Allah or Jesus ?

[Jizasu]

بسم الله الرحمن الرحيم


أما بعد...اليوم تحديدا و بهذا الوقت...أرسلي واحد من اصدقائي الامريكان رساله..على حد قوله انه قامت تنتشر بين عدد من الافراد و الطوائف الي تروج ايميلات نقدر نقول انها ضد الاسلام..طبعا صديقي ارسل الايميل مذهول يسألني هل فعلا هذا الكلام صحيح ؟؟

محتوى الرساله :-

Last month I attended my annual training session that's required for maintaining my state prison security clearance.


During the training session there was a presentation by three speakers representing the Roman Catholic,

Protestant and Muslim faiths, who explained each of their beliefs.

I was particularly interested in what the Islamic Imam had to say.

The Imam gave a great presentation of the basics of Islam complete with a video.

After the presentations, time was provided for questions and answers.

When it was my turn, I directed my question to the Imam and asked:"


Please, correct me if I'm wrong, but I understand that most Imams and clerics of Islam have declared a holy jihad [Holy war] against the infidels of the world.

And, that by killing an infidel, which is a command to all Muslims, they are assured of a place in heaven.

If that's the case, can you give me the definition of an infidel?"

There was no disagreement with my statements and without hesitation, he replied,

"Non-believers!"


I responded,

"So, let me make sure I have this straight.

All followers of Allah have been commanded to kill everyone
who is not of your faith so they can go to Heaven.

Is that correct?"

The expression on his face changed from one of authority and command to that
of a little boy who had just gotten caught with his hand in the cookie jar.

He sheepishly replied, "Yes."

I then stated,

"Well, sir, I have a real problem trying to imagine Pope John Paul commanding all Catholics to kill those of your faith or Dr. Stanley ordering Protestants to do the same in order to go to Heaven!"

The Imam was speechless.

I continued, "I also have a problem with being your friend when you and your brother clerics are telling your followers to kill me.

Let me ask you question.

Would you rather have your Allah who tells you to kill me in order to go to Heaven or my Jesus who tells me to love you because I am going to Heaven and He wants you to be with me?"

You could have heard a pin drop as the Imam hung his head.

Needless to say, the organizers and/or promoters of the "Diversification" training seminar were not happy with Rick's way of dealing with the Islamic Imam and exposing the truth about the Muslim's beliefs.

I think everyone in the U.S. should be required to read this, but with the liberal justice system, liberal media, and the ACLU, there is no way this will be widely publicized.

Please pass this on to all your e-mail contacts.

طبعا بينت للشخص الشغلات الخطأ من الصح...و بينتله الحقيقه...و فهمته انه الامام المسلم الي سأله راوي القصه...ماعطاه رد يفسر فيه سبب الجهاد ووين يكون وانه الامام مابين الفروق بين الارهاب و الجهاد الي للأسف اثنينهم حاملين لراية الاسلام بس وحده بطريقه صحيحه بينما الثانيه خطأ !

 

[High Lander]

عزيزي jizasu ...اخبارك حبيبي ...
للأمانه ماقريت الرساله لأني مستعجل شوي...بس لأن الموضوع يستاهل وقفه ..
زي منت عارف الهجمه الشرسه على الاسلام والمسلمين على أشدها من 1800 الي يومنا الحالي ......تخيل صدر اكثر من 60000 كتاب ضد الاسلام من ذيك الفره حتى الان ......

هذي مهي مشكله ...الطامه والمصيبه ان الشاب المسلم غير متسلح بالعلم ...ليش ؟؟ ما أدري !!.......ثاني اكثر الشباب في الغرب (امريكا) بشكل خاصه ...قدرته التعبيريه او اللغويه ضعيفه ...فيضيع مع الاسئله .........

عموما ....نصيحه لوجه الله ...اذا انت عارف ان ماعندك القدره على الرد والدفاع عن دينك ..
سوأ للأسباب اللى ذكرتها تو , او غيرها .....(تجنب) تفتح مواضييع زي هذي ...اذا سؤلت ...
قل انا ما عندي علم كافي وراح اسأل عن المسأله ....اذا قام يتمهزاء فيك ويقول كيف ما تعرف عن دينك ....قل النصارى اجهل خلق الله في دينهم ....والامثله على قفى من يشيل ...

لي رد ثاني ان شاء الله فيه تفصيييل حتى التسللح ضد اي شبهه .......أهم شي لا يتزعزع ايمانك في الله ........قسم بالله مافيه شبهه ضد القرءان او الاسلام الا ولها رد ملجم ...والله على ما اقول شهيييد

 

[High Lander]

exposing the truth about the Muslim's beliefs

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ......اخس الله من كتب هالكذبه

Well, sir, I have a real problem trying to imagine Pope John Paul commanding all Catholics to kill those of your faith

اييييييييه طيييب :gasp: نسيينا الحرووب الصليبيه ؟؟!!....نسينا وش سوو ال Puritans بغيرهم من النصارى اللى زيهم ومع الهنود الحمر :slant: والتاريييخ مليييء وحافل بشناعة افعالهم ...
تكفي المحرقه اللي يتبجحون فيها .من حرق ذاليهود الا النصارى !! سبحان الله ...
قال ايش قال الاسلام انتشر بالسييف والنصرانيه انتشرت بالمحبه ...( الفكره السائده عند الجهله من النصارى واللى يروجها الكذبه من رهبانهم , ان الاسلام انتشر بالسيف ; والمقصود اذا سقطت دوله تحت حكم المسلمين , يصير (( أسلمه )) جماعيه واللي يرفض يتنصر يقتل ويسلب ماله وأهله !!!!!!؟؟؟ والجهال من الناس يصدقها ينسى ان اقباط مصر عاشوا 1400 سنه ...ليه ماصاروا مسلمين ؟؟ كلدان العراق عاشوا 1400 تحت الحكم الاسلامي ..ليه ماصاروا مسلمين ؟؟ يهود اليمن عاشوا 1400 سنه تحت الحكم الاسلامي ..ليه ماصاروا مسلمين ؟؟ ...نصارى الشام ( سوريا , لبنان , فلسطين ) .....!!!؟؟؟! هذي امثله بسيطه من اليهود والنصارى من عرب وعجم ...فضلوا انهم يعيشون تحت الحكم الاسلامي ويدفعون الجزيه السنويه اليسيره , زيهم زي اي مسلم يخرج الزكاه ...فضلوها على دفع الضرائب والاعطيات للكنيسه اللى تاكل اموالهم بالباطل !!)

All followers of Allah have been commanded to kill everyone
who is not of your faith so they can go to Heaven.

Is that correct?"

The expression on his face changed from one of authority and command to that
of a little boy who had just gotten caught with his hand in the cookie jar.

He sheepishly replied, "Yes."

ياللله ايش الكذب هذا ...ايش القصه الملفقه ...!!؟؟!؟
اغبى مسلم درس الفقه والتوحيد في المتوسطه يقدر يرد رد بسيييييط جدا قول الخالق عز وجل (منزل من الله تعالى) موب (ملهم \inspired)عن لوووك ولا يوحنا ولا بطرس ولا فيفي عبده ...

قال تعالى { لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم ان تبروهم وتقسطوا اليهم ان الله يحب المقسطين}

 

[The Heartless]

هههه High Lander تعجبني

اخوي Jizasu مثل ماقالك High Lander لا تصدق أي شي يجي من الانترنت , وبعدين قسماً بالله هالقصة أسلوبها ضعيف وباين أنها خيالية وإذا كانت صج فهو جهل من الإمام , قال شنو قال الجهاد أنك تقتل كل واحد مو على دينك ! لول وين راحت الجزية هو الإسلام حطه عالفاضي

بعدين هالنصاري مافي أهبل من دينهم , قال شنو قال يسوع بيحبك , لو تسأله أي سؤال في الدين يكون هذا جوابه "يسوع يحبك " بس هذا الشاطرين فيه

لو جاك اي واحد من شلة "يسوع يحبك" وقام يهايط عليك عطه بس سؤال واحد وقوله جاوب عليه
قوله عطني جملة وحده في انجيلكم المحرف يجي فيها المسيح -عليه السلام- ويقول أنا الهه أو إبن الله واعبدوني .

تصدقون ياجماعة الخير إن في إنجيلهم مافي كلمة وحدة للمسيح تبين أنه ابن الله كما يزعمون , والأغرب من هالشي ان كل كلامه في الإنجيل قاءم على وحدانية الله تعالى ومع جذي يجونك شلة المهابيل ويعبدونه , صج مثل مايقولن اصحاب العقول في راحة

 

[Pink]

أشوى اني قريت ردودكم , بغت تمشي علي القصة!!!!!!!!
صراحة اسلوب الغرب في التشكيك في الدين قوية وخطيرة.

هههه High Lander تعجبني

اخوي Jizasu مثل ماقالك High Lander لا تصدق أي شي يجي من الانترنت , وبعدين قسماً بالله هالقصة أسلوبها ضعيف وباين أنها خيالية وإذا كانت صج فهو جهل من الإمام , قال شنو قال الجهاد أنك تقتل كل واحد مو على دينك ! لول وين راحت الجزية هو الإسلام حطه عالفاضي

بعدين هالنصاري مافي أهبل من دينهم , قال شنو قال يسوع بيحبك , لو تسأله أي سؤال في الدين يكون هذا جوابه "يسوع يحبك " بس هذا الشاطرين فيه

لو جاك اي واحد من شلة "يسوع يحبك" وقام يهايط عليك عطه بس سؤال واحد وقوله جاوب عليه
قوله عطني جملة وحده في انجيلكم المحرف يجي فيها المسيح -عليه السلام- ويقول أنا الهه أو إبن الله واعبدوني .

تصدقون ياجماعة الخير إن في إنجيلهم مافي كلمة وحدة للمسيح تبين أنه ابن الله كما يزعمون , والأغرب من هالشي ان كل كلامه في الإنجيل قاءم على وحدانية الله تعالى ومع جذي يجونك شلة المهابيل ويعبدونه , صج مثل مايقولن اصحاب العقول في راحة

الانجيل الأصلي هو اللي ما فيه شيء يقول أن عيسى اله ولكن في انجيلهم المحرف أكيد فيه شيء يقول أن عيسى ابن الله واله , أنت قريت الانجيل؟ أنا قريته وفيه أشياء عمري ما سمعت فيها ما أدري هل هي صح ولا لا (أقصد بعض القصص اللي فيه باستثناء ابن الله والاشياء هذي).

 

[The Heartless]

أشوى اني قريت ردودكم , بغت تمشي علي القصة!!!!!!!!
صراحة اسلوب الغرب في التشكيك في الدين قوية وخطيرة.






الانجيل الأصلي هو اللي ما فيه شيء يقول أن عيسى اله ولكن في انجيلهم المحرف أكيد فيه شيء يقول أن عيسى ابن الله واله , أنت قريت الانجيل؟ أنا قريته وفيه أشياء عمري ما سمعت فيها ما أدري هل هي صح ولا لا (أقصد بعض القصص اللي فيه باستثناء ابن الله والاشياء هذي).

لا ماقريته (الحمد لله) , ونعم في إنجيلهم -المحرف- عيسى عليه السلام ولا مره قال انه الهه على لسانه كل الكلام على انه ابن الله هو على لسان البابوات في الإنجيل , الكلام هذا من ناس عارفين الإنجيل عدل عرفته من مناقشات صارت في الانترنت

 

[Ginko]

مدري وش الهدف من مواضيع زي كذا.

 

[Hero]

مدري وش الهدف من مواضيع زي كذا.

لا يوجد هدف مجرد اضرار للناس الي نفس نوعيه بينك للاسف وحتى اسم الموضوع اشوفه غير مناسب الله واحد احد مافي شي اسمه ALLAH or jesus شنو مباراه اهي

الموضوع مجرد كذبه لاتستحق حتى النقاش خل الفقه لاهل الفقه والامريكان مايعرفون عن دينهم شي بشكل عام تبيهم يعرفون عن دينك يعني؟؟؟؟؟ وحتى الاشياء الي "يعرفونها" مايعترفون فيها وولا يطبقونها مثل الشرب والزنا قبل الزواج يدرون انها محرمه بالمسيحيه لكن في الغرب الي مايشرب وماعنده girlfriend يعتبر حاله شاذه جدا ونادره ومنبوذ من المجتمع

الايميل مجرد هجمه على الاسلام حاله حال الالف وسيله اخرى الي يبي يشككون فيها الشاب المسلم في دينه التنصير منذ ايام الاستعمار كان يطبق مو شي جديد حتى اذا سافرت الى اي دوله غربيه وزرت منطقه مشهوره ان سكانها عرب تلقه منظمات وناس توزع الانجيل المحرف + اشياء تشكك في دينك للنفوس الضعيفه والي معرفتها شبه معدومه

واي شخص عند ذره معرفه عن الاسلام يدري انها كذبه واستغرب من رد العضو بينك الي يقول ان بغت تمشي عليه..... اتمنى انه يكون يتغشمر :normal:

"لن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم"

 

[Ginko]

من جد، حتى اسم الموضوع تعبان.

 

[Mada Mada Dane]

دخلت بنقاشات دينية بين مسيحين قبل ..
و كثير قالوا لي " Islam makes more sense " ..
او وحده معنا هنا تقول لي خويها might convert to Islam ..
هي جدتها Minister للمسيحين من النوع الي ينصرون .. و تشكك بالمسيحية بقوه
حتى تقول انها تؤمن بالله و خلاص هذا الي يهمها .. لان ديانتهم فيها خرافات اليمه و تفرقات كثيرة
ياكثر المذاهب الي عندهم, وكل مذهب ضد الثاني .. و كل واحد يؤمن بشئ غير .. لحسيه و خرابيط ><" ..

بس بالاخير كلها ديانات سماوية, نحترمها ..
والاسلام دين " مكمل " و " مصحح " للديانات السابقه من حصل فيها من تحريف ..

مواضيع الي مثل كذا لها فوايدها, لكن لو كان الموضوع على اسس صحيحة ..
المناقشه فيها ممتعة حتى الشخص يقوي ايمانه, ويعرف الصح من الغلط .. و ماهو عيب الاطلاع على الديانات الاخرى مهما كانت ..

لكن المشكلة الموضوع مبني على امور غلط جدا, وستيريو تابيس اليمه ..
فما ادري وش نناقش فيه لان اتوقع الحاضرين هنا مسلمين و عارفين الاغلاط و التحريفات الي بالموضوع ..
انا الحين اقدر اروح افتح موضوع و اسوي نفس شئ عن المسيحية ..

وانا ماخذ كلاسين فيهم مناقشات دينية بين المسلمين و النصارى و اليهود
والاطلاع على مذاهبهم و معتقداتهم .. الحمدلله كل يوم اكتشف بلاوي .. خصوصا بـ وش يؤمنون فيه اليهود عن اسرائيل
خصوصا ال jew orthdox المتشددين .. -_-

النقاش يطول هنا .. و الموضوع مبني على امور غلط و ضوحها مثل وضوح الشمس ..
وعلى فكره .. داعية مسيحي طالع عندنا بالجامعه مسوي ينصح بالمسيحين و حش فينا المسلمين ..
من كلامه و نقاشه لهم ان انجيلهم محرف .. ويقول " انتوا حرفتوه " يعني معصب خخ ..

 

[Pink]

لا يوجد هدف مجرد اضرار للناس الي نفس نوعيه بينك للاسف وحتى اسم الموضوع اشوفه غير مناسب الله واحد احد مافي شي اسمه ALLAH or jesus شنو مباراه اهي

الموضوع مجرد كذبه لاتستحق حتى النقاش خل الفقه لاهل الفقه والامريكان مايعرفون عن دينهم شي بشكل عام تبيهم يعرفون عن دينك يعني؟؟؟؟؟ وحتى الاشياء الي "يعرفونها" مايعترفون فيها وولا يطبقونها مثل الشرب والزنا قبل الزواج يدرون انها محرمه بالمسيحيه لكن في الغرب الي مايشرب وماعنده girlfriend يعتبر حاله شاذه جدا ونادره ومنبوذ من المجتمع

الايميل مجرد هجمه على الاسلام حاله حال الالف وسيله اخرى الي يبي يشككون فيها الشاب المسلم في دينه التنصير منذ ايام الاستعمار كان يطبق مو شي جديد حتى اذا سافرت الى اي دوله غربيه وزرت منطقه مشهوره ان سكانها عرب تلقه منظمات وناس توزع الانجيل المحرف + اشياء تشكك في دينك للنفوس الضعيفه والي معرفتها شبه معدومه

واي شخص عند ذره معرفه عن الاسلام يدري انها كذبه واستغرب من رد العضو بينك الي يقول ان بغت تمشي عليه..... اتمنى انه يكون يتغشمر :normal:
"لن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم"

ما أتغشمر , لأني أنا إذا قريت من طرف واحد ولا لقيت طرف ثاني يرد عليه مباشرة أصدق.


أبعدوا عنا مثل هالمواضيع المرعبة.

 

[Ginko]

دخلت بنقاشات دينية بين مسيحين قبل ..
و كثير قالوا لي " Islam makes more sense " ..
او وحده معنا هنا تقول لي خويها might convert to Islam ..
هي جدتها Minister للمسيحين من النوع الي ينصرون .. و تشكك بالمسيحية بقوه
حتى تقول انها تؤمن بالله و خلاص هذا الي يهمها .. لان ديانتهم فيها خرافات اليمه و تفرقات كثيرة
ياكثر المذاهب الي عندهم, وكل مذهب ضد الثاني .. و كل واحد يؤمن بشئ غير .. لحسيه و خرابيط ><" ..

بس بالاخير كلها ديانات سماوية, نحترمها ..
والاسلام دين " مكمل " و " مصحح " للديانات السابقه من حصل فيها من تحريف ..

مواضيع الي مثل كذا لها فوايدها, لكن لو كان الموضوع على اسس صحيحة ..
المناقشه فيها ممتعة حتى الشخص يقوي ايمانه, ويعرف الصح من الغلط .. و ماهو عيب الاطلاع على الديانات الاخرى مهما كانت ..

لكن المشكلة الموضوع مبني على امور غلط جدا, وستيريو تابيس اليمه ..
فما ادري وش نناقش فيه لان اتوقع الحاضرين هنا مسلمين و عارفين الاغلاط و التحريفات الي بالموضوع ..
انا الحين اقدر اروح افتح موضوع و اسوي نفس شئ عن المسيحية ..

وانا ماخذ كلاسين فيهم مناقشات دينية بين المسلمين و النصارى و اليهود
والاطلاع على مذاهبهم و معتقداتهم .. الحمدلله كل يوم اكتشف بلاوي .. خصوصا بـ وش يؤمنون فيه اليهود عن اسرائيل
خصوصا ال jew orthdox المتشددين .. -_-

النقاش يطول هنا .. و الموضوع مبني على امور غلط و ضوحها مثل وضوح الشمس ..
وعلى فكره .. داعية مسيحي طالع عندنا بالجامعه مسوي ينصح بالمسيحين و حش فينا المسلمين ..
من كلامه و نقاشه لهم ان انجيلهم محرف .. ويقول " انتوا حرفتوه " يعني معصب خخ ..

انا هنا اتناقش مع واحد agnostic (مدري وش مرادفها بالعربي) 24 زفت. هم اطقع نوع في التقاش واصعبه، حتى اصعب من الملحدين. حتى مره في المكتبه ناقشت معه وكان فيه مسيحي دخل في النقاش ووقف معي طبعا.موضوعنا (مثل كل مره) هوالعلم بالغيب وهل احنا ميسرين ولا مخيرين، هو يقول اننا ميسرين وليس مخيرين مثل مايقول القرأن.

بالمناسبه، الي ما عندهم علم كافي وكلام زي هذا يأثر فيهم فياريت يروحون وشوفون فيديوات الشيخ احمد ديدات الله يرحمه في يوتيوب.كل نقاشاته مع نصارى وشيوخهم، انواع التسكييييييت!

 

[Death match]

24 زفت.

same here

نصيحة شباب تتابعون مناظرات احمد ديدات

 

[High Lander]

استغرب من الردود الشباب o_o ...كيف وش الفايده من مثل هالمواضيع ؟؟
عشان يكون الانسان على بينه من دينه و من طرق النصارى الملتويه ...الايمان موب متساوي
عند الناس ...والاهم من كذا الايمان يزيد وينقص ...وهذا شي مهم جدا كثير من الناس ماتنتبه له ...

الموضوع مجرد كذبه لاتستحق حتى النقاش خل الفقه لاهل الفقه والامريكان مايعرفون عن دينهم شي بشكل عام تبيهم يعرفون عن دينك يعني؟؟؟؟؟ وحتى الاشياء الي "يعرفونها" مايعترفون فيها وولا يطبقونها مثل الشرب والزنا قبل الزواج يدرون انها محرمه بالمسيحيه

ياعزيزي ...عندهم اذا امنت ان عيسى هو منقذك وانه هو الرب ...خلاص تصير في السلييم ..

موضوعنا (مثل كل مره) هوالعلم بالغيب وهل احنا ميسرين ولا مخيرين، هو يقول اننا ميسرين وليس مخيرين مثل مايقول القرأن.

....اسمها مسيرين ..

ياليت تشرح لي القضاء والقدر وكيف حنيا مسيرين ولا مخيرين (من دون ماترجع لكتب التوحيد ) ....

 

[Ginko]

مسيرين عفوا.

مافهمت قصدك، يعني انت فقط مقتنع فيها لانها في الاسلام وما عندك قناعه فيها برى الدين؟

 

[High Lander]

صديقي Ginko

لا اكيد عندي قناعه برى الدين...كل شي مكتوب في كتاب ..القضاء والقدر من أركان الايمان ... لو ما اعتقد فيه فأنا (برى الدين ) ...بس ابغاك تشرح القضاء والقدر ..وهل حنا مسيرين ولا مخيرين ..... (( ابغى اشوف اسلوبك)) ... ترى موب القصد اني اتحداك او شي زي كذا ...لا يروح بالك بعيد :yuck: ...بس للفائده أبغاك تقنعني :kiss:

 

[Mada Mada Dane]

انا هنا اتناقش مع واحد agnostic (مدري وش مرادفها بالعربي) 24 زفت. هم اطقع نوع في التقاش واصعبه، حتى اصعب من الملحدين. حتى مره في المكتبه ناقشت معه وكان فيه مسيحي دخل في النقاش ووقف معي طبعا.موضوعنا (مثل كل مره) هوالعلم بالغيب وهل احنا ميسرين ولا مخيرين، هو يقول اننا ميسرين وليس مخيرين مثل مايقول القرأن.

بالمناسبه، الي ما عندهم علم كافي وكلام زي هذا يأثر فيهم فياريت يروحون وشوفون فيديوات الشيخ احمد ديدات الله يرحمه في يوتيوب.كل نقاشاته مع نصارى وشيوخهم، انواع التسكييييييت!

الي اعرفه احنا البشر/ الجن مخيرين .. لذا يفعلون الخير و الشر .. لكن نهايتهم معلومة عند ربي لانه يعلم الغيب ..
لكن الملائكة غير مخيرة, فهي تفعل فقط الخير لذا هم فوق عند ربك ..


هذا والله اعلم ..

 

[Ginko]

صديقي Ginko

لا اكيد عندي قناعه برى الدين...كل شي مكتوب في كتاب ..القضاء والقدر من أركان الايمان ... لو ما اعتقد فيه فأنا (برى الدين ) ...بس ابغاك تشرح القضاء والقدر ..وهل حنا مسيرين ولا مخيرين ..... (( ابغى اشوف اسلوبك)) ... ترى موب القصد اني اتحداك او شي زي كذا ...لا يروح بالك بعيد :yuck: ...بس للفائده أبغاك تقنعني :kiss:

المشكله ان فيه اكثر من حجه، وكل وحده تاخذ مننا نقاش كامل (انا وصديقي) من 2-6 ساعات (ما امزح) ومرات كثيره نوقفه فقط عشان ما نتلاقط، لان فعلا يحتمي دائما. وفي الاخير كل واحد مقتنع بقناعته. انا بحط لك الحجج وانت اختار، لان اسمح لي ما اقدر احط كل ردودي عليها هنا لانها على الاقل لو بكتبها بتكون essay اقل شيء 20 صفحه، ما امزح. لان كلها logic مافيها شيء روحي ولا ديني، لأن هو النقاش ما يعترف بهالشيء.

حججهم كالتالي:
اتمنى محد يتأثر فيها، لان بعضها فعلا قويه.

حجة الغير مصدقين بالتخيير (رقم1) : ان كل فعل له ردة فعل. cause and effect. واذا الواحد يئمن بهالنظريه فهو يؤمن بأن إحنا مسيرين وليس مخيرين. وهذا لان لو ناخذ السناريو التالي: "انت وقفت من الكرسي ورحت شلت الكأس من الطاوله". الي خلاك تسوي هالشيء هو سبب انك كنت عطشان، والي خلاك عطشان هو سبب ان الانسان من طبيعته العطش بعد التعب، والي خلاك تتعب هو لعب الكوره، والي خلاك تلعب كوره لان اصدقائك قالولك تعال معنا..الخ الى يوم ولادتك (نعم الى يوم ولادتك!!). فكل الافعال نتيجه عن افعال اخرى، والافعال الاخرى نتيجه عن افعال اخرى ..الخ الى اول يوم في العالم. اذا لو فيه كمبيوتر يحصل على كل الافعال الي في الدنيا ويحسبها، راح يقدر يعرف المستقبل. مثلا لو كمبيوتر يعرف كل شيء عني، من الالف الى الياء، وكل شيء صار لي، فراح يقدر يحدد وش بيصير لي في المستقبل، لان يقدر يحسب الافعال واسبابها وردة الفعل لهالافعال.

حجة الغير مصدقين بالتخيير (رقم2) : يسألك في البدايه، هل الله قادر على كل شيء؟ بتقول نعم. بيقول لك هل يعرف المستقبل؟ بتقول نعم. بيقول لك هل تقدر تغير مستقبلك الي كاتبه الله لك؟ بتقول لا طبعا. بيقول لك اجل الله ماله حق (استغفر الله) انه يحاسبك على شيء ما تقدر تغيره! وين العداله في هالشيء!

حجة الغير مصدقين بالتخيير (رقم3) : بما ان الله يعرف كل شيء عننا، اجل ليش خلقنا اساسا؟ فقط عشان نعبده؟ طيب يخلق له ناس يعبدونه، ليش يخرق اوادم يدجون في الدنيا ويزنون ويشربون ووالخ من المعصيات، وين الحكمه في هذه بما انه يعرف كل شيء ويعرف وش بيصير في النهايه؟ لو احنا مخيرين فكيف هالحياة لها معنا، لكن بما انه الله كامل ويعرف كل شيء، فليش يسوي كل الناس وهو يعرف عنهم كل شيء، وش الهدف من هذا؟


وغيرها كثير (لو فيه الحين كان سألته، لكن مسافر هو). اختار وحده ارد عليها.

بالمناسبه، قررت انا وياه اننا ما نفتح هالموضوع مره ثانيه، لانه يأثر على الصداقه لول.

 

[Ginko]

تدري وشلون، برد عليها كلها، لان صراحه ماراح يرتاح لي بال اذا اثرت مواضيع ولا قفلتها.

بجهز الرد، بحاول اختصره واخليه واضح.

 

[Ginko]

حجة الغير مصدقين بالتخيير (رقم1) : ان كل فعل له ردة فعل. cause and effect. واذا الواحد يئمن بهالنظريه فهو يؤمن بأن إحنا مسيرين وليس مخيرين. وهذا لان لو ناخذ السناريو التالي: "انت وقفت من الكرسي ورحت شلت الكأس من الطاوله". الي خلاك تسوي هالشيء هو سبب انك كنت عطشان، والي خلاك عطشان هو سبب ان الانسان من طبيعته العطش بعد التعب، والي خلاك تتعب هو لعب الكوره، والي خلاك تلعب كوره لان اصدقائك قالولك تعال معنا..الخ الى يوم ولادتك (نعم الى يوم ولادتك!!). فكل الافعال نتيجه عن افعال اخرى، والافعال الاخرى نتيجه عن افعال اخرى ..الخ الى اول يوم في العالم. اذا لو فيه كمبيوتر يحصل على كل الافعال الي في الدنيا ويحسبها، راح يقدر يعرف المستقبل. مثلا لو كمبيوتر يعرف كل شيء عني، من الالف الى الياء، وكل شيء صار لي، فراح يقدر يحدد وش بيصير لي في المستقبل، لان يقدر يحسب الافعال واسبابها وردة الفعل لهالافعال.

هذي اكثر وحده ممتعه واصعب وحده.

عشان تثبت هالنظريه اولا، لازم تثبت ان كل شيء له سبب يمكن "تدوينه" وتحديد هيئته وقياسه. زي العطش مثلا او التعب او الجوع او نوم ..الخ من الافعال. في حين اثبات ان فيه امور في العالم مستحيل توقع افعالها او الاسباب المؤثره عليها، تفشل هالنظريه. لأن هالنظريه تعمد على توقع الاشياء، وان لكل فعل ردة فعل ولكل فعل سبب ودافع، اذا حين اثبات ان هناك افعال مستحيل تحديد اسبابها، اذا هنا نقدر نقول لهالنظريه مع السلامه، مع انها صحيحه في غالب الاحيان، لكن ليس دائما، وهذا هو الهدف.

نبدأ اول شيء في اول يوم في هذا العالم، بما ان لكل فعل ردة فعل، وهناك سلسلة من الافعال المتتاليه المسببه لبعض، اذا ماهو أول فعل؟ في حين وجود اول فعل، هذا يثبت ان النظريه خاطئة، لان هالفعل ماكان له فعل قبله، ماكان له "مسبب" او سبب. في هالحالة ينقسم لك المناقشين لطرفين، الي يقول لك الفعل الاول كان الرب، والي يقول لك ان الدنيا اصلا مالها نهايه. الاخير سهل تسكته، وهو ان الlogic يقول لك لكل شيء بدايه، اذا كلامهم خطأ، فمافيه شيء ماله بدايه، مما يبطل حجتهم. لكن الفرقه الاولى هم الصعبين، والي يقول لك ان يمكن كان الله اول فعل، وهو خلق الكون ومن هناك بدأت سلسلة الافعال، وهذا النوع الي دائما اقابله. الرد عليهم المختصر كالتالي.

بما ان لكل فعل ردة فعل، فهم يؤمنون ان القتل او السرقه او الاغتصاب شيء ليس بالخطأ، بل لأن الناس في اول الدنيا بدأوا يعاملونه كخطأ، فصار هو خطأ. يعني مثلا الفعل الي خلى الناس تشوف القتل بأنه خطأ هو كان السبب في أن القتل في هالايام يشوفونه الناس بأنه بشع ومكروه، وعشان كذا احنا حاليا نكره القتل ونعاقب القتلى والمجرمين، لكن هم في الحقيقه (هذا اعتقادهم) مالهم ذنب لأن مافعلوه كان مجرد فعل نتيجه لسبب اخر ماكان لهم يد فيه. يعني مو بس "الحكم" على القتل اساسا ردة فعل لفعل ماضي، بل ايضا الي خلى القاتل يسوي جريمته هو ايضا ردة فعل لفعل اخر ماكان له يد فيه. فهالنوع من الحجه، نقول له بما ان الناس في الماضي هم من بدؤا في رؤية القتل كشيء خطأ، فأيش الي خلاهم يحكمون عليه بهالشيء اساسا؟ وش الي خلاهم يحتسبونه كخطأ! لو افترضنا اول قضية قتل في التاريخ، وش الي خلى الناس في هذاك الوقت يشوفون هالفعله كخطأ؟ بما انها اول قضيه، اذا مافيه مسبب لحكمهم وهو ان القتل عمل خطأ! هم حكموا عليه كخطأ لانه هي الفعل خطأ "بالفطره" او بما تسمى absolutes وهي الاشياء الخطأ بالفطره من الاغتصاب والقتل والسرقه وما شابه، فهم ما يؤمنون بالabsolutes، بل يعتقدون انها نتيجه لقرارات قديمه وافعال متسلسلة من الاحكام. لكن هالحجه تبطل اعتقادهم، وهي حجة "اول قضية".

نرجع الحين للأشياء الي ما يمكن قياسها، وهالاشياء هي الي تميزنا عن الاخر، وهي الاشياء الي تخلينا مخيرين وليس مسيرين، وهم لا يؤمنون فيها، لكن ان شاء الله حججي تقنعكم فيها. هم يقولون ان العلم وصل لدرجة من التقنيه انهم يقدرون يشوفون في اي منطقه في عقلك قاعد تفكر فيها، وهذا فعلا صحيح، ومع الوقت بيقدرون يعرفون فوش قاعد تفكر فيه، وبالتالي هالاكتشاف بيخلي كل شيء ممكن توقعه، وبالتالي اذا كل شيء ممكن توقعه اذا احنا مسيرين ولا نملك اشياء تميزنا عن بعض، لكن هالكلام طبعا خطأ، واثباتي كالتالي.

وش الشيء الوحيد الي يثبت وجودك؟ فيمكن كل هذا الي قاعد يصير حلم، يمكن هالمنتدى اساسا مو حقيقي، وهالكمبيوتر الي قدامك كله جزء من حلم او شيء اخر ماله علاقه بالواقع. ايش الي يثبت انك موجود في هالعالم؟ ايش؟ شيء واحد فقط هو الي يثبت انك موجود في العالم، وهو "الادراك بالذات" او self-consciousness . الشيء الوحيد الي يثبت انك موجود في هالدنيا هو "عقلك" او "ذهنك" وليس دماغك! فيه فرق كبير. فهالعقل او الذهن شيء غير ملموس او مدروك. فأنت الوحيد الي تقدر تثبت وجود ذهنك! لكن غيرك ما يقدر يثبت ان ذهنك موجود، فقط صاحب العقل او الذهن هو الي يقدر يثبت نفسه. يعني كل واحد واعي بوجوده يقدر يثبت وجوده بهالدنيا، لكن مستحيل تثبت وجود شخص اخر لانك ما تقدر تحس بذهنه او عقله. فهذا الذهن او العقل او الادراك بالنفس، شيء غير ملموس ومحسوس، وهو طبعا ....الروح. هي فعلا ارواحنا الي اتكلم عنها. اذا الحين اثبتنا ان ارواحنا موجوده بإثبات ان هذا الشيء الوحيد الي يثبت وجودنا. لكن خلونا نرجع لحجة عدم المصدقين بأننا مخيرين، وانهم يقولون كل شيء اذا تم قياسه يمكن توقع المستقبل. فنسألهم سؤال واحد، كيف بالله تقدر تقيس او تعرف هيئة او وضع او معلومات الذهن؟ او الوعي؟ او بمعنى اخر، الروح؟ كيف تقدر تقيس هالشيء؟ وش المعطيات الي تقدر تجمعها عشان تعرف الاشياء الي تتفاعل مع الروح؟ كيف تقيس الحب؟ كيف تعرف اسباب الحب بالتحديد؟ او اسباب الكره؟ او الغيره؟ او الاحساسيس بجميع اصنافها. هذي فعلا ممكن تتوقع، وتقول لان هذا يسوي كذا فالناس تكره، لكن مستحيل تثبت هالشيء، لان هالاحساسيس في النهايه مستحيل "تقيسها" لان منبعها الروح والوعي والذهن، وهذا ايضا مستحيل تقيسه او تعرف عنه اي شيء، وبالتالي كل واحد مننا يملك روح مختلف لاننا مثل ما هو واضح كل منا مختلف عن الاخر طبعا. واذا "مستحيل" تعرف الاشياء الي ممكن تأثر على الذهن او الروح (مثل ما اثبتنا فوق)، اذا مستحيل تتوقع المستقبل، ومستحيل تكون افعال الشخص فقط ردات افعال لسلسلة من الافعال (لكنها مؤثره فعلا، لكن هي مو كل شيء، فوعي الشخص وذهنه يدخل في الحسبه)، وبما ان وعي الشخص وروحه يدخلون في الحسبه، وبما ان مستحيل اثبات وجودهم او هيئتهم، ومستحيل معرفة الافعال المؤثره عليهم او الصادره منهم، اذا افعالنا مو فقط نتيجه عن افعال اخرى، هي خليط بين سلسلة من الافعال مع وعينا وذهننا.



عارف لخبطتكم، لكن اتمنى ان يكون شرحي واضح. برد على الثاني والثالث بعد شوي.

الي مافهم زين يقول، اوضح له اكثر، لان فعلا احس كلامي مو واضح مره لاني حاولت اختصر.

 

[Ginko]

بسم الله

حجة الغير مصدقين بالتخيير (رقم2) : يسألك في البدايه، هل الله قادر على كل شيء؟ بتقول نعم. بيقول لك هل يعرف المستقبل؟ بتقول نعم. بيقول لك هل تقدر تغير مستقبلك الي كاتبه الله لك؟ بتقول لا طبعا. بيقول لك اجل الله ماله حق (استغفر الله) انه يحاسبك على شيء ما تقدر تغيره! وين العداله في هالشيء!

هذي الحجه والثالثه العاده ما تاخذ مننا وقت زي الاولى، فهي نوعا ما سهله، وعشان كذا قررت ارد على كل الحجج الي فتحتها.

الرد على هذي ان لو نفترض ان الله وقف الحياة حاليا، وحاكم كل واحد على الافعال الي بيسويها في المستقبل، وفعلا هو بيسويها، لكن لسه ما سواها. وش راح تكون ردة فعل اغلب الناس؟ طبعا بتكون الانكار، وقول ان هو ماراح يسوي المكتوب في الصحف. فالحل الوحيد لتسكيت هالنوع من الناس هو جعلهم خوض حياتهم، لان في النهايه ما راح يكون عندهم كلام ضد شيء هم فعلا فعلوه، فماراح يقولون "ماكنا سنفعل ذلك" لان هم فعلا فعلوه، والله يقدر بقدرته انه يوريهم هالشيء سبحانه.

لكن يجيك بعض الناس ويقول لك ان مافي هالشيء عداله، فبما الله عنده كل شيء بسويه، ومستحيل كنت اقدر اغيره، فهو ما خيرني، بل اجبرني. لكن هنا خطأ فعلا، فنحن مخيرين وليس مسيرين. والاثبات كالتالي.

الله سبحانه وتعالي "يعلم" بما ستفعل، لكن ما "يجبرك" انك تفعل هالشيء. وبما اننا اثبتنا خطأ الحجه الاولى (حجة "لكل فعل ردة فعل") فمن المستحيل تكون سلسلة من افعال قديمة تتحكم فينا، لان في النهايه القرار عائد الى "روحنا" او "عقولنا" وليس فقط الافعال المؤثره عليها (ارجع للاثبات الاول للتأكد من هذا، ففيه اثبات للذهن او الروح). وعشان الله عطاك عقل وروح وذهن تقدر تحدد فيه مصيرك، فهو يخيرك ولا يسيرك، لكن في النهايه يعرف وش بتختار، لكن ما يجبرك على هذا الاختيار. وهذا هو الرد عليهم.

حجة الغير مصدقين بالتخيير (رقم3) : بما ان الله يعرف كل شيء عننا، اجل ليش خلقنا اساسا؟ فقط عشان نعبده؟ طيب يخلق له ناس يعبدونه، ليش يخرق اوادم يدجون في الدنيا ويزنون ويشربون ووالخ من المعصيات، وين الحكمه في هذه بما انه يعرف كل شيء ويعرف وش بيصير في النهايه؟ لو احنا مخيرين فكيف هالحياة لها معنا، لكن بما انه الله كامل ويعرف كل شيء، فليش يسوي كل الناس وهو يعرف عنهم كل شيء، وش الهدف من هذا؟

هذي اسهل وحده، وشوي مضحكه.

الرد عليهم كالتالي. فمثلا، عشان تعرف سبب شيء انا فعلته، فالحل الوحيد هو انك تفكر مثلي وتحاول تحلل الامور مثلي صح؟ وبهالطريقه راح توصل للسبب الي خلاني اسوي فعل معين صح؟ أكيد صح.

فهم يسألون سؤال عن سبب وراء قرار اتخذه الله عز وجل! كيف يتوقعون من انسان وضيع مثلي ومثلكم انه يفكر مثل الله عز وجل (استغفر الله) ويعرف ليش الله اتخذ هالقرار؟ كيف يتوقعون مني عبد وضيع مافيني قدره اني اجاوب على شيء عقلي غير قادر على تحليله؟ كيف يتوقعون من عقلي الي عطاني إياه الله سبحانه انه يفكر مثل الله عز وجل؟ طبعا مستحيل، وهذا الي يسمونه حكمة من رب العالمين. وهذا الرد عليهم.


ولا اله الا الله، والله اعلم.

اي واحد مافهم شيء يقول، لان يمكن شيء اختصرته بزياده.

 

[Xeno]

عبدالله يعطيك العافية على الشرح, أنا صراحة لخبطت فالجزء اللي تتكلم فيه عن العقل والذهن, كيف تثبت أن الروح لها علاقة فاتخاذ القرارات؟ اسمح لي بس إيش دخل الروح فالعقل؟ الروح يتحكم فيها الإنسان؟ ماقد حلمت حلم وكان واقعي بدرجة كبيرة لدرجة أنك عرفت أنك فحلم أثناء الحلم للأشياء اللامنطقية فيه؟

أنا مؤمن إيمان كلي بالتخيير والحمدلله, هي شخصيا أشوفها بسيطة والمفروض ماتكون حجة للمسيحين على الإسلام.

 

[Ginko]

عبدالله يعطيك العافية على الشرح, أنا صراحة لخبطت فالجزء اللي تتكلم فيه عن العقل والذهن, كيف تثبت أن الروح لها علاقة فاتخاذ القرارات؟ اسمح لي بس إيش دخل الروح فالعقل؟ الروح يتحكم فيها الإنسان؟ ماقد حلمت حلم وكان واقعي بدرجة كبيرة لدرجة أنك عرفت أنك فحلم أثناء الحلم للأشياء اللامنطقية فيه؟

أنا مؤمن إيمان كلي بالتخيير والحمدلله, هي شخصيا أشوفها بسيطة والمفروض ماتكون حجة للمسيحين على الإسلام.

هي مو حجة المسيحين، هي حجة الملحدين ولا الagnostics.

بخصوص سؤالك، فكلها مجرد مسميات. الادراك بالذات هو نفسه شخصك الغير مجسد. هو انت الي مو ممكن يُحدد جسده. الحين كلنا نعرف ان هذي اجسامنا، لكن كيف نتحكم فيها؟ من خلال اذهاننا او عقولنا، او الذات نفسه. الشخص يتكون من شيئين، الذات والجسم، او الروح والجسم، او العقل والجسم، او الذهن والجسم. كلها مسميات "للجزء الثاني" من الانسان غير الجسم. يمكن الي لخبطك هو اننا كعرب يكون عندنا العقل والذهن هو وحدة "التفكير" لكن هذا بالعربي الفصيح خطأ، بل هو الmind او الذات، واعتقد هذا الي لخبطك. ففي النهايه الي ابي اوصله هو اثبات جزء الانسان الاخر، وهو الي يفرقه عن غيره ويثبت وجوده لنفسه، وهو الذات والي مستحيل تحلله وتحدد الافعال الي ممكن تأثر على قراراته، وبالذات مستحيل توقعه، لانه ذاتك وغير مجسد وماله تفسير علمي ولا عملي، وهذا الشيء بالذات والي هو روحنا او ذاتنا هو الي يخلينا مخيرين وليس مسيرين، لان مستحيل تحدد هيئته وكيف راح يتأثر لفعل معين، لانه في النهايه هو الي يتخذ القرار، والي هو أنت وليس فقط سلسلة من الافعال وردات الافعال.

 

[kInGsIzE]

والله انك مو سهل يا عبدالله :yuck:

 

[Pichi]

نصيحة شباب تتابعون مناظرات احمد ديدات

لتحميل مناظرات أحمد ديدات :-
http://www.aswatalislam.net/DisplayFilesP.aspx?TitleID=50016

 

[Bounty]

الله يعطيك العافيه (جينكو ) كلامك منطقي اكثر من ما هو ديني (وهذا الي يفهمونه\يدخل عقلهم هناك لأن اذا كلمته بالدين ما راح يسمعك ) ..

 

[MALDINI]

ماقصرتوا شباب ..
بيتشي مشكور الرابط اللي حطيته انت .. ذهبي .

***

 

[Pink]

حجتهم الثانية شوشت على تفكيري كثييييييييير والثالثة بعد بس أرد عليهم بردي الخاص عشان ما أفكر في كلامهم وردي هو : ((عقولنا ما تقدر تستوعب حكم إلهية))
أما حجتهم الأولى اللي أنتم تقولون صعبة هي أسهل شيء .

عندي سؤال واحد : وش الفايدة من الفلسفة المضيعة للوقت؟ حتى لو عرفنا الاجابة على هالاسئلة ماراح نقدر نغير من الواقع شيء .
بما أننا نأكل ونشرب ومستمتعين بالحياة من الأفضل ألا نشغل تفكيرنا بأمور لا نستطيع أن نغيرها ,
مثل ما كلنا عارفين أن مصيرنا القبر فليش نجلس ونتحسر على أننا بنموت؟بنموت وانتهى الأمر خلاص , أنسى الواقع الأليم (الموت) - لأنه شيء حتمي - وأستمتع بالحياة قدر المستطاع وبحدود طبعاً.

 

[High Lander]

جميله اثباتاتك ياعبدالله ...بس مافهمت !! هل حنا مسيرين ولا مخيرين ؟

 

[Isaac]

^
نحن مسيرين في أمور ومخيرين في أخرى .


واللي يعتقد غير هذا الاعتقاد فهو مخطىء.




* عذرا ما أقدر أرد رد مفصل نظرا لانشغالي في الاختبارات *