مطور The order 1886 : عدد الأطارات 60 يغير من جمالية اللعبة!!

[عاشق 360]

-لا مين قال
صحيح انوا الإفلام على 30 fps ولكن هذا ما يعني انها الأكثر مناسبة ,
كل مطور يطمح للـ60
السبب الوحيد الي ما يخليه هو قدرات الجهاز فقط لا غير
لو اعرضك لعبة سنمائية على 30 و 60 انت تلقائيا راح تتوجه إلى 60
وممكن تفسر لي عندما Shahid Kamal قال
[TWEET]400013318309814273[/TWEET]
بس عندما اللعبة ما تقدر توصل إلى 60 راح يطلعوا السبب المعتاد السنمائية

-يا رجل يعني لو لعبت على 15fps الجرافيكس حيكون افضل؟
انا جربت 30 و 60 شخصيا وهذا كلام فاضي , اصلا fps ما يتدخل في الجرافيكس بالكامل, عدد الإطارات هو عدد الصور الي يعرضها لك في الثانية الواحدة فكيف كل ما زاد الصور أثر على جودة الصورة.

-انت تتكلم عن بداية نيكست جين مو من المنطقي انوا يقولو كلام زي "ps4 ضعيف ما يمدينا نشغل اللعبة على 60"
عدد الأطارات هو قرار يتخذ بسبب الهاردوير فقط لا غير ماله علاقة بـdesign choose
Tomb Raider: Definitive Edition على 60 إطار في ps4 اشرح لي ليش ما خلوها 30؟ وهي لعبة سنمائية .

--------
http://www.gamespot.com/videos/reality-check-do-we-need-60-fps-on-ps4-and-xbox-on/2300-6415658/
هذا الفيديو راح يشرح ايش الفرق بين 30 و 60 بشكل ممتاز

انت قلتها بنفسك , كل مازدت عدد الإطارات كل مازادت الصور المعروضه , فلما تبي تعرض صور للعبه فيها تكسشرز ومؤثرات واضائه وشادو بفريمات على 30 فريم راح تتطلب قوه اكبر لعرضها على ال 60 فريم !!

" كمثال " انا جهازي قديم نوعا ما " البي سي " اقدر اشغل بعض الألعاب على وضوح 720 و 60 فريم بس باعلى المواصفات " من تكسشرز وضلال وغيره ... لاكن لو حبيت ارفع الوضوح او الفريمات فلازم اضحي بالتكسشرز والشادو واقللهم علشان ترتفع الفريمات عندي .. السالفه نسبه وتناسب .

عموما 30 فريم ممتازه للعبه شوتر بطيئه .

 

[ArOrA]

^

طيب هذا مقصووود .. مو من فراغ حاطينه! هم يبونها كذا مو على انه خلل وعيب او لا .. هم يبونها كذا يبونها سينمائية
وانا ماتكلم عن قدرات الجهاز ..

هم يبغوا يتخلوا عن الاطارات في مقابل جرافكس اقوى وتجربة سينمائية

ياخي انت ما قريت كلامي؟؟؟؟؟ السينمائية ما بتصير بالالعابببببببببببببببببببببببببببببببب, لان انت المحور حق اللعبة, كلشيء حواليك لازم يكون سلسل حتى تقدر تركز


ال PCmasterrace بعمرهم ما يشغلون الموشن بلور, شفلي كاونتر سترايك البطولات, ودوتا2, وليج اوف ليجيندر, ستار كرافت, باتل فيلد, هذول يحطونعم 30 فريم بالبطولات؟

الرجال قاعد يصرف عدم قدرة الجهاز على تحمل اللعبة فقط لا غير

 

[Clock Ender]

^
الجهاز يتحمل يا غالي بوجهة نظري المتواضعة .. لأني شايف العاب كثيرة تشغل 60 فريم

اذا السينمائية ماتصير بالالعاب, هم يبون يسوونها .. انا ماختلف معاك انه لازم كله سلس حتى تركز و و و, لكن ذا مايعني انه انه لازم مايتغير هالشئ
هم بيغيروه عشان يخلقوا تجربة سينمائية اكثر , ومثالك ابداً مايقارن في ذا هذه العاب تنافسية اولاً .. وثانياً انت قاعد تتكلم بدائرة تماماً مختلفة انا مادخلت فيها
وما اختلف معاك فيها

هم بيضيفوا الموشن بلور عشان يحاولوا يخلقوا تجربة سينمائية .. < هالشئ غلط, او صح تبيه او لا , تشوفه يصير او لا .. هذا موضوع ثاني

 

[s_online]

عدد الفريمات بالثانية ما لها علاقة بقوة الجرافكس .. كل ما كانت الفريمات اكثر كل ما كانت حركة الشخصيات انعم ... و 60 فريم افضل من 30 فريم وهالكلام ينطبق على الالعاب والافلام السينمائية ::::
​

 

[SULTAN 3]

من الاخير .. اعتقد ان كلامهم صحيح .. لأن الغرض من جعل اللعبه 30fps هو الاستفادة من الامكانية لرفع مستوى الجرافيكس ، ويوم اجلوها صرحو بأن سبب التأجيل هو لصقل الجرافيكس وتحسينه اكثر ..

يعني هم يقدرون يخلونها 60fps لكن هم تخلو عن هالميزه لصالح ميزه اهم في نظرهم وياللي هي مستوى الجرافيكس يكون افضل.

 

[CODE-X]

توقعتك انك تقصد كلام المطور المهم , شوف الي قاله
"If you push that to 60, and you have it look the way we do, it actually would end up looking like something on the Discovery Channel, like an HDTV kind of segment or a sci-fi original movie maybe. Which doesn't quite have the kind of look and texture that we want from a movie."
الي قاله انوا الفريق وصل اللعبة إلى 60 إطار بس مظهر اللعبة اصبح زي قناة ديسكفري ما قال انهم ضحوا بالجرافيكس علشان الإطارات ولا شئ
يعني هو مقتنع انوا 30 افضل في السنمائية وهذا بحد ذاته كلام فارغ الشئ الوحيد الي ما يسمح لك انك تصل إلى 60 هو ضعف الهاردوير وهذا الي المطور كان يحاول يتجنبه من كلامه.

مو بهو مقتنع، هذا فاكت و شيء معروف دور عليه في الجووجل و اقرأ بنفسك.
ليه العناد في انك ما تستوعب شيء و مقفل راسك؟ ترى كلامه سليم 100% و ما عندك شيء يسمحلك تكذبه الا لو جالس تكذبه عناد فقط و هذا اللي جالس تعمله انت الان ::
قالك شغلوها على 60 فريم و مع جرافيكسها اللي كانها cg و كاميرا اللعبة و توجههم البحت للسينمائية طلعتلهم كأنها دوكمنتري و فهمت وش يعنيه تماماً و كلامه منطقي تماماً و مش شيء غريب هذا لو فرضنا انها تصريفة على قولتك.
استوعب كلامه بالاول قبل لا تدخل تحاول تستنقص في الجهاز و ايه ترى البي سي مخيس و افضل العب الخمس سنوات القادمة على 360 او بلاي 3 ولا اني العب الخمس سنين القادمة على بي سي يعتبر قوي الان و يصير خردة بعد 12 شهر بالكثير.
مثل فانبويز سوني على ايام البلاي3 السوداء يوم كانوا تعيسين مع جهازهم المغبر بالزاوية و يحاولون يتصيدون لباقي الاجهزة كتنفيس عن معاناتهم، هالمرة الحال انقلب لكن مع فانبويز هاردوير جديد كل شهرين ::

 

[AMG]

ما اعرف ليش في ناس فارضه انه يصرف , يعني هل الفريق قال قبل انها بتكون 60 فريم و بعدين رجع في كلامه ؟؟

و ترى في العاب ممتازة تشتغل على 30 فريم و لا حسينا بمشكلة لان نوعية اللعبة ما تحتاج اكثر من 30 فريم

الفريق من الاول يقول انه توجهه سينمائي في اللعبة و تحاكي الافلام

 

[SnakeGin]

الافلام تطلع كانه مصورها من هاندي كام اذا زادت عن 30 فريم و التقسيمات عادة 24 و 25 و30. جرب شوف افلام 48 فريم و 60 فريم وشوف الاحساس كيف يختلف. كمان الصفاوة تضيف الاحساس السيء وغير واقعي لذلك يضيفو شوية قرين على اللقطات عشان تطلع سينمائية.

 

[ibrahimJ]

انا استسلم

للميون مرة اقول انا اقول فريمات الألعاب تختلف عن فريمات الأفلام وترجعون نفس الموضوع
ومشكلتي ليس مع مع 30 اكثر من كونها مشكلة في التصريفة المعتادة Filmc

مافي شئ اسمه Filmc look انا gamer اول مرة اسمعها اي مطور عندما يقدر يصل إلى 60 يخلي لعبته 60 اصلا ماعمري شفت احد قال " اوه 60 fps خربت سنمائية اللعبة"
وشئ غريب انوا هذه التصريفة ما تنسمع مع مطورين ملتي بلاتفورم , تسمعها فقط عند مطوري الطرف الأول علشان يغضوا البصر عن ضعف هاردوير او ضعف الفريق نفسه يعني بالعقل هل راح يقولوا كلام ضد شركة هي اصلا تمول لعبتهم ؟

 

[BuYousif]

انا استسلم

للميون مرة اقول انا اقول فريمات الألعاب تختلف عن فريمات الأفلام وترجعون نفس الموضوع
ومشكلتي ليس مع مع 30 اكثر من كونها مشكلة في التصريفة المعتادة Filmc

مافي شئ اسمه Filmc look انا gamer اول مرة اسمعها اي مطور عندما يقدر يصل إلى 60 يخلي لعبته 60 اصلا ماعمري شفت احد قال " اوه 60 fps خربت سنمائية اللعبة"
وشئ غريب انوا هذه التصريفة ما تنسمع مع مطورين ملتي بلاتفورم , تسمعها فقط عند مطوري الطرف الأول علشان يغضوا البصر عن ضعف هاردوير او ضعف الفريق نفسه يعني بالعقل هل راح يقولوا كلام ضد شركة هي اصلا تمول لعبتهم ؟

طيب ابي جواب على سؤالي؟ لو النكست جين بقوا على سياسه ال30 فريم مع رفع مستوى الجرافيكس، راح تقول نفس الحين لضعف الهاردوير؟

 

[ibrahimJ]

طيب ابي جواب على سؤالي؟ لو النكست جين بقوا على سياسه ال30 فريم مع رفع مستوى الجرافيكس، راح تقول نفس الحين لضعف الهاردوير؟

اخخخ زي ما قلت مشكلتي ليست مع 30 اكثر من كونها مشكلة مع التصريفة يا انك تقول الحقيقة او ماتصرح بأي شئ .
قلت من قبل وفي الموضوع هذا بالنسبة لي ليست مشكلة لو الكونسول يشغل على 30 fps ماعندي ادنى مشكلة
المطور هذا يقول انوا الفريق وصل إلى 60 بدون ما يضحي بأي شئ بس نزلوها إلى 30 علشان اللعبة تكون "filmc look "وهذا الكلام بحد ذاته ماهو منطقي ما ابغى وارجع اعيد الكلام .

 

[lighting]

غيروا شعار الاستوديو صار :

وطبعا توعدوا باخبار جديده
أوه أسف تم التعديل

 

[DEMON]

غيروا شعار اللعبه صار :

وطبعا توعدوا باخبار جديده:v:

هذا اسمع الأتسديو المطور، مش اللعبة.

 

[SnakeGin]

انا خانني التعبير مو قصدي "غير واقعي" بلعكس هي من كتر ما هي واقعية ما تعيشك احاسيس سنمائية. بالنسبة للالعاب في مخرجين يبغوك تعيش انك الشخصية و مخرجين يبغوك تشوف اللعبة من منظور معين مو لازم يكون منظور الشخصية. في النهاية كألعاب 60 فريم جداً سلس و مريح واكتر شي اثبت ذلك جراوند زيروز. اما بالنسبة لريدي ات دون فما اعرف هل هو من جد عذر؟ رغم انهم ابداً ما ابدوا ولا صرحوا انهم حيسوها من الاساس 60 فريم.

 

[ArOrA]

انا استسلم

للميون مرة اقول انا اقول فريمات الألعاب تختلف عن فريمات الأفلام وترجعون نفس الموضوع
ومشكلتي ليس مع مع 30 اكثر من كونها مشكلة في التصريفة المعتادة Filmc

مافي شئ اسمه Filmc look انا gamer اول مرة اسمعها اي مطور عندما يقدر يصل إلى 60 يخلي لعبته 60 اصلا ماعمري شفت احد قال " اوه 60 fps خربت سنمائية اللعبة"
وشئ غريب انوا هذه التصريفة ما تنسمع مع مطورين ملتي بلاتفورم , تسمعها فقط عند مطوري الطرف الأول علشان يغضوا البصر عن ضعف هاردوير او ضعف الفريق نفسه يعني بالعقل هل راح يقولوا كلام ضد شركة هي اصلا تمول لعبتهم ؟

انا استسلم كمان, كتبت ردين يفهون اطفال الروضة وش الفرق بين لعبة وبين فلم


وكمان شغلة اضافية لكل فبسوف يقول الجهاز يتحمل لاكن عم ما يبغون, انا اتمنى يحطوا خيارات للجرافيكس مثل الPC وخلينا احنا نختار التجربة السينمائية من التجربة المكوكية ::::::::

 

[ifahadx]

اخ ابراهيم ما ضروري تناقش

كل ماعلي الفريم ريت كل ما كان افضل, حتى لو على فلم , المشكلة ان بالافلام الكاميرات مكلفة , علم الكاميرات علم اخر, غير عن لعبة مرندرة

ما عليش خل الالعاب على جنب

الان السبب اللي يخلي الافلام 24 فريم هي التكلفة فقط ؟ وماهم قادرين يجيبون كاميرات تشغل 60 فريم ؟ افلام البلوكباستر ميزانيتها حدود الـ200 مليون كمتوسط للفلم ومعظمها سريعة وفيها
اكشن يعني المفروض انها تستفيد من 60 فريمز افضل من 24 فريمز لكن اللي شفناة في فلم ذا هوبيت في نسخة الـ 24 وبعدها بنسخة الـ48 فريمز ونسخة الـ24 كانت افضل و معظم اللي تفرجون في النسختين يتفقون ان الـ24 افضل
الاستمرار في صناعة افلام 24 فريمز ممكن بسبب انها عادة واستمروا عليها او انها فعلا افضل للسنمائية



بالنسبة لـ ذا اوردر ما عندي اي مشكلة في 30 فريمز ثابتة ومعظم الالعاب ماعندي اي مشكلة في 30 فريمز ولا يجيبون لعبة 60 فريمز بتكسترز ممسوح او يقللون المضلعات لكل مجسم في اللعبة فقط للوصول الى 60 فريمز او اذا قدرون يخلونها بالاختيار 30 فريمز مع مظهر ممتاز او 60 فريمز مع تخفيف للتكسترز الموجودة في اللعبة

 

[X-SRI-X]

ا جربت 30 و 60 شخصيا وهذا كلام فاضي , اصلا fps ما يتدخل في الجرافيكس بالكامل, عدد الإطارات هو عدد الصور الي يعرضها لك في الثانية الواحدة فكيف كل ما زاد الصور أثر على جودة الصورة.

اول مرة في حياتي اسمع ان الجرافكس ماله دخل بعدد الاطارات ... معلومة جديدة بالنسبة لي ان صحت ...

على العموم حسب ما اعرف ان الاطارات مش فقط له دخل في الموضوع بل له دخل كبير ورئيسي كمان ... لان المعالج وكرت الشاشة وغيره يرسمون اللعبة في الثانية كذا مرة .. فلو قلنا 60 اطار يعني الجهاز راح يرسم اللعبة على حسب المعطيات ( حجم المكان .. التكستشرز المستخدمة ... الدينماكيات وغيرها ) 60 مرة في ثانية واحد ... اي ان الجهاز راح يحتاج الى ضعف القوة المستخدمة في صناعة ابو 30 اطار .. وطبعا اعطائها دقة عالية زي 1080 راح يتطلب اضعاف واضعاف ... >>> طبعا ما كتبت هنا بشكل علمي .. بس حطيتها كمعلومات عامة .. صححوني لو اني غلطان

 

[Clock Ender]

^

كلامك سليم واسلوب حوارك راقي .. اهنيك

البعض هنا ماخذ الموضوع بشكل شخصي ويغلط وما باقي الا يسب,

 

[ArOrA]

http://gfycat.com/InbornFrequentJanenschia

لازم تدخلو الرابط, هو gif للمقارنة بين 60 و 30 fps

 

[Clock Ender]

^
60 اكثر سلاسة ورهابة مافيها كلام

 

[ibrahimJ]

شباب الطريقة الوحيدة علشان افهمكم الموضوع راح يكون كذا
الريماستر لlast of us راح يكون 60 فريم على حسب ناتي دوغ وTlou لعبة سنمائية كعادة ناتي دوغ ,
لو لو الـ60 خربت سنمائية اللعبة راح اسوي giveaway للعبة في المنتدى بس لو ما صار شئ مصطلح الـfilmc look اتمنى ما ينعاد

اول مرة في حياتي اسمع ان الجرافكس ماله دخل بعدد الاطارات ... معلومة جديدة بالنسبة لي ان صحت ...

على العموم حسب ما اعرف ان الاطارات مش فقط له دخل في الموضوع بل له دخل كبير ورئيسي كمان ... لان المعالج وكرت الشاشة وغيره يرسمون اللعبة في الثانية كذا مرة .. فلو قلنا 60 اطار يعني الجهاز راح يرسم اللعبة على حسب المعطيات ( حجم المكان .. التكستشرز المستخدمة ... الدينماكيات وغيرها ) 60 مرة في ثانية واحد ... اي ان الجهاز راح يحتاج الى ضعف القوة المستخدمة في صناعة ابو 30 اطار .. وطبعا اعطائها دقة عالية زي 1080 راح يتطلب اضعاف واضعاف ... >>> طبعا ما كتبت هنا بشكل علمي .. بس حطيتها كمعلومات عامة .. صححوني لو اني غلطان

الجرافيكس والفريمات فيهم علاقة
عادة المطورين يحطوا في بالهم يا واحد من الإثنين الجرافيكس او عدد الإطارات إذا يبغوا عدد إطارات اعلى لازم يقللوا من الجرافيكس والعكس صحيح
بس الكلام الي قاله مطور the order انوا فريق اللعبة وصل إلى 60 فريم بدون ما يضحي بالجرافيكس , بس ما جربوه الجرافيكس طلع اقل من 30 fps وهذا بحد ذاته ما هو منطقي لانوا مستوى الجرافيكس في 30 و 60 كان نفسه على حسب كلامه .

 

[Fatal Error]

^
انا اشوف انها تفرق في التوجه ومو شرط شي ينفع لشي معناته ينفع للكل، في فرق في التوجه، المطور هنا قال انه جرب ال60 فريم بس ماناسب اللعبة.

شي ثاني هم مايهتموا في الفريمز اهم شي انهم يزيدوا الايفكتس والجرافيكس وحتى الIQ، يعني لو انهم يهتموا انه يخلوها 60 فريم يقدروا بإنهم يشيلوا ال4x MSAA او حتى يختاروا شي اقل، ويقللوا شوي في الايفيكتس وهنا راح يغير من جمالية اللعبة.

 

[NA1F]

بالنسبه لي افضل الفريمات 60 على الجرافيكس

 

[ArOrA]

بالنسبه لي افضل الفريمات 60 على الجرافيكس

هذا الكلام السليم لاي واحد يعرف وش المعنى الحقيقي لانط تلعب لعبة :raised_hands:

 

[ArOrA]

اذا في حد ما يقتنع من linus اذا يترك الجيمينج احسنله

تفضلوا الفيديو اليوم نزل واختصرت عليكم الكلام اللي نصكم راح يتجاهلة وجبت النقطة اللي يفرق بين الفلم واللعبة

http://youtu.be/YCWZ_kWTB9w?t=3m49s

 

[ArOrA]

تفضلوا كمان

http://youtu.be/B565kxWUrN8?t=50m32s

 

[Fatal Error]

^
افهم الناس ايش قاعد تقول اول بعدين تفلسف. ماحد قاعد يقول ان ال60 ماتفرق، النقطة هنا والموضوع ان هل ال60 فريم يفرق في السنيمائية او لا، الفكرة هنا ان المطور مايشوف ال60 مناسبة للعبته لانها تطلع اللعبة كانها من دوكنتري. هو يبغى اللعبة تكون اقرب لفلم من لعبة، وخاصة الاحساس اول ماتشوف اللعبة او صاحبك يشوفها وانت تلعبها.

ال60 احسن من 30 في الجيمبلاي، بس المطور يشوف انها ماهي مناسبة. وانا مااهتم في ذا النوع من الالعاب، لو كانت Fighting او Racing اي تفرق بقوة بس هنا انا مااهتم، وافضل جرافيكس احسن وIQ اعلى وخالية من الJaggies. وفرق بين انواع الالعاب اول، ماتجي تقولي دوتا ولا كاونتر سترايك ولاباتلفيلد ماحد يلعبها الا 60، اكيد لانها العاب رتم سريع وتحتاج استجابة سريعة.

 

[ArOrA]

^
افهم الناس ايش قاعد تقول اول بعدين تفلسف. ماحد قاعد يقول ان ال60 ماتفرق، النقطة هنا والموضوع ان هل ال60 فريم يفرق في السنيمائية او لا، الفكرة هنا ان المطور مايشوف ال60 مناسبة للعبته لانها تطلع اللعبة كانها من دوكنتري. هو يبغى اللعبة تكون اقرب لفلم من لعبة، وخاصة الاحساس اول ماتشوف اللعبة او صاحبك يشوفها وانت تلعبها.

ال60 احسن من 30 في الجيمبلاي، بس المطور يشوف انها ماهي مناسبة. وانا مااهتم في ذا النوع من الالعاب، لو كانت Fighting او Racing اي تفرق بقوة بس هنا انا مااهتم، وافضل جرافيكس احسن وIQ اعلى وخالية من الJaggies. وفرق بين انواع الالعاب اول، ماتجي تقولي دوتا ولا كاونتر سترايك ولاباتلفيلد ماحد يلعبها الا 60، اكيد لانها العاب رتم سريع وتحتاج استجابة سريعة.

انت شوف الفيديوهات وما تدعي الناس بالتفلسف

بالفيديو الثاني بس امشي شوي وشوف ليش الافلام تتطلب الفريم ريت الحالي وليش الالعاب لازم تظل تنزاد فريماتها وما راح توصل لدرجة الاشباع


فعلا قله ادب عمياء, يا اخي اللي عم تقلي انا فيلسوف اتطلع على نفسك, اللموضوع كله هو عن( هل فعلا ال 30 فريم تجعل اللعبة سينمائية ؟) الفيديوهات وردودي كلها كانت على ان ( لا, الالعاب غير الافلام ومهما رقعولنا بالاسباب, السبب الوحيد لل 30 فريم هو ان الجهاز ضعيف بالهاردوير)

 

[Fatal Error]

انا استسلم كمان, كتبت ردين يفهون اطفال الروضة وش الفرق بين​

لعبة​

وبين​

فلم ​

وكمان شغلة اضافية لكل فبسوف يقول الجهاز يتحمل لاكن عم ما يبغون, انا اتمنى يحطوا خيارات للجرافيكس مثل الPC وخلينا احنا نختار التجربة السينمائية من التجربة المكوكية ​

::::::::

راجع ردودك.


ومافي شي اسمه جهاز ضعيف بالهاردوير، انت لما تسوي لعبة تحدد اولوياتك، لو كان افوى جهاز او بالدنيا او اضعف جهاز، انت تحدد اولوياتك وتحدد الTrade-off المناسب للعبتك، تبغى 60 فريم تضعف الجرافيك، تبغى جرافيكس اقوى تثبت الفريمز على 30. في النهاية هي Trade-offs.

 

[AMG]

ال60 احسن من 30 في الجيمبلاي، بس المطور يشوف انها ماهي مناسبة. وانا مااهتم في ذا النوع من الالعاب، لو كانت Fighting او Racing اي تفرق بقوة بس هنا انا مااهتم، وافضل جرافيكس احسن وIQ اعلى وخالية من الJaggies. وفرق بين انواع الالعاب اول، ماتجي تقولي دوتا ولا كاونتر سترايك ولاباتلفيلد ماحد يلعبها الا 60، اكيد لانها العاب رتم سريع وتحتاج استجابة سريعة.

بالضبط . ال 60 فريم ماهو شي ضروري بكل لعبة , خصوصا لو المطور بيحتاج يضحي باشياء اخرى عشان يوصله :thumbsup: