باريستا vs قهوجي
- بادئ الموضوع بلوط
- تاريخ البدء
Zhuge Liang
Feo Fuerte y Formal
فلاش باك موضوع من صنع الشابورة اولا
بروح انام احسن لي
بروح انام احسن لي
بلوط
Hardcore Gamer
الموضوع جدي مو كوميدي
الباريستا صارت مهنة منتشرة عندنا بالسعودية والي يشتغلون بهالمهنة كثير منزعجين من كلمة قهوجي ويحسون بالاهانة
تخيل تكد وتتعب تدور لقمة العيش ويجيك واحد يناديك قهوجي بنظرة احتقار تخيل نفسك مكانهم
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
أسلوبك يذكرني بعضو هنا يعني بشكل غير طبيعي
(حتى ولو دخلوا جحر ضبٍ لدخلتموه)
لو الغرب سموها زفتيستا يبغون اسم زفتيستا
يعني جديد عليك هالمناظر
wael5656
jojolands
كلهم نفس الشئ بصراحه
قهوجي= باريستا
مثل
فستق = بيستاشو
كيكة الجبنة = تشيز كيك
برجر دجاج = تشكن برجر
برجر لحم = بيف برجر
بيض مطجن بيض مقلي مخفوق الخ = اومليت
الخ من المصطلحات اللي يعني مسوي فيها برستيج الخ
الواحد سار يحب المصطلح الاجنبي اكثر من العربي يعني بكذا هاي كلاس و برستيج و مدري ايش
و بس
احس طولت اصلا لما تقول احط لك صوص فستق يع وش هذا صوص بيستاشو واو انه لذيذ حقا و الراس يهز و يهز هههههههه كيف بس الوصف
لكن قيد شوفت شئ من هذا القبيل فستق يع بيستاشو كويس ههههههه
طبعا ما احطها في ذمتي
قهوجي= باريستا
مثل
فستق = بيستاشو
كيكة الجبنة = تشيز كيك
برجر دجاج = تشكن برجر
برجر لحم = بيف برجر
بيض مطجن بيض مقلي مخفوق الخ = اومليت
الخ من المصطلحات اللي يعني مسوي فيها برستيج الخ
الواحد سار يحب المصطلح الاجنبي اكثر من العربي يعني بكذا هاي كلاس و برستيج و مدري ايش
و بس
احس طولت اصلا لما تقول احط لك صوص فستق يع وش هذا صوص بيستاشو واو انه لذيذ حقا و الراس يهز و يهز هههههههه كيف بس الوصف
لكن قيد شوفت شئ من هذا القبيل فستق يع بيستاشو كويس ههههههه
طبعا ما احطها في ذمتي
بلوط
Hardcore Gamer
بس خلنا نكون واقعيين كلمة قهوجي صارت سبة ومذمة ومحد مننا يرضا تنقال عليه هالكلمة
ولو احلف انكم كلكم اذا حدتكم الظروف واضطريتوا تشتغلون باريستا ما راح ترضون احد يناديكم قهوجي
Avicenna
φιλόσοφος
قهوجي والشخص المتكلم باين عليه لا فاهم ايطالي ولا فاهم Googling (&)
*توي انتبهت انه يحاول بنقاشه ذاك ان يعكس قيمة الباريستا التي تعلوا الجايجي والقهوجي في نظره.. يعني الامريكي الذي يتدرب لاكثر من 200 ساعة حتى يعمل في صالون حلاقة افضل من عباس الحلاق على ذلك التحليل!
وذاك خاطئ عن تجربة شخصية, بعض الامور تحتاج اهتمام وقدرة شخصية اكثر من تدريب وعمل على اجهزة ومعدات راقية.
*توي انتبهت انه يحاول بنقاشه ذاك ان يعكس قيمة الباريستا التي تعلوا الجايجي والقهوجي في نظره.. يعني الامريكي الذي يتدرب لاكثر من 200 ساعة حتى يعمل في صالون حلاقة افضل من عباس الحلاق على ذلك التحليل!
وذاك خاطئ عن تجربة شخصية, بعض الامور تحتاج اهتمام وقدرة شخصية اكثر من تدريب وعمل على اجهزة ومعدات راقية.
التعديل الأخير:
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
لاتحلف بلوط .. عمر الكسب بالحلال ماكان شيء مهين.
احنا نسمي عامل نظافة زبال
رغم إن عمليا الشعب هو الي يزبل
وهذا يجي ينظف.
أفكار كثيرة غلط مزروعة في عقول هالشعب
ماشفتهم يحقرون الي يسربت ببناته على الشبكات الاجتماعية
لجل فلوس الاعلانات الا كشخة ومن طويلين العمر.
في اليابان وظائف المقاهي غالبا تعتبر جزئية وليس دوام كامل.
أكثر الي يشتغلون فيها شباب كمصرف
جيب إضافي ... لو البيئة مرتبة والزملاء متعاونين
والمبلغ معقول ليش أستعر من هكذا وظيفة؟
من حق الإنسان أن يطمح ويتطلع لفرص مهنية أفضل
مو من حقه يزدري شي حلال وصح ...
المشكلة في البيئة وليست المهنة.
fatal framer
True Gamer
ماقدر احكم اذا اهي نفس الشي لانه القهوجي بيعرف يسوى قهوة اسبريسو اهني السؤال
صراحة يصب قهوة احسن من اللي ماعنده شغل
صحيح عمال النظافة ماقدر احط نفسي بمكانه بس عيب التحقير اذا شفناهم
اهم شنو ذنبهم انهم مالقوا وظيفة سنعة او ماقدروا يكملون دراستهم بسبب الفلوس
وفي منهم يشتغلون بمطاعم او بقهاوي ومعاشاتهم ولا شي مثل البلاش
وعندهم شهادات متخرجين وتغربوا عن ديرتهم
الكلمة نفسها مافيها شي الخلل من المفهوم العام
مستشفى نفسي = مستشفى الميانين
يعني بالعقل الواحد شيرد اذا هذا اللي فاهمه
صراحة يصب قهوة احسن من اللي ماعنده شغل
صحيح عمال النظافة ماقدر احط نفسي بمكانه بس عيب التحقير اذا شفناهم
اهم شنو ذنبهم انهم مالقوا وظيفة سنعة او ماقدروا يكملون دراستهم بسبب الفلوس
وفي منهم يشتغلون بمطاعم او بقهاوي ومعاشاتهم ولا شي مثل البلاش
وعندهم شهادات متخرجين وتغربوا عن ديرتهم
الكلمة نفسها مافيها شي الخلل من المفهوم العام
مستشفى نفسي = مستشفى الميانين
يعني بالعقل الواحد شيرد اذا هذا اللي فاهمه
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
قلت بأنه موضوع جاد، لذا سآخذه بجدية.
لو كنت لا تمتلك شهادة جامعية ولا مهارة خاصة مربحة، وعرضت عليك العمل كعامل تنظيف بمرتب شهري قدره 50k$، سترفض؟
التحامل ضد الأجانب الذين يشغلون بحكم ظروفهم الوظائف التي تتطلب مهارة متدنية او يدوية لعب دوراً في تشكيل التصور السلبي عن تلك المهن. بجانب كون الدخل الذي تدره منخفض رغم كونها ضرورية ورغم كون المجتمع ينهار من دونها.
لكن العنصرية ليست السبب الوحيد بالطبع، بل كذلك سهولة الاستبدال للعامل، كما لو كان سلعة في السوق. كلما كان استبدال العامل اسهل، لسهولة تدريب العمال الجدد او لكون أرباب العمل غير محاسبين قانونياً على معاملتهم الغير إنسانية للعمال، كلما ازداد عجز أرباب العمل عن النظر إليه أو استيعاب أنه إنسان، وكلما كان احترامهم له أقل. وهذا يمتد كالسرطان للمجتمع.
ولا ننسى بالطبع الأحكام الجمالية هنا. هنالك تصور جمالي معين مرتبط بمن يمتهن الوظائف أعلاه. قد يتخيل الشخص مثلا ثياب رثة، نقص في النظافة الشخصية، بيئة عمل متردية وقبيحة، ظروف معيشية لا تطاق، وهكذا. جزء من هذه احكام صحيحة للأسف، لكون من يعمل في العادة مقهور مادياً واجتماعياً إن كان أجنبياً، أو حتى وإن كان من سكان الدولة. وجزء منها بالطبع ظالم وغير صحيح، فقط vilification له أسبابه.
ثم أخيراً هنالك الأحكام العرفية التي تتشكل مع الوقت للسببين اعلاه وغيرهما، محصلتها تكون حينها مشاعر واعتقادات لا تقوم على أساس. فلو أصبحت إحدى الوظائف أعلاه تدر دخلاً كبيراً وبات من يمتهنها غير اجنبي، الحكم العرفي عليها لن يتغير فجأة. بل سيحتاج لوقت وتوعية، حتى حينها.
أمر آخر هو أن الكلمات قوية. الكلمات لا تحمل فقط الsemantics، بل تحمل قيم normative برغماتيك تلعب دور كبير في رسم ملامح الصورة في الذهن. أي أن كلمتين تشيران لفكرة واحدة يمكن أن تشكلا صورتين مختلفتين في الذهن، وتولدان intentionalities مختلفة، فقط لاختلافهما ال pragmatic.
وهنا سأزعم بأن القيمة العرفية للممارسة, الناتجة من الحكم العرفي الغير مبرر، جزء كبير منها مستمد من قيمة الكلمة.
كلمة "قهوجي" مما افهم تمتلك قيمة pejorative، رغم كونها (وقد اكون مخطئة هنا) semantically neutral. فلو استبدلتها بأخرى، لاسيما كلمة اجنبية تمتلك صورة افضل، الحكم العرفي على الممارسة والتصور لها سيختلفان.
على مستوى الفرد، كي يمتهن المهنة دون أن يتضرر اجتماعياً بسبب الأحكام العرفية، أجد أنه من الأفضل أن يعطي اسم آخر لعمله ويتبنى aesthetics مختلفة.
لكن في الصورة الأكبر، يجب ان نسال: هل إنقاذ الكلمة نفسها ممكن؟
لو كنت لا تمتلك شهادة جامعية ولا مهارة خاصة مربحة، وعرضت عليك العمل كعامل تنظيف بمرتب شهري قدره 50k$، سترفض؟
التحامل ضد الأجانب الذين يشغلون بحكم ظروفهم الوظائف التي تتطلب مهارة متدنية او يدوية لعب دوراً في تشكيل التصور السلبي عن تلك المهن. بجانب كون الدخل الذي تدره منخفض رغم كونها ضرورية ورغم كون المجتمع ينهار من دونها.
لكن العنصرية ليست السبب الوحيد بالطبع، بل كذلك سهولة الاستبدال للعامل، كما لو كان سلعة في السوق. كلما كان استبدال العامل اسهل، لسهولة تدريب العمال الجدد او لكون أرباب العمل غير محاسبين قانونياً على معاملتهم الغير إنسانية للعمال، كلما ازداد عجز أرباب العمل عن النظر إليه أو استيعاب أنه إنسان، وكلما كان احترامهم له أقل. وهذا يمتد كالسرطان للمجتمع.
ولا ننسى بالطبع الأحكام الجمالية هنا. هنالك تصور جمالي معين مرتبط بمن يمتهن الوظائف أعلاه. قد يتخيل الشخص مثلا ثياب رثة، نقص في النظافة الشخصية، بيئة عمل متردية وقبيحة، ظروف معيشية لا تطاق، وهكذا. جزء من هذه احكام صحيحة للأسف، لكون من يعمل في العادة مقهور مادياً واجتماعياً إن كان أجنبياً، أو حتى وإن كان من سكان الدولة. وجزء منها بالطبع ظالم وغير صحيح، فقط vilification له أسبابه.
ثم أخيراً هنالك الأحكام العرفية التي تتشكل مع الوقت للسببين اعلاه وغيرهما، محصلتها تكون حينها مشاعر واعتقادات لا تقوم على أساس. فلو أصبحت إحدى الوظائف أعلاه تدر دخلاً كبيراً وبات من يمتهنها غير اجنبي، الحكم العرفي عليها لن يتغير فجأة. بل سيحتاج لوقت وتوعية، حتى حينها.
أمر آخر هو أن الكلمات قوية. الكلمات لا تحمل فقط الsemantics، بل تحمل قيم normative برغماتيك تلعب دور كبير في رسم ملامح الصورة في الذهن. أي أن كلمتين تشيران لفكرة واحدة يمكن أن تشكلا صورتين مختلفتين في الذهن، وتولدان intentionalities مختلفة، فقط لاختلافهما ال pragmatic.
وهنا سأزعم بأن القيمة العرفية للممارسة, الناتجة من الحكم العرفي الغير مبرر، جزء كبير منها مستمد من قيمة الكلمة.
كلمة "قهوجي" مما افهم تمتلك قيمة pejorative، رغم كونها (وقد اكون مخطئة هنا) semantically neutral. فلو استبدلتها بأخرى، لاسيما كلمة اجنبية تمتلك صورة افضل، الحكم العرفي على الممارسة والتصور لها سيختلفان.
على مستوى الفرد، كي يمتهن المهنة دون أن يتضرر اجتماعياً بسبب الأحكام العرفية، أجد أنه من الأفضل أن يعطي اسم آخر لعمله ويتبنى aesthetics مختلفة.
لكن في الصورة الأكبر، يجب ان نسال: هل إنقاذ الكلمة نفسها ممكن؟
wael_boss90
True Gamer
نفس سالفة الأندومي و الرامن
الرامن أندومي لكن لابس بشت ومتعوب عليه شويتين
أعتقد مع ذلك عشان تعطي الرامن حقه صعب تقول عليه أندومي لانه يجي معه بيض مسلوق وشربه وأشياء إضافيى فلازم تقول على رامن وتحترمه شوي
لكن إذا شفت الناس الي يسوونه يزعجونك ويهايطون عليكم مثل الثل الباريستا قولهم أن تراه أندومي
الرامن أندومي لكن لابس بشت ومتعوب عليه شويتين
أعتقد مع ذلك عشان تعطي الرامن حقه صعب تقول عليه أندومي لانه يجي معه بيض مسلوق وشربه وأشياء إضافيى فلازم تقول على رامن وتحترمه شوي
لكن إذا شفت الناس الي يسوونه يزعجونك ويهايطون عليكم مثل الثل الباريستا قولهم أن تراه أندومي
Gavroche
World history is a court of judgment
أظن فيه فرق المقهوجي لا يستطيع عمل شغله الباريستا لكن الباريستا يستطيع القيام بعمل المقهوجي، طبعا اذا القصد من المقهوجي بالشخص الذي يصب دلال القهوة و الشاي في المناسبات طبعا ...
الرامن والاندومي الفرق بينهم كأنه الفرق بين البرياني والمندي كلاهما مختلفان عن الاخر لكن يتشاركان في بعض المكونات، طبعا اقدر اجادل بأن البرياني اصله هندي و المندي اصله من جزيرة العرب كذلك الاندومي من اندونيسيا والرامن من اليابان !
الرامن والاندومي الفرق بينهم كأنه الفرق بين البرياني والمندي كلاهما مختلفان عن الاخر لكن يتشاركان في بعض المكونات، طبعا اقدر اجادل بأن البرياني اصله هندي و المندي اصله من جزيرة العرب كذلك الاندومي من اندونيسيا والرامن من اليابان !
Invader skoodge
Hardcore Gamer
بلوط
Hardcore Gamer
اتفق مع كل الي قلته لكن انا مشكلتي مع كلمة "قهوجي" لغويًا واضح ان الكلمة (قهوة + جي) فيها تحقير وتصغير للكمة
اعطيك مثال الي يعارض جماعة الاخوان المسلمين يسمي الي ينتمي لها ( اخونجي ) لكن مستحيل تشوف واحد مؤيد للاخوان يقول هالكلمة لأن واضح ان فيها تحقير
وانا ضد استخدام كلمة قهوجي حتى على القهوجي نفسة الكلمة قبيحة ولها معنى سيء ولازم نشوف لها بديل
واذا عندكم حساسية من كلمة باريستا لأنها اجنبية فعطوهم اسم عربي مناسب لشغلتهم، مثلاً (صباب القهوة المعظم) او اي شيء لكن انكم تجبرونهم انهم يختارون بين كلمة قهوجي وباريستا فأكيد راح يختارون كلمة باريستا
Arashi
Dragon of Heaven
الباريستا كلمة عالمية لكل صناع القهوة.
القهوجي كلمة تميزنا احنا العرب والقهوه اللي نصنعها فقط.
مكان الصنع والطريقة أيضا تختلف بين الاثنين.
فلو العربي اشتغل في كافيه غربي ويصنع قهوه غير عربية فهو باريستا. لو اجنبي اشتغل في مطعم يبيع كرك (مشروب هندي بس معانا) فصار قهوجي.
وما قادره اجوف اي كلمه اكشخ من الثانيه لأن كل وحده تعبر عن ثقافه .
هذا اللي فهمته من الفرق بين الاثنين لأن هالموضوع من زمان أسمع عنه
القهوجي كلمة تميزنا احنا العرب والقهوه اللي نصنعها فقط.
مكان الصنع والطريقة أيضا تختلف بين الاثنين.
فلو العربي اشتغل في كافيه غربي ويصنع قهوه غير عربية فهو باريستا. لو اجنبي اشتغل في مطعم يبيع كرك (مشروب هندي بس معانا) فصار قهوجي.
وما قادره اجوف اي كلمه اكشخ من الثانيه لأن كل وحده تعبر عن ثقافه .
هذا اللي فهمته من الفرق بين الاثنين لأن هالموضوع من زمان أسمع عنه
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
إيش هو المعنى السيء؟
ما أتفق معاك في كون جي تفيد التحقير ..
وإذا مرة محرزة نادوه القهواتي
على كل حال في سلم الوظائف أعتقد يكتبونه عامل مقهى ...
وفيه محلات تقدم الصنفين
أراشي الكلمتين معناها واحد - الشخص الذي يعد القهوة-
شيف طباخ - الشخص الذي يعد الطعام مانغير اسم المهنة بناء على الوجبات.
في البيئات العربية المقاهي غالباً مو مرتبة ومافيها معدات محترفة ويعمل فيها أعاجم من الطبقة المسحوقة فارتبطت كلمة قهوجي بصورة سلبية
في البيئات الغربية مكان مرتب ونظيف مع براند واضح للمحل وربما كبايات بتصاميم للبيع وعامل نظيف وفاهم فصارت كلمة باريستا محبذة وتمام
الفكرة في الثقافة ولا كلهم يصنعون القهوة ويصبونها لغوياً لايوجد أي فرق في المعنى.
Arashi
Dragon of Heaven
ماقدر اجوف شبه في المعنى لكن كل واحد ونظرته للكلمتين، هالاختلافات عمرها سنين ولا بنخلص منها XD
أريح حل نسميهم كلهم "الشخص الذي يقدم القهوة"
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
بلوط
Hardcore Gamer
ليه هذا المصري حس بالاهانة يوم واحد قاله يالمصري؟
هذا بالضبط نفس الي يروح للباريستا ويتعمد يقوله يا القهوجي
Invader skoodge
Hardcore Gamer
Cinnamon
Blade of Miquella
آه يابلوط أمثلتك شوية sussy
@abdullah-kh سياسة مع سبق الإصرار والترصد !
---
عموما أنا شفت المحادثة هذي بمنشور على الانستجرام ، الله يخلف على أهلهم الاثنين..
Eye
السوسة
نوب غلطان يبو البلاليط
لغويا (جي) لاحقة تركية معناها اسم فاعل او صفة ، زي لاحقة er في الانجليزي
بالانجليزي تقول speak-er
بالتركي تقول كوموش-جي
(متكلم)
اللي انت تتكلم عليه هو ارتباط الكلمة بشي سلبي ، وذا ماله دخل بمدلول الكلمة لغويا ، السبب هو ارتباط العمل في تقديم الخدمات بشي سلبي
الموظف موظف ، بس لو تدخل مكان عمل وتقول يا موظف ، مهما تكن الوظيفة بتنفهم سلبية
معليش بس اللي واثق من اللي جالس يسويه ما يهمه التسمية ، هم لانهم مب واثقين باللي يسونه جالسين يلعبون بالتسمية ويعطونها تفخيم زي ما قال وايل فستق وبستاشيو
المشكلة وش هبة التكبر ذي على القهوجية ، ترا كلنا نصب قهوة للضيوف ، الحين صار المقهوي عيب؟
