الـnatal نفس الـsony camera شلون اثبت انه خطا؟

[BubLé]

^^
حصل خير ان شاء الله ..

 

[G7Ga7]

< عمري ما ضربت جبهتي في الحقيقة زي كذا وانا أقرأ ردود موضوع زي هذا.

وش جاب الثرى للثريا؟

أول شيء الهاردوير:
الآيتوي عبارة عن كاميرا عادية. ممكن معاها دوائر الكترونية بسيطة فيها السوفتوير البسيط جداً حقها. الناتال عبارة عن كاميرتين عشان تُنشئ بُعد ثالث حقيقي. ومكرفون بدقة عالية.

السوفتوير:
هنا قوة الناتل الحقيقية. أصلاً مجرد مقارنة السوفتوير والامكانيات الي ممكن يسويها الناتال بالبي اس آي تعتبر اهانة للتقنية والتقنيين حول العالم. أول شيء نبدأ مع الآتوي. زي ما قلت هي كاميرا هدفها انها ترسم حدود لجسمك على مسطح. وكل الي تسويه هي انها تحسب حدودك وانت تتحرك. المتغيرات في البرنامج هي X و Y. بينما في الناتال, وبسبب السوفتوير الخُرافي, والكاميرتين, فراح يقدر يحدد مئات النقاط على جسمك, مو بس كذا, بل راح يحسب الأبعاد للنقاط ويعرف اي وحدة قريبة واي وحدة بعيدة, وهذا الشيء راح يكوّن جسم ثلاثي أبعاد حقيقي يقدر يتحرك يمين يسار فوق تحت قدام ورى, والجهاز راح يتابع هالنقاط وتغيراتها مع كل حركة تسويها فبالتالي يعيد يرسمها من جديد, ويرسم الوضعية الجديدة للشخصية الافتراضية, كل هذا في أجزاء من الثانية. مو بس كذا. على حسب كلام مايكروسوفت, الجهاز راح يقدر "يشوف" أي مجسم تمسكه بيدك, وبالتالي راح يحسبه كمجسم آخر منفصل عنك, وتقدر تتحكم فيه على راحتك. وأيضاً على كلام مايكروسوفت, الكاميرا راح تسوي سكان سريع ودقيق لأي صورة أو شكل عندك, وراح يكون له نسخة رقمية داخل السوفتوير. برضو الجهاز ممكن يتعرف على أصوات ناس مختلفة, ويفهم وش تقول.

الي يبغى يكره مايكروسوفت أو الاكس بوكس يكرههم بيدينه ورجلينه. لكن على الأقل.............. على الأقل اعترفوا ان تقنية ناتال متقدمة عن أي تقنية موشن سينسرز موجودة على أي كونسول.

بس لاحظوا انا ما أقول انها راح تكون الأفضل للجيمنج أو أكثرهم متعة!!! في النهاية هذي كلها أمور نظرية. في النهاية لازم نشوف التطبيق الفعلي لها في الألعاب, وكيفية استقبال المطورين الجادين لها في تغيير اسلوب تصميم العابهم لها.

 

[Nyx]

والله يادحمي لا ترفع آمالك خصوصا بعد الداونجريد الأليم اللي سوته ميكرو عشان تخفض التكلفه

 

[Id]

^

نفس الكلام هنا .. انتظر E3 علشان نشوف كيف أثر على المنتج النهائي خصوصاً معلومات الهاردوير حق ناتل متحفظين عليه مايكروسوفت بشكل مريب ..

 

[G7Ga7]

أفا, أي داونجريد؟ آخر خبري بهم في CES قبل كم اسبوع, وكانت التقنية شغالة بالشكل المطلوب على حد علمي.

 

[Nyx]

^كان يجي مع الكاميرا كيت خاص تشبكه فيها وبعدين تشبكه في الجهاز , يعني بروسيسر خاص فيها يدخل المعطيات جاهزه للإكس , في ces أعلنو إنهم إستغنو عنها وسارت معالجة الصوره على الإكس .
الشي ذا يأثر على أداء البروسيسر حق الإكس , الألعاب القديمه سار شبه مستحيل إنها تدعم الناتل بباتش أو ماشابه.

 

[Emirates]

ياااا نااااس لا تصدرون احكام الا لين ما تجربووون

داون جريد من عدمه يحدده صدور الطرفيه على ارض الواقع

غير جذيه فرضيات وتوقعات

في النهاية التقنيه بتعدي ال eye toy بمراحل من الوظائف المبدئيه اللي قريناها وسمعناها عن الناتال

 

[hussien-11]

^كان يجي مع الكاميرا كيت خاص تشبكه فيها وبعدين تشبكه في الجهاز , يعني بروسيسر خاص فيها يدخل المعطيات جاهزه للإكس , في ces أعلنو إنهم إستغنو عنها وسارت معالجة الصوره على الإكس .
الشي ذا يأثر على أداء البروسيسر حق الإكس , الألعاب القديمه سار شبه مستحيل إنها تدعم الناتل بباتش أو ماشابه.

بس هالشي ما رح يأثر على "أداء" الناتال نفسه ، ما رح نشوف ألعاب متقدمة باستخدام الناتال ، كل الي رح نشوفه تطبيقات مثل الي شفناها في E3 الماضي ، و صراحة أشوفه كافي جدا مع الأخذ بالاعتبار الفئة الموجه لها الناتال بالأساس :

 

[Averroes]

^
^
من جد
أهم شي بالنسبة ليا أنو الnatal والموشن تبع سوني يعملوا الي يعمله الوي موت و أكون راضي تماماً

 

[RMADRID]

طيب يا شباب الان بالنسبة للناتال
لو أردنا تطبيقها على لعبة تصويب هل راح تكفي الكاميرا
أم نحتاج وحدة طرفية بحيث تكون ممسكها بيدك من أجل الحركة مثلا
هل فيه تصريح من مايكرو بهذا الخصوص أو أي توضيح ؟

 

[Gohan]

http://www.viddler.com/explore/PlayStationUni/videos/89/

هذا الفيديو للشخص هذا كان له مقارنة بين الموشن PS3 الواند و موشن ال360 ناتال

كلامه منطقي في جوانب كثيرة

 

[G7Ga7]

همممم, كونها ما راح تستخدم بروسيسور خاص فيها ما أتوقع يعني بنشوف "داونجريد" في الأداء. هو شوف, 100% بيحذفون بعض الاشياء الي شفناها في E3 بالمنتج النهائي. لكن الجهاز الى بيظل قادر انه يسوي الهدف الأساسي له, وهو نسخ نسخة رقمية 3D للاعب.

طيب يا شباب الان بالنسبة للناتال
لو أردنا تطبيقها على لعبة تصويب هل راح تكفي الكاميرا
أم نحتاج وحدة طرفية بحيث تكون ممسكها بيدك من أجل الحركة مثلا
هل فيه تصريح من مايكرو بهذا الخصوص أو أي توضيح ؟

نظرياً: نعم تكفي الكاميرا. أو على حسب كلامهم ممكن اذا بغيت تمسك أي شيء يشبه بيدك وتعتبره المسدس.
عملياً: الى الان ما ندري. وحتى لو كان كلامهم صحيح, السؤال الأهم هو هل بتصير طريقة التحكم هذي عملية أو لا لهالنوع من الألعاب.

http://www.viddler.com/explore/PlayStationUni/videos/89/

هذا الفيديو للشخص هذا كان له مقارنة بين الموشن PS3 الواند و موشن ال360 ناتال

كلامه منطقي في جوانب كثيرة

رأي أي شخص ينتمي لأي موقع مخصص لبلاتفورم محدد = صفر على الشمال.

 

[Gohan]

رأي أي شخص ينتمي لأي موقع مخصص لبلاتفورم محدد = صفر على الشمال.

هذا رأيك طبعاً.

اما رأيي اني اشوف الشخص هذا قبل ما اقرر انه صفر على الشمال وارد على ما يقول حتى اثبت انه كذلك او لأ ^^ .

 

[Wild Fox]

يا جماعه فكره الاي توي و الناتال نفسها ... وسوني قدمتها قبل
لكن الفرق انو الناتال متطور اكثر ... لانهم طوروه خلال هذي الفتره فاكيد راح يكون افضل
لكن الفكره كلها ان الموضوع مو مستاهل الهايب هذا كله !
و الاي توي و الناتال متشابهين في حاجات كثيره !

 

[G7Ga7]

يا جماعه فكره الاي توي و الناتال نفسها ... وسوني قدمتها قبل
لكن الفرق انو الناتال متطور اكثر ... لانهم طوروه خلال هذي الفتره فاكيد راح يكون افضل
لكن الفكره كلها ان الموضوع مو مستاهل الهايب هذا كله !
و الاي توي و الناتال متشابهين في حاجات كثيره !

لا.
متطور أكثر بكثير.
إلا مستاهلة. اذا كان كانت مايكروسوفت قد وعودها.
لا.

مقارنة الناتال والبي اس آي كأنها مقارنة كرسيدا مع بي ام دلبليو. صح كلهم سيارات. لكن شف الفرق الكبير بينهم.

 

[Wild Fox]

و انا قلت انها متطوره. :laugh::
و ظلم تقارن سياره قديمه( اي توي) بسياره جديده(ناتال). مو كانهم مخترعين سياره كانهم حسنوا السياره يعني الاساس واحد (واو لو ما فهمت بعد المثال هذا) .
و من ناحيه متشابهين :wow: الاثنين كاميرات و فيهم سماعه و يلتقطوا حركه جسمك (مش معقول انت ) . :laugh::
والشي الوحيد اللي فلحت فيه مايكروسوفت هو الهايب . و الكل اتاثر فيه زي ما هو باين .

 

[hussien-11]

طيب ما تشوف انه ظلم نحكي عن البوجاتي سيارة ما تستاهل هايب لأنها مش أول سيارة في العالم ؟! منطق عجيب غريب ! التقنية متطورة بشكل خرافي و "مشروع مايلو" لوحده يذكرك بأفلام و قصص الخيال العلمي الي الان صارت أقرب للحقيقة من أي وقت مضى .
​

 

[G7Ga7]

و من ناحيه متشابهين :wow: الاثنين كاميرات و فيهم سماعه و يلتقطوا حركه جسمك (مش معقول انت ) . :laugh::

لا لا لا لااااااااا :laugh::
هنا انت غلطان. انت مقنع نفسك انهم متشابهين لأن كلهم فيهم كاميرات. وهذا شيء خطأ تماماً. والفروق كبيرة وذكرتها في ردي الأول.

الحين نجي لمسألة الهايب. من الي مسوي الهايب؟ المواقع التقنية والمواقع المختصة والـMain stream ميديا. تتوقع هذولا قرروا كذا انهم يسوون هايب بس علشان خاطر مايكروسوفت؟ لا يا حبيبي. الي خلى الناس هذي كلها تبني الهايب وتسوي صجّة اعلامية هو لأنها عارفة امكانيات ناتال مضبوط, على عكس بعض شباب المنتديات الي مصرين -لأسباب الله يعلم بها - ان هذا الهايب كذاب, وان هالتقنية مجرد "تطوير بسيط" على تقنية عادية عمرها ما كانت ثورية ولا شيء.

محتوى مخفي

إيه نعم البي اس آي ما كانت "ثورة" ولا يحزنون. لأن سوني مو أول ناس قررت تستخدم كاميرا عشان تلتقط حدود الشخص عشان يلعب لعبة. قبل ما يكون فيه شيئ اسمه بي اس 2 كنت اروح مجمع الراشد وألعب لعبة آركيد كورة قدم بنفس التقنية. تكون انت حارس وتصد الكور بانك تحرك يدينك وجسمك.

 

[14/08]

الحين نجي لمسألة الهايب. من الي مسوي الهايب؟ المواقع التقنية والمواقع المختصة والـMain stream ميديا. تتوقع هذولا قرروا كذا انهم يسوون هايب بس علشان خاطر مايكروسوفت؟ لا يا حبيبي. الي خلى الناس هذي كلها تبني الهايب وتسوي صجّة اعلامية هو لأنها عارفة امكانيات ناتال مضبوط, على عكس بعض شباب المنتديات الي مصرين -لأسباب الله يعلم بها - ان هذا الهايب كذاب, وان هالتقنية مجرد "تطوير بسيط" على تقنية عادية عمرها ما كانت ثورية ولا شيء.

أقرب مثال للهايب من المواقع التقنية البلاي ستيشن 3 فهم مدحوا الـCell لدرجة إن القارئ ظن إنه ما فيه منافس له ولكن بعد مانزل انصدم الكل بالحقيقة المرة .

أنت إحكم على اللي تشوفه ولاتحكم على الكلام اللي تقراه فأنا شفت الديمو اللي بـE3 وشفت إن الكاميرا تلتقط الحركة السريعة وتجس حركات جسمك من الراس إلى القدمين مهما كانت لكن إن كانت هذي هي قدرات ناتال فراح تكون نفس تجربة البلاي ستيشن آي يعني ما فيه حاجة جديدة .

 

[Wild Fox]

لا لا لا لااااااااا :laugh::
هنا انت غلطان. انت مقنع نفسك انهم متشابهين لأن كلهم فيهم كاميرات. وهذا شيء خطأ تماماً. والفروق كبيرة وذكرتها في ردي الأول.

الحين نجي لمسألة الهايب. من الي مسوي الهايب؟ المواقع التقنية والمواقع المختصة والـMain stream ميديا. تتوقع هذولا قرروا كذا انهم يسوون هايب بس علشان خاطر مايكروسوفت؟ لا يا حبيبي. الي خلى الناس هذي كلها تبني الهايب وتسوي صجّة اعلامية هو لأنها عارفة امكانيات ناتال مضبوط, على عكس بعض شباب المنتديات الي مصرين -لأسباب الله يعلم بها - ان هذا الهايب كذاب, وان هالتقنية مجرد "تطوير بسيط" على تقنية عادية عمرها ما كانت ثورية ولا شيء.

محتوى مخفي

إيه نعم البي اس آي ما كانت "ثورة" ولا يحزنون. لأن سوني مو أول ناس قررت تستخدم كاميرا عشان تلتقط حدود الشخص عشان يلعب لعبة. قبل ما يكون فيه شيئ اسمه بي اس 2 كنت اروح مجمع الراشد وألعب لعبة آركيد كورة قدم بنفس التقنية. تكون انت حارس وتصد الكور بانك تحرك يدينك وجسمك.

واو على العناد لمجرد العناد !!
الهايب في طريقه التقديم يا رجل و تبا تقنعني انو مايكروسوفت مو ملكه الهايب اقرب مثال Halo ODST المواقع هيا ابو الهايب
و السبويلر حقك قمه التناقض :laugh:
اذا البي اس اي مش ثوره فهمني ليه الناتال ثوره - محد منهم ثوره -
و انا مو كارهه لا مايكروسوفت و لا سوني :wow: اذا انتقدت واحد مش معناها اني في صف الثاني !! و عندي الجهازين عشان لا يروح فكرك بعيد :laugh::
صنعت يومي :laugh:

 

[RMADRID]

أعتقد إن الناتال أو الواند
الشئ الوحيد اللي يقدر يثبت نجاحهم
هو الألعاب و مدى تقبل الجمهور لهذه الألعاب التي بنيت على أساس إستشعار الحركة
لأن الهدف هو سحب جمهور الوي بتقنية الإستشعار + الوضوح العالي
و هذا الشئ ما راح يصير إلا من خلال السوفت وير
لذلك الكلام راح يطول والحكم راح يكون نهاية السنة أو يمكن بعدها

 

[khaled 13]

هذي مقالة ممتازة مبسطة من IGN للناس اللي ماتعرف الناتال او تظن انه مجرد كاميرا حساسة للحركة
http://xbox360.ign.com/articles/106/1061205p1.html

ياليت واحد يترجم اذا كان فيه احد مايعرف انجليزي

 

[BioHazard]

المقارنه جريمه بحق الناتال

 

[Emirates]

waaaaw

شباب يعني ال eye toy ممكن يكون ناتال ؟؟؟؟ بدون عصاة التحكم ؟؟؟

فعلااااا الناس الى الان مش عارفه ناتال

انصح الناس كلهم يقروون مقالة ign اللي حطها الاخ خالد

+

[YOUTUBE]rEchXEKOwmc[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]FX7TyAKQE74[/YOUTUBE]

http://www.time.com/time/arts/article/0,8599,1902208,00.html

واختير من افضل اختراعات 2009 لمجلة time

http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1934027_1934003_1933949,00.html

http://news.cnet.com/8301-10797_3-10253892-235.html

http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/gadgets_and_gaming/article6978761.ece

واضح مايكروسوفت هي اللي تسوي الهايب مب المواقع العالميه والاخبار والعالم اللي مسويه هايب هههه

 

[Wild Fox]

ليش محد راضي يفهمني !!
اكيد ناتال افضل من الاي توي لكن مش ثوره ! و الهايب يبقى هايب يا جماعه و مايكروسوفت ناجحه في مجال الاعلام بطريقه او اخرى !
انا حتى الان عند كلامي ... ما في شي يستاهل هذا الهايب كله.

 

[Emirates]

بالعكس نحترم وجهة نظرك

ونحترم وجهة نظر العالم اللي مسويه هايب

انت ما سويت هايب مثلهم شي راجع لك

يعني اعلامياا هل مايكروسوفت بتجبر قنوات الاعلام والمجلات الشهيرة والمواقع الالكترونيه انها تسوي هايب مثلاا ؟؟؟

غلط

الثورة هي اللي تصنع الهايب مش مايكروسوفت

خلك من ناتال

الويي مووت .. في معرض e3 اللي اتجرب فيه الويي لاول مره والطوابير الكبيره لدرجة انه الشركات الثانيه في هذاك المعرض قشرت بصل في العابها والعالم والاعلام سلط الضوء على الويي .. هل ناينتندوو سوت هايب ؟؟ والا العالم عندها فضول واتحب اتجرب الويي ؟؟

مثلا انت ما تشوف انه الويي ثوره او قد الهايب او حتى ناتال .. ما هو فيه ناس طلعت وقالت ما ادري على شو اتجهت انظار العالم للوويي في هذاك المعرض مع قدراته المتواضعه جدا

في النهايه مسألة اذواق شي جديد مبتكر اكيد العالم بتركز فيه

تعديل :-

ليش مثلااا ما ركزوا على الواند الخاص بالبلاي 3 ....؟؟؟

لانه مو قد الهايب وسوني في هالحاله اللي بتسوي له هايب وبتحاول تقنع العالم بانه فكرة مختلفة

 

[Averroes]

waaaaw

شباب يعني ال eye toy ممكن يكون ناتال ؟؟؟؟ بدون عصاة التحكم ؟؟؟

فعلااااا الناس الى الان مش عارفه ناتال

انصح الناس كلهم يقروون مقالة ign اللي حطها الاخ خالد

+

[YOUTUBE]rEchXEKOwmc[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]FX7TyAKQE74[/YOUTUBE]

http://www.time.com/time/arts/article/0,8599,1902208,00.html

واختير من افضل اختراعات 2009 لمجلة time

http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1934027_1934003_1933949,00.html

http://news.cnet.com/8301-10797_3-10253892-235.html

http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/gadgets_and_gaming/article6978761.ece

واضح مايكروسوفت هي اللي تسوي الهايب مب المواقع العالميه والاخبار والعالم اللي مسويه هايب هههه

ألحين ماعرضوا ألا كم لعبة وكلهم :yuck::yuck: صارت أفضل تقنية في 2009 هههههه

وكمان سوني قالت أنو كاميرا الps3 تسوي الي يسويه الناتال
والى الأن ماشفنا لعبة على الناتال نقول عليها وااااو

 

[Emirates]

^

^

بالعكس نحترم وجهة نظرك

ونحترم وجهة نظر العالم اللي مسويه هايب

انت ما سويت هايب مثلهم شي راجع لك

تنطبق عليك نفس الحاله اللي باللون الاحمر .

 

[Id]

E3 2010 موعد شراء السوني فانز و الـWii للـ360 و السبب .. ناتال !!

الي مو قادر يستوعب ليش ناتال شيء بيغير مفهومك للفيديوجيمينج هذا شخص يضحك على نفسه للأسف .. خبراء التقنية من حول العالم قبل الجيمرز أعجبوا بالتقنية بشكل رهيب جداً و مقارنتها بأي منتج في السوق يعتبر ظلم في حقها ..

السالفة مش سالفة دفاع عن الخدمة بقدر ماهو توضيح أنها ثورة تقنية مايفهما الشخص بالكلام مثل ما بيشوفها قدامه تتطبق .. الـTech ديمو الي عرضت مايكروسوفت هي لتوصيل الفكرة الأساسية من المنتج للجمهور بأسهل طريقة ممكنة بحيث أن الهاردكور جيمر و الكاجول بيكونون على بينة من الي يشوفونه .. بس مسألة مقارنة ناتال بـeye toy صارت مسألة مضحكة و تدعو للشفقة على راعيها للأسف ..

 

[Wild Fox]

بالعكس نحترم وجهة نظرك

ونحترم وجهة نظر العالم اللي مسويه هايب

انت ما سويت هايب مثلهم شي راجع لك

يعني اعلامياا هل مايكروسوفت بتجبر قنوات الاعلام والمجلات الشهيرة والمواقع الالكترونيه انها تسوي هايب مثلاا ؟؟؟

غلط

الثورة هي اللي تصنع الهايب مش مايكروسوفت

خلك من ناتال

الويي مووت .. في معرض e3 اللي اتجرب فيه الويي لاول مره والطوابير الكبيره لدرجة انه الشركات الثانيه في هذاك المعرض قشرت بصل في العابها والعالم والاعلام سلط الضوء على الويي .. هل ناينتندوو سوت هايب ؟؟ والا العالم عندها فضول واتحب اتجرب الويي ؟؟

مثلا انت ما تشوف انه الويي ثوره او قد الهايب او حتى ناتال .. ما هو فيه ناس طلعت وقالت ما ادري على شو اتجهت انظار العالم للوويي في هذاك المعرض مع قدراته المتواضعه جدا

في النهايه مسألة اذواق شي جديد مبتكر اكيد العالم بتركز فيه

تعديل :-

ليش مثلااا ما ركزوا على الواند الخاص بالبلاي 3 ....؟؟؟

لانه مو قد الهايب وسوني في هالحاله اللي بتسوي له هايب وبتحاول تقنع العالم بانه فكرة مختلفة

نتندو اول شركه تدخل نظام تحكم جديد لعالم الالعاب ....
و الويي يستاهل الهايب لانو ببساطه جلب شي جديد للكونسولز !!
لكن للمره المليون مايكروسوفت ما سوت شي مبتكر !
طريقه الاعلان حقت مايكروسوفت سوت الهايب بحد ذاته و اكيد سمعه مايكروسوفت تلعب دور من يذكر الهايب الخرافي للاكس بوكس الاول لمجرد انه من مايكروسوفت ! :wow: