retha
from a parallel universe
شكلنا نعيش في مناطق مختلفة.
بس يله.
الأسطورة كاميا: اليابان يجب أن تكون فخورة بعبارة "JRPG"
- بادئ الموضوع AzureFlame
- تاريخ البدء
-
- الوسوم
- hideki kamiya kamiya tgba23 دراما
بس يله.
Kain's
Hate me, but do it honestly
اعني ذا كان نقاش سابق لي بالحقيقة وكنت ادعم هالموقف بينما كانوا يشوفوا العكس
صح صار في دعم رسمي، وبواقع الامر لو تشوف الارقام فالارباح والايرادات زادت مع السنين وبتزيد اكثر ، وحتى صار في فعاليات رسمية مدعومة من الدولة الخ
بس بالمقابل، ابسط شي، شوف قد ايش محلات الالعاب الفيزيكال اتقلصت وقلت وحتى اختفت، سهولة الوصول لعدة العاب كبيرة مختلفة مش زي زمان ابدا، حتى سوق الرسمي الموجود عندنا يدين بالفضل للكوبي من الاساس اللي نقل بعض جمهوره من وقتها
بل تشوف جمهور كثير يفضل "يشوف" الالعاب على انه يلعبها، الشكر للستريمرز واليوتيوبرز، هذا الشيء اسهل لهم، بسهولة شراءنا للكوبي زمان او اسهل، لسه ينحسبوا من جمهور الجيمنج المهتمين
وجود خدمات زي البلس اكسترا والجيم باس ممكن تسهل لعب الالعاب اكثر من قبل لجمهور اكثر، لكن it’s not the same
dro
Versus XIII Epic
Kain's
Hate me, but do it honestly
نحن بحاجة الي تسعيره اقليميه للالعاب . لا يعقل ان تدفع نفس او اكثر مما يدفعه اللاعب الامريكي مع اخذ العين بالاعتبار العوامل الاقتصاديه و القوة الشرائية و فرق العملة و مستوى الرواتب و غيرها
موجودة اسعار اقليمية
بس بتفاوت حسب مزاج الناشر
بس هذا على مستوى العالم مؤخرا يعني، اي دولة وريجن تروح له تشوف نفس الشي، ناشرين اسوا من غيرهم ويبيعوا ستين كاملة حتى بالارجنتين
KH_m
True Gamer
هو لسا فيه عدد هاردكورز طيب، آخر تقرير لكابكوم كانت تقول أنهم بايعين في منطقتنا ١٠٠ ألف نسخة وألعابهم أغلبها طور فردي لكن بصحح كلامك، هو مو جوالات بل الألعاب المجانية، لأني شايف أولاد أخواني وأصحابهم يلعبون في البلاي ستيشن لساعات لكن يلعبون ألعاب مجانية مثل فورتنايت وروكيت ليق إلا ماينكرافت الي سعرها رخيص
انتشار الألعاب المجانية في الكونسولز السنوات الأخيرة فرق كثير، الي يجذب هذا الجمهور لخدمات الاشتراك راح يكسب كثير
MOSU
Another Side Another Story
اخر السنوات الوضع صار ارحم من الجيل السابع وبدايات الجيل الثامن صارو ينوعو شوي والسبب بعض اليوتيوبرز زي بندريتا فتحو عيونهم على الاالعاب الاخرى والمتنوعة قبل عادي تشوف يوتيوبر كامل بس ينزل كود وفيفا وجتا لكن الحين مانشوف زي هذي الفئة وهذا دليل ان الوضع تغير وصار في ميول الى التنوع
بوسيف39
True Gamer
بصراحة هذا أسوأ نقاش دخلته هذا العام وأنا أحب النقاش، مستوى النقاش صاير نفس نقاشات تويتر مع الأسف وهذا بالنسبة لي شي محزن لأني شارد من تويتر عشان أناقش ناس عندهم طول نفس وياخذ ويعطي معك، تعطيه نقطة يعطيك نقطة مضادة لما يختلف معك وهكذا بس الي جالس يصير بالنقاش أننا مغرزين بنقطة فيها مشكلة وما طالعين منها.
عموما اقترح أفضل يتم تعديل العنوان لأنه خرج عن أصل الموضوع وتطرق لأمور أخرى مثل الي صار بهذا الموضوع لأن السالفة شاحت عن أصل الموضوع، وأشوف شي جيد نكمل نقاش حتى لو انحرفنا عن الأساس وأفضل من أن المواضيع تقفل لهذا السبب.
أول ثلاث صفحات من النقاش ذكر درو أن ألعاب ال RPG الغربية مالها صيت ومغمورة وصف معه فيتو بهذا الشي فهذا الحزب الأول مجازا، والحزب المضاد هم زيم وكين والعبد الفقير، السالفة صايرة فئة عايشت هذيك الفترة وتدعي أن مالها صيت بأيامها، والحزب المضاد يدعي أن لها صيت ويستدل بالمبيعات على شعبية هذه الألعاب.
وأريد أوضح نقطة، البيّنة على من أدعى، كل حزب يدعي دعوى ولذا هو مطالب بتقديم الدليل على ما يدعيه، الأصل بالموضوع سؤال هل لهذه الألعاب شعبية؟
وأريد أسوي اختبار لمعايير المعاصرة الي يتكلم عنه الحزب، وخلينا نقول فعلا أنكم عاصرتوا هذيك الفترة وكنتم أعضاء بالمنتديات العربية ومشاركين فيها وكل هذه الأمور، تجربة الفرد الواحد الي تمتص تجربة أقرانه بالمنتديات وأهله وربعه الي يمشي معهم تختزل تجربة كم شخص من هذاك الزمن؟ بكون كريم وبقول الواحد عن 1000، وخلينا نقول أنكم مش عضوين الحين وإنما عشرة بالتالي تعبروا عن 10000 شخص، بالله عليكم هل تجربة 10000 شخص يعني لعبة باعت 10000 يعتبر رقم يدل على اللعبة لها شعبية؟ ولا لو لعبة باعت هذا الرقم تعتبر مغمورة؟
أتصور الجواب واضح وطبعا أنا الحين كريم بالرقم الي يقابل الفرد الواحد، التجربة الشخصية ما تعتبر شيء يذكر بمقياس الشهرة، والرقم الي ممكن توصلوا له لو استعملنا أرقام واقعية بيكون أصغر بكثييير وما أظن كافي عشان يعبّر عن شعبية أي لعبة بحيث يكون عينة معتبرة عشان يكون القول الفصل، وترا النقاش مش عن شعبية هذه الألعاب عندنا حصرا وإنما عن الشعبية بشكل عام، بدليل أن درو جايب مقطع لأجنبي ومجلات إنجليزية هنا:
تعديل: هذا الرد فيه المجلات، وهذا الرد فيه فيديو الأجنبي غلطت ونسيت أحطه:
عشان كذا المبيعات مقياس سليم يعكس الواقع، وعشان كذا نحن نجيب هذه الأرقام عشان نثبت أن لها شعبية.
هل فيه أحد من حزبنا قال ألعاب الربج الغربية هذاك الزمن لها شعبية عندنا؟ لا، فعليا قلت العكس بهذا الرد.
هل لازم يا ذي الألعاب تكون مشهورة يا تكون الربج الياباني مشهورة بشكل عالمي؟ لا عادي الأثنين يكونوا مشاهر، كراش وماريو كانوا مشاهير نفس الفترة عادي.
لغة الأرقام أوضح من أي لغة أخرى يا جماعة الخير، مقياس واضح نقدر بسهولة نستعمله عشان نحدد شعبية أي لعبة، مقياس "ما جالي سمعت عنها" مطاطي ما ينفع لما نتكلم عن شعبية بشكل عام، هذا المقياس ممكن بيه أي لعبة تكون مشهورة وأي مغمورة، لكن الحق يقال كونك عاصرت ممكن يكون مؤشر لا بأس به بحالات أخرى لما يغيب مقياس أفضل مثل المبيعات.
وأما سؤال ليش ما سمعتم عن ديابلو وحضارتكم عاصرتوا هذيك الفترة؟ الجواب سؤال بسيط كم نسبة لاعبي الكونسول إلى لاعبي البيسي بهذاك الزمن؟ لعبة عاشت بالبيسي وموطنها هناك، ونسبة لاعبي البيسي عندنا بهذاك الزمن كم مقارنة بالكونسول؟ 20:1؟ نسبة أقل؟ ناس أقل تلعب على الجهاز طبيعي محد يسمعها عنها.
هذا الرد خلاني أرجع للصفحات الماضية عشان أريد أتيقن هل الكلام عن الشعبية عندنا بس ولا بشكل عام؟ وطلع الكلام عن الشعبية بشكل عام محد حصر الشهرة بمكان معين، وأبرز دليل استشهاد درو بالمجلات الي أحلت له سابقا، وزيادة على هذا لو أحدهم يقصد الشعبية عندنا حصرا كان تكلم ووضّح هذا من زمان.
كين ما قال اللعبة الي تتقرصن وتشتهر عندنا غير مشهورة، بس بنرجع لهذا بعدين، وسالفة "التقليل والتهميش من نفسنا".
فيه نقطتين أريد أركز عليهم، الأولى رفعك لمعيار المعاصرة والثانية استنقاصك من المصادر الي طرحتها، الثانية ضحكتني مصادري ويكي؟ شكرا لقولك هذا لأنه برهان يدل أنك يا إما تحاول تستنقص من المصادر الي طرحتها بشكل غير مباشر وما عندك أي حقيقي ضدها، وما أعرف وراك ما جيت تواجهني مباشرة، أو أنك ما فتحتها أصلا وبالحالتين هذه النقطة ضايعة.
على فكرة أول ردي لي بالموضوع فيه مصدر مقابلة كاميا كاملة وهو نفسه الي ذكرت فيه سالفة اللعبة ديابلو ما مشهورة عندنا هذيك الأيام.
تعديل: هذا أول رد لي، أتوقع واضح بس اظن لا بأس بمزيد من الإيضاح:
مصدري الثاني كلام المطورين نفسهم.
مصدري الثالث مبيعات اللعبة من ويكي اللعبة، معروف أن ويكي اللعبة مصدر معتبر وهذا طبعا يختلف عن صحفة ويكي العادية.
مصدر اخر صفحة ويب قديمة لموقع ذكر مبيعات ديابلو 2 بزمنها حتى من أرشيف الويب.
وتقول مصادري ويكي؟ ياخي لا ترمي تهمة وأنت غير قادر أنك تثبتها، ولا ترميها كذا بل خليك واضح وقول أنا أقصد فلان ووضح مشكلة مصادر، أما تهمة "تراها ويكي" أشوفها ممكن تنقال عليك وأقول لك تراك ما قريت المصادر وترمي كلام بس.
أما سالفة المعاصرة فتكلمت عنها سلفا، وأشوف هذا الرد يحاول يحوّر الموضوع بشكل غير موفق، خاصة أن محد لام أي أحد عشان ما يعرف عن شعبية اللعبة، الكلام واضح أننا نقول اللعبة مشهورة وهذه الأرقام وكفى.
والله شوف يا درو، أنا ما أتفق معك كليا بهذا الموضوع وأشوفك غلطان ودليلي الأرقام لكن احترم فيك أنك ما شاء الله عندك نفس طويييل بالكتابة والنقاش وتجيب مصادر لما يحتاج كلامك لهذا، يعني صح فهمت استعمالي للفظ "أطلس" خطأ كما وضحك لك @Omni-Doom بس كتبت عليه قرابة الألف كلمة-أيوا حسبتها-، وترا صحيح أنا أحب أطلس بس مستحيل أقول عنهم أشهر من سكوير بهذاك الزمن، لست بجاهل، أما سالفة عايشت ومش عايشت فتحدثت عنها سلفا، والمبيعات جبتها على شهرة ديابلو، وكما قلت ترا السالفة مش اختيارية، ما لازم الجربج مشهور أو الوربج مشهور، عادي تكون لعبة من هنا مشهورة وأخرى من هنا مشهورة.
لا أرقام تحكي كل شي، وبالله كيف لاعب بيسي أجنبي بهذاك الزمن وما يعرف ديابلو؟كأنك تقول لاعب بس1 بهذاك الزمن وما يعرف كراش، حدّث العاقل بما يعقل.
طيب لو كذا الكلام عجب لا المجتمعات العربية محور الكون ولا المنتديات ولا الي عاصورا هذيك الفترة محور الكون عشان نلزم أنفسنا بكلامهم.
يا ردو يا عزيزي ترا محل الخلاف ليس أن الجربج مش مشهور، محد من حزبنا يقول هذا كل الكلام، السالفة هي هل هو التصنيف الوحيد المشهور من الربج أو لا؟ هل ديابلو مشهورة أو لا؟ هذا محل الخلاف لا ذاك، وترا لو تريد أجيب لك مبيعات ثلاثية فاينل على البس1 بجبيبها عادي.
يا فيتو يا عزيزي يعني كل الحزبين حاول يثبت كلامه، يعني لما جبنا المبيعات هذا مش دليل على دعوانا ولا كيف؟
ياخي تراه مافي أسهل من رمي الاتهامات الفارغة بدون دليل، تقول لي تضليل طيب من المضلل وأين وجه الضلالة؟
على قولة ريثا هنا:
خلينا نرجع لكلام زيم بالصفحة الأولى عشان نشوف سياق الكلام، ذكرنا لعبتين باعوا وذكرنا عدة ألعاب حصدوا نجاح نقدي محترم،
أما سالفة أن جمهور ذيلا الألعاب متعالين ونحن نعطي صورة سيئة عنهم برضو إدعاء فارغ، يعني لما نجيب أرقام نحن متعالين؟عجيب والله.
==================
انزين لين الحين أنا مطنش سالفة كين وكلامه عن السوق لأني أريد اختم بيه، أريد أفهم وين الغلط بكلام كين؟ ويش مشكلتكم الحقيقة مع كلامه؟
كين يقدر يأكد بنفسه لكن كل مرة أقرا أحد ردوده أفكر بأنه يزهد عن توضيخ معنى سوق قوي لأنها أوضح من الشمس، سوق قوي يعني السوق يدخل فلوس للشركات الألعاب مش قرصنة، سوق قوي يعني فيه دعم رسمي وكلاء ودعم للغة المنطقة وحتى الأجهزة تكون بلغتهم، سالفة والله ذي اللغة صعبة ما تمشي، لو الشركة تشوف دعم المنطقة يطلع لها فلوس بتسوي الغالي والنفيس لأن الشركات تهتم بالربح.
الي أتصوره ممكن يكون فيه اختلاف بين الطرفين لتفسير معنى سوق قوي، بصراحة أنا أوافق كين سوق قوي يعني فلوس، سوق فيه منتج مشهور بس ما يطلع فلوس للشركات مش سوق قوي، لكن حتى لو فيه اختلاف لتفسير معنى الكلمة لكن النقاش نازل.
كين قال مافي تعريب لين أيام البس3 وذكر بعض الأعضاء لا كان فيه قبل، ويش كين قال بعدها؟ عادي اعترف أن ما كان يدري
بس نقطة كين بعدها سليمة، كيف سوق قوي والشغل كله قرصنة؟
وقايمة الألعاب ذيه أبرز دليل أن الرجال صادق، يعني كل ذيلا الألعاب المشهورة عندنا بهذيك الأيام ومافي ولا وحدة تعربت على أيامها؟ يا جماعة مافي وكيل، مافي نسخ رسمية، مافي تعريب وتشوفوا السوق قوي؟
والردود على نقطته بصراحة تفشّل، مجرد كم لعبة هنا وهناك تعربت ما معناه الحين فيه دعم رسمي بذاك الزمان، وسالفة لعبة تعربت =السوق قوي، بس لما لعبة من جنرا WRPG باعت =الجنرا ذيه ما تبيع، تحيّز عيني عينك.
وصح فهموني كيف هذا الكلام جلد للذات أو استنقاص أو غيره؟ ياخي تراه أسهل شي رمي التهم، لو هو فعلا عربي مستحي من سوقه تتوقعوا بيجلس يناقشكم بلغتكم؟تتوقعوا بجلس يناقش سالفة السوق؟ يا جماعة الخير حدثوا بالعقل أما رمي التهم أتركوه لأن المفتروض ترتفعوا عن هكذا أمور، الي يريد يرمي تهمة يكرم نفسه والسامعين بدليل أما الكلام الفارغ ما يمشي.
مبروك عليك كنت بمسح كل الكلام الي قلته دفاعا عن كين لين وصلت هذا الرد، لحظة أنت ما رديت على كين أنت صنعت رجل قش وهمي وتصورت أنه كين، فسّرت أنه قال أشياء ما قالها بس عشان تثبت نقطتك، هذا الرد بصراحة يضحك، لو خذيته جد فأشوف مغالطة أوضح من الشمس وتقويل لكين كلام لم يقله، ولو خذيت أنه نكتة فهذه نسخة كرتونية تضحك بصراحة.
إذا تتكلم جد فمتأكد نحن الي نسوي كذا لنفسنا مش أنت؟ يعني يا رجل تقول كين يقول مافي سوق؟ كين واضح كلامه يقول سوق قوي=ربح للشركات بالتالي تدعم لغة المنطقة، أما سالفة فيه شعبية بدون ربح محد ينكرها، محد أنكر أن الناس تلعب الألعاب مقرصنة بهذاك الزمن وأصلا هذا جوهر كلامه، مافي أي جلد ذات بالموضوع بس فيه استعمال لكم لعبة تعربت ووجود المجلات بالتالي الحين السوق قوي ويطلع فلوس للشركات، أشوف غير منطقي أبدا استعمال سوق قوي عشان فيه شهرة بدون فلوس للشركات، نفس أن غير منطقي تفسر أن كين يقول كل الي صار وهم وفجأة طلع السوق.
عموما اقترح أفضل يتم تعديل العنوان لأنه خرج عن أصل الموضوع وتطرق لأمور أخرى مثل الي صار بهذا الموضوع لأن السالفة شاحت عن أصل الموضوع، وأشوف شي جيد نكمل نقاش حتى لو انحرفنا عن الأساس وأفضل من أن المواضيع تقفل لهذا السبب.
أول ثلاث صفحات من النقاش ذكر درو أن ألعاب ال RPG الغربية مالها صيت ومغمورة وصف معه فيتو بهذا الشي فهذا الحزب الأول مجازا، والحزب المضاد هم زيم وكين والعبد الفقير، السالفة صايرة فئة عايشت هذيك الفترة وتدعي أن مالها صيت بأيامها، والحزب المضاد يدعي أن لها صيت ويستدل بالمبيعات على شعبية هذه الألعاب.
وأريد أوضح نقطة، البيّنة على من أدعى، كل حزب يدعي دعوى ولذا هو مطالب بتقديم الدليل على ما يدعيه، الأصل بالموضوع سؤال هل لهذه الألعاب شعبية؟
وأريد أسوي اختبار لمعايير المعاصرة الي يتكلم عنه الحزب، وخلينا نقول فعلا أنكم عاصرتوا هذيك الفترة وكنتم أعضاء بالمنتديات العربية ومشاركين فيها وكل هذه الأمور، تجربة الفرد الواحد الي تمتص تجربة أقرانه بالمنتديات وأهله وربعه الي يمشي معهم تختزل تجربة كم شخص من هذاك الزمن؟ بكون كريم وبقول الواحد عن 1000، وخلينا نقول أنكم مش عضوين الحين وإنما عشرة بالتالي تعبروا عن 10000 شخص، بالله عليكم هل تجربة 10000 شخص يعني لعبة باعت 10000 يعتبر رقم يدل على اللعبة لها شعبية؟ ولا لو لعبة باعت هذا الرقم تعتبر مغمورة؟
أتصور الجواب واضح وطبعا أنا الحين كريم بالرقم الي يقابل الفرد الواحد، التجربة الشخصية ما تعتبر شيء يذكر بمقياس الشهرة، والرقم الي ممكن توصلوا له لو استعملنا أرقام واقعية بيكون أصغر بكثييير وما أظن كافي عشان يعبّر عن شعبية أي لعبة بحيث يكون عينة معتبرة عشان يكون القول الفصل، وترا النقاش مش عن شعبية هذه الألعاب عندنا حصرا وإنما عن الشعبية بشكل عام، بدليل أن درو جايب مقطع لأجنبي ومجلات إنجليزية هنا:
هو الأقتباس هذا ما اتذكر مر علي لكن بعد بحث حصلت أن المصدر جاي من موقع Wired بتاريخ 23 يونيو 2015... يعني هالتصريح طلع من نومورا بعد كشف FFVII Remake بمؤتمر Sony بمعرض E3 2015 :
Final Fantasy VII director: remake won't be a direct upgrade
Director Tetsuya Nomura tells WIRED.co.uk his plans for his revamped version of one of the most beloved RPGs of all time and how he plans to make the game relevant to modern audienceswww.wired.co.uk
بنفس المقابلة نومورا تكلم عن FFVII Remake وقتها و اكد انها ما راح تكون ريميك نسخ لصق نفس اللعبة الأصلية بكل شيء اللهم بجرافيكس احسن هم ناويين على تغييرات لكن اكد أن الأحداث الرئيسية راح تظل موجودة لكن مع تقديم احداث جديدة للاعبين القداماء و الجدد على حد سواء و بنفس المقابلة اكد أن الريميك بدأ العمل عليه بفترة ما بسنة 2014 و هذا يأكد لنا بشكل قطعي أن FFVII Remake ما كان له وجود بسنة 2013 و كلام الفان فيكشن انه تم ابعاده عن XV بديسمبر 2013 عشان يشتغل على FFVII Remake هو هُراء و كذب.. وقتها ما كان فيه الا KH3 فقط و المحرك لومينوس انسحب منه حتى.. قال أيش قال ابعدوه عشان يروح يشتغل عليهم! مؤامرة و نص.
* يسمع صوت كيبورد واحد يكتب "أنت نومورا فانبوي" *
أنا ابي الحقيقة مو هيترز فيكشنز.
و هذا ترجمة كلامه و رأيه عن تسمية JRPG للي مهتم :
اتركونا من نومورا و يوشيدا و كاميا... أنا اتكلم عن نفسي من عرفت نفسي و من اكتشفت وجود Wild Arms 1 و FF7 و طالع لحد Dream Cast و GBA و PS2 و أنا ما عمري سمعت و قريت و كتبت اسم J-RPG ابدا! طول عمري كنت اقرأ و اكتب RPG.. اغلفة المجلات العالمية امثلة تأكد كلامي :
كل الأغلفة مكتوب عليها RPG ما فيه ولا غلاف انكتب عليه J-RPG! و ياليت @The Last Lombax يأكد لنا بسكانات المجلات العربية هم كاتبين RPG او JRPG مشكورًا (&).
حتى على بدايات دخولي للنت لموقع Game Spot قبل ما اشارك في المنتديات يمكن ايام 2002-2003 كنت اروح و اختار الجنرا و اشوف هاك اند سلاش/بلاتفورم الخ و اشوف RPG ما اتذكر كان مكتوب JRPG!
حتى بعد ما شاركت في منتدى.كوم ايام 2007-2008 كنت اشوف @Raulioo يكتبها RBG و كنت اصححه له انها RPG يعني محد مننا كان يكتبها JRPG بذلك الوقت!
حتى المواضيع و النقاش عن Tales of Abyss و Persona 3 اول ما نزلت اتذكر العنوان كان نقاش العاب RPG مو JRPG!
فالسؤال هو...
متى مصطلح JRPG هذا طلع و صرنا نكتبه؟ و ليش حرف J انضاف اصلا؟
جواب هذا السؤال يفسر لنا ليه نومورا و يوشيدا و غيرهم متضايقين منه... اما كاميا مطفي النور ما يدري وين الله حاطه.
سبب اضافة حرف J إلى RPG يلخصه الأقتباس التالي :
التسمية جت بفترة PS3/Xbox 360 للفصل بين العاب RPG الحقيقية بنظر الغرب العنصري مثل دراجون ايج و آلدر سكرولز و ميس افيكت.. نعم يا سادة حنا نتكلم عن فترة فيل فيش و "فف لازم تنضج" و فيديو IGN لما سب و تهكم على FF الخ.. كل هذا حصل بعد خيبات الألعاب الأر بي جي من اليابان لما مايكرو حصرتها على Xbox 360 و القحط على PS3 ثم النكبة FF13 و الهوس بألعاب ايدوس.. يعني نتكلم من 2009 و طالع غالبا هالمصطلح بدأ استخدامه.
اما فترة PS1 و PS2؟ العاب RPG الغربية ما كان لها وجود يُذكر و اليابانيين كانوا هم المسيطرين.. بل المضحك أن لعبة RPG غربية زي لورد اوف ذا رينجز على جيم كيوب :
هههه تشوفهم عملوا نسخ لصق من FF10... هذه لعبة احلام كارهين تصاميم نومورا و مُحبين النضج (&).
و اظن ما فيه اثبات اكثر من اغلفة Parasite Eve و Racing Lagoon الرسمية :
.jpg.6d75b111ff3ee88d10e100604ae345f8.jpg)
نلاحظ أن Parasite Eve مكتوب عليها انها the cinematic RPG و نلاحظ Racing Lagoon مكتوب عليها انها High Speed Driving RPG.
وين حرف J؟
أنا ادري أن تسمية JRPG مع الجيل الجديد صارت مدحة لما تقولها تصير تقصد Persona 5 و Xenoblade و DQ11 الخ و أنا عن نفسي اعترف اني كنت استخدمها عشان افصل بين العاب الأر بي جي اليابانية و الغربية.
لكن لما افكر شوي.. فاينل فانتسي طول عمرها كانت لعبة R P G.. الأعلام و الجمهور الغربي هم الي خلوها JRPG لأنهم ما صدقوا خبر أن العابهم سيطرت في جيل PS360 و المطور الياباني تراجع مستواه.
لعبة واحدة كانت اكثر من كافية للرد على الجميع خاصة انها من نفس عقلية و فريق تطوير FF7 الي اشهرت العاب RPG عالميا.. لكن الهيترز فيكشنز يقولون ما فيه مؤامرة تجاهها... FF13 الحقيقية في ذلك الجيل.
تعديل: هذا الرد فيه المجلات، وهذا الرد فيه فيديو الأجنبي غلطت ونسيت أحطه:
في الثمنينات و بدايات التسعينات لما تقول RPG انت تقصد فاينل فانتسي او دراجون كويست او فانتسي ستار فطبيعي كل شيء متحمور عليهم.. اما ديابلو ما نزلت الا في 1997 و الي هي اصلا سنة هايب FF7
ما فيه أي وجه مقارنة بذلك الوقت.. الواجهة كانت FF7 و كانت قد الهايب و تاريخها مع بلاي ستيشن يشهد و كمية الألعاب RPG اليابانية الي نزلت للغرب من بعدها كانت بثقة و بدون تردد و تغيير اسامي و تغيير ارقام و بأغلفة انمي حتى.. .مو من فراغ هالشيء صار!
تحولنا من :
إلى :
عشان كذا المبيعات مقياس سليم يعكس الواقع، وعشان كذا نحن نجيب هذه الأرقام عشان نثبت أن لها شعبية.
هل فيه أحد من حزبنا قال ألعاب الربج الغربية هذاك الزمن لها شعبية عندنا؟ لا، فعليا قلت العكس بهذا الرد.
هل لازم يا ذي الألعاب تكون مشهورة يا تكون الربج الياباني مشهورة بشكل عالمي؟ لا عادي الأثنين يكونوا مشاهر، كراش وماريو كانوا مشاهير نفس الفترة عادي.
لغة الأرقام أوضح من أي لغة أخرى يا جماعة الخير، مقياس واضح نقدر بسهولة نستعمله عشان نحدد شعبية أي لعبة، مقياس "ما جالي سمعت عنها" مطاطي ما ينفع لما نتكلم عن شعبية بشكل عام، هذا المقياس ممكن بيه أي لعبة تكون مشهورة وأي مغمورة، لكن الحق يقال كونك عاصرت ممكن يكون مؤشر لا بأس به بحالات أخرى لما يغيب مقياس أفضل مثل المبيعات.
وأما سؤال ليش ما سمعتم عن ديابلو وحضارتكم عاصرتوا هذيك الفترة؟ الجواب سؤال بسيط كم نسبة لاعبي الكونسول إلى لاعبي البيسي بهذاك الزمن؟ لعبة عاشت بالبيسي وموطنها هناك، ونسبة لاعبي البيسي عندنا بهذاك الزمن كم مقارنة بالكونسول؟ 20:1؟ نسبة أقل؟ ناس أقل تلعب على الجهاز طبيعي محد يسمعها عنها.
هذا الرد خلاني أرجع للصفحات الماضية عشان أريد أتيقن هل الكلام عن الشعبية عندنا بس ولا بشكل عام؟ وطلع الكلام عن الشعبية بشكل عام محد حصر الشهرة بمكان معين، وأبرز دليل استشهاد درو بالمجلات الي أحلت له سابقا، وزيادة على هذا لو أحدهم يقصد الشعبية عندنا حصرا كان تكلم ووضّح هذا من زمان.
كين ما قال اللعبة الي تتقرصن وتشتهر عندنا غير مشهورة، بس بنرجع لهذا بعدين، وسالفة "التقليل والتهميش من نفسنا".
فيه نقطتين أريد أركز عليهم، الأولى رفعك لمعيار المعاصرة والثانية استنقاصك من المصادر الي طرحتها، الثانية ضحكتني مصادري ويكي؟ شكرا لقولك هذا لأنه برهان يدل أنك يا إما تحاول تستنقص من المصادر الي طرحتها بشكل غير مباشر وما عندك أي حقيقي ضدها، وما أعرف وراك ما جيت تواجهني مباشرة، أو أنك ما فتحتها أصلا وبالحالتين هذه النقطة ضايعة.
على فكرة أول ردي لي بالموضوع فيه مصدر مقابلة كاميا كاملة وهو نفسه الي ذكرت فيه سالفة اللعبة ديابلو ما مشهورة عندنا هذيك الأيام.
تعديل: هذا أول رد لي، أتوقع واضح بس اظن لا بأس بمزيد من الإيضاح:
خلنا نبدا من النهاية، سالفة أن مختص يقول الألعاب الغربية كانت تقلد فاينل ممكن تكون صحيحة لأنها بصراحة ما أظن لعبت كفاية من هذه الألعاب لكن المثال المستعمل خاطئ تماما، كومبات ورسم بلنيسكيب ما يشبه فاينل فانتزي أبدا، وأنا لاعب الثامن والسابع وبلينسب، أبسط شي وحدة منهم الكومبات ريل تايم والباقيات ATB، هذا أولا ثانيا وحدة مركزة بشكل كبييييير على الحوار وطبيعة عالمها وشخصياتها جدا مختلفة عن فاينل وشعورها كذلك، غير أن سالفة الشكر بتتر النهاية ما تعطيك أي فتيل معلومة عن الإلهام أيش بالضبط، يعني تعلموا أيش؟ شي كتابي؟ فني؟ فكرة سايد كويتس؟ بس شكروهم على أيش بالضبط شكروهم؟ ما تعرف، هنا المفروض نرجع للمقابلات وبعطيك على السريع من تتر Furi أشخاص شكروا:
تتوقع أيش تعلموا المطورين من هذيلا؟ وتتوقع أي لعبة من ألعاب متل جير أثرت عليهم؟
هذا حساب المطورين ذكروا أن الثالث أثر عليهم:
https://pbs.twimg.com/media/FhOQmIVXkAIG77H?format=jpg&name=medium
وأتوقع لو كنت لاعب اللعبتين صعب تشوف التشابه بينهم بس مجرد أنك تشوف هذا الرد تتضح الصورة.
ونفس المطورين صنعوا لعبة بأسلوب JRPG اسمها Haven لعبتها وبعض الأعمال المذكورة لاعبها/شايفها وهذه خريطة الاستلهامات:
وأقدر أقولك ما أشوف ويش استلهموا من لابوتا ولا ناوشيكا، ما أقول هم يكذبوا لكن لو تعرف أي شي عن العملية الإبداعية ممكن يلهمك العمل بشكل غير مباشر، ممكن مشهد جانبي من فلم ما يكون شي تبني عليه فلمك ولما تحطه بالأشياء الي الهتمك المتابع الي تابع العملين ما يقدر يلقط التشابه بدون التوضيح، وشي غريب أن المختص ما يتعب عمره ويشرح هذا الشي ويكتفي بسالفة "شوف شكروهم بتتر النهاية!"، يعني لو نتكلم جد أيش نستفيد من كلام المختص هذا وهو كذا مستوى طرحه بالإضافة أن كلمة فانبويز ما تشوفها تقليل من النقاش والأعضاء؟
زيادة على هذا الموضوع أصلا نقاش مشكل لأن فيه أرقام والكلام عن الشعبية الي -ما هي أصل الموضوع- بس البعض ما أفهم ليش ينكر الأرقام ويبني على تجربته الشخصية أن فيه ألعاب نيش وأخرى مشهورة، وسالفة الإلهام كل أحد يتعلم من الاخر، أبسط مثال مطوري فاينل الرابع تعلموا من ألتما:
Sakaguchi: In games like the PC version of Ultima, you can spend 7 or 8 hours in a dungeon, but if you answer one wrong question in a quiz, you get sent back to the beginning… and there's lots of people on our development staff who like that kind of thing. But for FFV, we're going to let players save more easily. That way you can play for just 2 or 3 hours, and kids who are only allowed to play for a limited time can enjoy the game too.
مصدري الثاني كلام المطورين نفسهم.
مصدري الثالث مبيعات اللعبة من ويكي اللعبة، معروف أن ويكي اللعبة مصدر معتبر وهذا طبعا يختلف عن صحفة ويكي العادية.
مصدر اخر صفحة ويب قديمة لموقع ذكر مبيعات ديابلو 2 بزمنها حتى من أرشيف الويب.
وتقول مصادري ويكي؟ ياخي لا ترمي تهمة وأنت غير قادر أنك تثبتها، ولا ترميها كذا بل خليك واضح وقول أنا أقصد فلان ووضح مشكلة مصادر، أما تهمة "تراها ويكي" أشوفها ممكن تنقال عليك وأقول لك تراك ما قريت المصادر وترمي كلام بس.
أما سالفة المعاصرة فتكلمت عنها سلفا، وأشوف هذا الرد يحاول يحوّر الموضوع بشكل غير موفق، خاصة أن محد لام أي أحد عشان ما يعرف عن شعبية اللعبة، الكلام واضح أننا نقول اللعبة مشهورة وهذه الأرقام وكفى.
اما انك ما عايشت ذيك الفترة او انك ماشي على نظام خالف تعرف.. اعطيك مثال عندك مجلات EGM الأنجليزية زمان ايام الجيل السادس PS2/GameCube/Xbox حرفيا 90% من محتواها كان عن الألعاب المعروفة على الأجهزة زي ميترويد و كاسلفينا و ماريو الخ و اخر كم ورقة بنهاية المجلة كانوا العاب PC و WRPG لأن محد كان مهتم كانوا مخصصين لها قسم لحالها بالاخير و حتى اللون الصفحة كان مختلف و كان استعراض سريع سريع و الالعاب اشكالهم تسد النفس ما خلوها اخر شيء عبث و مو نفس شغلهم بأغلب محتوى المجلة هذا لحاله يوريك من الي كان مرغوب بذلك الوقت! لا تتكلم عن ديابلو و تحسسني انها دووم زمانها.
لحظة...
"اطلس زمانها"؟ صادق أنت!؟ اطلس هي ابو و ام و خال و عم و جد النيتش!! مو عشانها على خفيف لما غيرت الستايل على نهايات عمر PS2 مع بيرسونا 3 ثم على الفيتا الفلوب صار فيه بيرسونا 4 جولدين ثم اشتهرت الحين مع 5 تبي تخلي اطلس طول مسيرتها كأنها سكوير زمانها! بيرسونا 1 و 2 على PS1 كانوا تعريف النيتش و اصلا كانوا العاب كئيبة مو مناسبة للجميع بشهادة مطوريها.. هذه مقالة تثبت لك أن اطلس كانت شركة نيتش و جماهيرها محدودة :
Atlus USA has become a go-to publisher for niche Japanese role-playing games, with Persona earning the company its reputation. The mature RPG franchise deals with heavy issues, centering on self-acceptance, and forces characters to confront their deepest fears.
و هذا تصريح واحد شغال في اطلس USA :
By the time the first Persona hit, Atlus USA had been around over five years, but the company lacked a flagship franchise. "We really had everything to gain since we were really in need of a series or game that would define us as a publisher," says former marketing manager Gail Salamanca. "Square had Final Fantasy, Konami had Suikoden, Capcom had the Breath of Fire series. Persona was Atlus' first very real opportunity to grab a piece of the RPG pie in North America."
يقول كانوا يحتاجون لعنوان يبرزهم كناشر في امريكا لأن سكوير عندها فاينل فانتسي و كونامي عندها سويكودين و كابكوم عندها بريث اوف فاير فبيرسونا كانت اول فرصة لهم يجربوا حظهم بالعاب RPG لعل يكون لهم نصيب في السوق الأمريكي.
Bill Alexander : "I think you could say that from the earlier games prior to Persona 3, the Persona games kind of fell into this cult classic categorization," Alexander says. "They were really, really popular amongst a smaller number of hardcore fans and then once Persona 3 [launched], the audience really exploded and a lot more people were talking about it."
بيل آلكسندر واحد شغال مع اطلس يقول تقدر تعتبر أن بيرسونا قبل بيرسونا 3 انها لعبة لجماهير جدا محدودة و كأنهم Cult/جماعة دينية و انها كانت فقط معروفة لدى الهاردكوز فانز بحق عكس بيرسونا 3 الي ناس اكثر صارت تتكلم عنها كمقارنة.. جبت لك شاهد من اطلس نفسها.. نيتش ولا مو نيتش يبو سيف؟
The localization staff was really concerned about the game being too Japanese and alienating Western consumers," Salamanca says. "So a majority of the references to Japan and Japanese culture were either altered or changed."
فريق ترجمة بيرسونا 1 كانوا مره قلقين من أن اللعبة يابانية بزيادة و هل راح تناسب الجمهور الغربي؟ لأن فيه العديد من الريفرنس عن اليابان و ثقافة اليابان بالنهاية قرروا انهم يغيرون و يحذفون.. و هذا الشيء عكس فاينل فانتسي الي توجهها بعوالمها و قصصها عالمي يناسب كل مكان و زمان! نيتش و نص يبو سيف.
Salamanca says. "So, we had people calling us, saying that we worshiped the devil because of the name and the demon-esque character on the front of the box."
واحد شغال مع اطلس يقول جاهم ناس ينتقدون و يقولون لهم انتم جالسين تعبدون الشيطان بسبب الأسم و صورة الشيطان في الغلاف :
لاحظوا حنا جالسين نتكلم عن امريكا الي الزمن اثبت انها مصدر الأفكار الشيطانية مع ذلك في تلك الفترة كان فيه جمهور ينفر من هذه الأجواء الغير مريحة.. قال ايش قال اطلس زمانها!
Atlus split Persona 2 into two games - Innocent Sin and Eternal Punishment, each one side of the same story - but only Eternal Punishment was localized.
اطلس قررت تخلي بيرسونا 2 تصير لعبتين لكن لعبة واحدة فقط تم ترجمتها و صدرت لأمريكا.. المفروض انها مو نيتش ليش مو كل اللعبتين صدروا في امريكا؟
Revelations: Persona and Eternal Punishment both did decent critically. Revelations scored in the 7 tier from publications like GameSpot and Gamepro, and got an 8.75 from Game Informer. Eternal Punishment did even better, receiving scores in the 8 range from GameSpot, EGM, and Game Informer, putting the series on the map. But to find a wider North American audience, Atlus still had some hurdles to overcome.
بيرسونا 1 و 2 جابوا تقاييم متوسطة 7 و 8 في مواقع زي Game Spot و EGM و GamePro الخ ليكون على الأقل السلسلة لها وجود.. لكن الخطة هي محاولة بحث عن جمهور اكبر في امريكا الشمالية.. يعني كان عندهم هدف ما يظلون شركة نيتش هههه.
"When the U.S. media got access to the images, they thought, 'Why are they doing this? Are we promoting suicide?'" says lead editor Yu Namba. "In the end we thought, 'Yeah, it's pretty graphic, but at the same time, it's understandable as long as you play the game.'"
حتى مع بيرسونا 3 و التغيير بالتوجه.. الميديا الأمريكية كانت تتسائل ليه هم جالسين يروجون للأفكار الأنتحارية؟ و كانوا اطلس يحاولون يقنعنون انه راح يكون منطقي لما تلعب اللعبة.
Atlus expanded its fanbase with Persona 3 Portable for the PSP and Persona 4 Golden for Vita. Golden went far beyond expectations, surprising Atlus with just how many people bought a Vita for it. Persona 4 Golden also had an opportune launch, generating plenty of buzz. “At the time, I don’t think there were a ton of RPGs available on the Vita, and it just became a no-brainer for people,” says director of production Bill Alexander
اطلس حاولت تكبر جمهورها عن طريق وجود Persona 3 Portable على PSP و Persona 4 Golden على PS Vita.. بيل آلكسندر يقول أن العديد اشترو PS Vita عشان Persona 4 Golden لأن ما كان فيه العاب RPG اصلا على الجهاز... اقوى من كذا تلميح ما فيه! غاب القط؟ العب يا فار!
Alexander says. "We'd like to see more people step outside their comfort zone and try a game like Persona, which does things that other games aren't doing." Over 15 years later, it's hard to believe a niche empire was built on a single risk.
المقالة انختمت بتصريح بيل آلكسندر يتمنى أن الناس يطلعون من الكمفورت زون (( أتسائل أيش هو الكمفورت زون هههه )) و انهم يجربوا لعبة مختلفة زي بيرسونا الي جالسة تقدم شيء مختلف.. كاتب المقالة ختم مقالته و كتب انه شيء ما يتصدق كيف شركة نيتش انبنت على مخاطرة لا زالت موجودة لأكثر من 15 سنة على نفس توجهها.
على فكرة المقالة انكتب بسنة 2013 يعني قبل كشف بيرسونا 5 حتى.. ايام الخرفنة مع كاثرين.... قال أيش قال اطلس زمانها هههه.
المصدر |
Perfecting Persona: How Atlus USA Bloomed
How did Atlus USA build a niche empire in the states? Find out the challenges, risks, and how the company overcame the daunting odds.www.gameinformer.com
عاد امس جربت الديمو تبعها.. نقدر تعتبرها iRPG ؟ اختصار indie RPG (&)؟ لكن اوه ما ينفع تقول هالمصطلح عنهم!
بالنسبة للعبة نعم تقدر تقول انها متأثرة من كورنو تريجر لكن شخصيا لاحظت انهم متأثرين من ماتسونو فيها اجواء تاكتيس على GBA و DS حتى لما تدخل بلدة او مكان طريقة ظهور الأسم تشبه FF12 و اقدر اقول انها ذكرتني ببريث اوف فاير.. هم اليابانيين تركوا فراغ كبير فطلعت لنا هالألعاب لكن لما لعبتها فيه كذا موقف خلاني افكر... الحين راح عمرنا تقولون كرنج و تشيزي و كليشي..و لما جيتم تسوون لعبة هذه تصاميمكم و حواراتكم؟ هيا الشعيبي؟ قرصان لابس آي باتش بكل عيونه؟ اللعبة تخليك تقدر مكانة رسام الشخصيات و ليه اسمه ينكتب في الحقوق! الياباني ما يتعوض.
والله كلامهم جدا منطقي و يفسر اشياء كثيرة فعلا في تلك الفترة.. مؤامرة و نص و على نطاق واسع بعد!
لو نفكر شوي.. ليه مايكروسوفت كانت مصرة تحصر العاب RPG من اليابان على Xbox 360 هي نفسها تدري أن جمهورها ما يحب هالألعاب.. وش كان الهدف الحقيقي؟
وش سر التعاون مع ساكاجوتشي من 2004 الي كان معروف عنه انه مبتكر FINAL FANTASY و جابوه لمؤتمراتهم على انه اسطورة لكن بنفس الوقت طلبوا منه انه يشتغل على لعبة من دون ما يعطونه جهاز Xbox 360 و اجبروا فريقه انهم يشتغلون على محرك انريل إنجن 3 الي كان مره صعب لليابانيين و المحرك ما كان مناسب لفلسفتهم بتطوير الألعاب و الأقتباس فوق يثبت هالكلام و فوق هذا مايكرو ما دعموهم بمطورين يفهمون للمحرك و يتكلمون اللغتين عشان تسهل عليهم عملية التطوير و خلوهم يعتمدون على انفسهم ثم بالنهاية طلعنا بتصريح ساكاجوتشي المشهور :
Final Fantasy Creator: HD Graphics Get in the Way of Game Design
Hironobu Sakaguchi thinks we should be spending a little less time on how games look.www.complex.com
لما قال انه مو فان لألعاب HD و الجرافيكس العالي للشاشات الكبيرة مع انها صارت منتشرة لكن بالنسبة له تطوير العاب HD ما عاد يسوى التعب.
أيش سبب هالتصريح غير مايكروسوفت و طريقة تطوير لوست اوديسي الي عقدت ساكاجوتشي؟ قريت كلام أن ساكاجوتشي بنهايات التطوير طفش و صار وظيفته اشرافية بحتة.. هذا التصريح من ساكاجوتشي الي مفروض انه اسطورة و قدوة الخ قسم ظهر كل مطور لعبة RPG في اليابان و حسوا انهم فشلوا امام المطور الغربي و حتى حنا كلاعبين و متابعين للأخبار..... بإستثناء نومورا!
هو الوحيد الي كان واقف ضد الساخرين و المطور الغربي و محافظ على هيبة فاينل فانتسي و لهذا أنا لا زلت مصر أن استهداف Versus XIII و شماعة "انكشفت في E3 2006" و السخرية المُعتادة أن تطويرها طويل و مُتعثر و محاولة جعل نومورا مخرج فاشل بالغصب ما كان من فراغ و وراه مؤامرة كبيرة اكبر من اننا نستوعبها.. اصلا اندماج Enix مع Square لحاله مؤامرة! كيف تدمج بين شركتين كانوا ينافسون بعض؟ ليه دراجون كويست محافظين عليها و يعاملونها بحساسية و مهتمين بصورتها بينما فاينل فانتسي اهتزت صورتها و صارت بالقاع و تخلت عن هويتها؟ ليه تشتري إيدوس و تكب عليها كل فلوسك و مواردك و تسحب على القسم الياباني؟ ليه بس مع FF13 تطلع قرار بوجود لعبتين رئيسية 13 و Versus 13 و تخلي الناس تتوهم ان Versus هي سبين-اوف و هي اصلا كلعبة و طموح اكبر من 13 بمئات المرات!! اما 15؟ تخليها لحالها.. 16؟ تخليها لحالها... ليه بس مع 13 تحرم فريق FF7 من امتلاك هذا الرقم و أنت تدري أن عمرهم ضاع مع كينجدوم هارتس؟ ليه تمرمط نومورا مع اجزاء كينجدوم هارتس و تخليه مع غثاثة ديزني و تسحبه من مشروع يرفع الراس؟ ليه ثلاثية XV كانت OK ثم صارت not OK لكن بالنهاية صارت OK مع FF7 ريميك؟ ليه تقطع علاقتك مع ساكاجوتشي و نوبو ياماتسو و شوي شوي شغال تسريح لكل مطور و رسام قديم اشتغل على سلسلة فاينل فانتسي بينما حقين دراجون كويست الشيّاب لا زالوا موجودين لليوم؟
المُستهدف هو فاينل فانتسي و نومورا هو الي اكلها.. كان شيء غريب ناس مالهم علاقة بالسلسلة يحشرون انفسهم بمواضيعها زمان سواء هنا او Axisia او NeoGaf الخ و شغالين سخرية على كل شيء و أن FF لازم تنضج و مسويين لي فيها أنا العقل الكبير و شغال طقطقة عليك.. "تخيل لعبة تخليني اخذها بجدية؟ ترا راس مالها لعبة الي يشوفك جالس اتكلم عن جودفاذر!" و تحصله ليومك كل لعبة تنزل اول واحد مختمها هو.. طيب وش جايبك معنا ما دام انك اكبر من الألعاب هاه؟ بالنهاية هالأشكال حلمهم تحقق مع FF16 من اول ما شفت مشهد الغناء في الديمو قلت هذا هو النضج بالنسبة لهم.. FF انقلبت كلب الحرب اكثر من كلب الحرب نفسها و صار فيها شواذ عيني عينك مع ذلك ساكتين ما تشوفهم يقولون شيء و هم كانوا ماسكين نومورا حش تصاميم وردية و خكرية و مدري أيش... أنا شايف مؤامرة و نص هنا و برا و جوا و الحل الوحيد اننا ننتقم منهم كلهم و اول ناس نبدأ هم الفضائيين امثال @Invader Zim :
حقين البي سي الي استخدموا Xbox 360 و محركاتهم التعبانة كحصان طروادة ليضعفون من مكانة المطور الياباني و العاب RPG و يدخلون علينا العاب ال FPS و WRPG للكونسل و يسيطرون على اطول جيل بالصناعة و يستخدمون الميديا و المواقع و المنتديات للحش بالألعاب اليابانية بشكل عام و بفاينل فانتسي بشكل خاص و التأثير على الرأي العام و فوق هذا يحشرون انفسهم بالشركات اليابانية زي رايان بايتون و كوجي فوكس و اشكالهم الي تحسهم انهم بمهمة دينية لتخريب و تغيير فكر المطور الياباني.
والله شوف يا درو، أنا ما أتفق معك كليا بهذا الموضوع وأشوفك غلطان ودليلي الأرقام لكن احترم فيك أنك ما شاء الله عندك نفس طويييل بالكتابة والنقاش وتجيب مصادر لما يحتاج كلامك لهذا، يعني صح فهمت استعمالي للفظ "أطلس" خطأ كما وضحك لك @Omni-Doom بس كتبت عليه قرابة الألف كلمة-أيوا حسبتها-، وترا صحيح أنا أحب أطلس بس مستحيل أقول عنهم أشهر من سكوير بهذاك الزمن، لست بجاهل، أما سالفة عايشت ومش عايشت فتحدثت عنها سلفا، والمبيعات جبتها على شهرة ديابلو، وكما قلت ترا السالفة مش اختيارية، ما لازم الجربج مشهور أو الوربج مشهور، عادي تكون لعبة من هنا مشهورة وأخرى من هنا مشهورة.
لا أرقام تحكي كل شي، وبالله كيف لاعب بيسي أجنبي بهذاك الزمن وما يعرف ديابلو؟كأنك تقول لاعب بس1 بهذاك الزمن وما يعرف كراش، حدّث العاقل بما يعقل.
طيب لو كذا الكلام عجب لا المجتمعات العربية محور الكون ولا المنتديات ولا الي عاصورا هذيك الفترة محور الكون عشان نلزم أنفسنا بكلامهم.
يا زين من يشيل هالكورة و يرميها عليك و على بو سيف (&) احسبه يقصد ان اطلس طول عمرها مشهورة و شايلة العاب ال RPG لأن فيه ناس يقولوا كذا صدق.. يلا الرد كان مصيره ينكتب بكل الأحوال..
لو ترجع للردود القديمة لما صدرت لوست اديسي راح تحصلهم يقولوا انها مو نكست جين و فيها مشاكل حتى لو كانت بعيوننا حلوة.. مايكرو جابوا اكبر اسم بذلك الوقت ساكاجوتشي كان لسه طالع من سكوير و دعمهم له مشكوك فيه زي ما الأقتباس يقولك انهم تعقدوا من محرك انريل إنجن 3 الي انجبروا عليه و ما فيه احد يشرحه لهم و ما يدعم لغة يابانية و فوق هذا ما كان عندهم Xbox 360 يعني كلها حاجات تخليك تشك أن الهدف أن الأسطورة هذه لازم تموت.. إذا مايكرو فعلا مهتمة ليه ما تعاونت مع ساكاجوتشي مرة ثانية؟ مثلا ساكاجوتشي نزل لعبة على نينتندو DS و ما نجحت مع ذلك تعاون مع نينتندو مرة ثانية لجهاز Wii.. و عموما ساكاجوتشي كان يكره بلاي ستيشن بسبب كاتاراجي هو نفسه قاله و PS3 فيه عيوب للسماء هو لحاله مؤامرة (&)
و أنا اقولك الي صار لفاينل فانتسي شيء غريب ليه تخلي مشروع يستهدف الخطية و الدراما و مصطلحات و قصة فاضية هو الواجهة و تجيب تورياما و واتانابي يكتبون القصة الي مدري أيش ماضيهم.. بينما نومورا و نوجيما الي ما عملوا على FF من بعد FF10 و معروفين انهم خلف نجاح FF7 تخلي مشروعهم جانبي مع انه يستهدف خريطة العالم و ممالك و قُرى و ايرشيب و على الورق طالع FF و مشروع اكبر من حق تورياما؟ ليه تقول ان هذا Light و هذا Dark :
اوه شف البنت تناظر يسار جوها نور و الولد يناظر يمين و جوه مظلم.. تحسهم تهاوشوا على 13 و خلوهم كمشاريع ضد بعض حتى بالأسم.. يعني مسوي زحمة و فلسفة فاضية و تكشف مبكر و ما عندك محرك جاهز اصلا.. نومورا نفسه قال انه اشتغل على تيزر الكشف بعجل عشان يلحقوا على E3 2006 ( و على فكرة نومورا انحرم ان لعبته تنعرض بمؤتمر سوني فقط 13 الي انعرضت يعني سرقت الأضواء ) برضو قال أن تصميم Noctis مو نهائي و يمكن يضيف له لون احمر.. بتلك الفترة حلبوا اسم FF بكل مشروع يسوى او ما يسوى.. استهداف للأسم!
اعطيك مثال ثاني اكيد @Eye راح لأسواق و شاف محل صغير مره على اطراف السوق يبيع ساعات و بطاريات و محافظ و العاب اطفال الخ.. فاكيد شاف GBA صيني فيه مليون لعبة و على الكرتون عليه صورة كراش (&).
على الطاري أنا اتذكر محلات الألعاب زمان كانوا مخصصين العاب ال RPG اليابانية كتالوج لحاله تتفرج على الأغلفة و باقي الألعاب لحالهم! سئلته ليش لحالهم؟ قال الطلب عليهم اعلى و لها جمهورهم! يعني جبنا امثلة من حياتنا و من منتديات و من مجلات و من محلات العاب.. مدري وش نسوي عشان نثبت؟ نجيب امثلة من امريكا و كندا؟ مليانة بيوتيوب!
يا ردو يا عزيزي ترا محل الخلاف ليس أن الجربج مش مشهور، محد من حزبنا يقول هذا كل الكلام، السالفة هي هل هو التصنيف الوحيد المشهور من الربج أو لا؟ هل ديابلو مشهورة أو لا؟ هذا محل الخلاف لا ذاك، وترا لو تريد أجيب لك مبيعات ثلاثية فاينل على البس1 بجبيبها عادي.
يا فيتو يا عزيزي يعني كل الحزبين حاول يثبت كلامه، يعني لما جبنا المبيعات هذا مش دليل على دعوانا ولا كيف؟
ياخي تراه مافي أسهل من رمي الاتهامات الفارغة بدون دليل، تقول لي تضليل طيب من المضلل وأين وجه الضلالة؟
على قولة ريثا هنا:
خلينا نرجع لكلام زيم بالصفحة الأولى عشان نشوف سياق الكلام، ذكرنا لعبتين باعوا وذكرنا عدة ألعاب حصدوا نجاح نقدي محترم،
كان لهم وجود قوي
اعلى لعبة RPG تقيما ذاك الوقت كانت Baldur’s gate 2
ولعبة السنة ل٢٠٠٣ كانت Star wars
فكرت انه ما كان لهم وجود قبل الجيل السابع غلط
لكن كانوا موجودين ذاك الوقت وهنا النقطة الي نتكلم عنها
Daiblo 2 باعت ١٥ مليون ما نقدر نقول ان ما لهم وجود
العصر الذهبي لالعاب Crpg كان ال80s وبداية ال90s
أما سالفة أن جمهور ذيلا الألعاب متعالين ونحن نعطي صورة سيئة عنهم برضو إدعاء فارغ، يعني لما نجيب أرقام نحن متعالين؟عجيب والله.
==================
انزين لين الحين أنا مطنش سالفة كين وكلامه عن السوق لأني أريد اختم بيه، أريد أفهم وين الغلط بكلام كين؟ ويش مشكلتكم الحقيقة مع كلامه؟
كين يقدر يأكد بنفسه لكن كل مرة أقرا أحد ردوده أفكر بأنه يزهد عن توضيخ معنى سوق قوي لأنها أوضح من الشمس، سوق قوي يعني السوق يدخل فلوس للشركات الألعاب مش قرصنة، سوق قوي يعني فيه دعم رسمي وكلاء ودعم للغة المنطقة وحتى الأجهزة تكون بلغتهم، سالفة والله ذي اللغة صعبة ما تمشي، لو الشركة تشوف دعم المنطقة يطلع لها فلوس بتسوي الغالي والنفيس لأن الشركات تهتم بالربح.
الي أتصوره ممكن يكون فيه اختلاف بين الطرفين لتفسير معنى سوق قوي، بصراحة أنا أوافق كين سوق قوي يعني فلوس، سوق فيه منتج مشهور بس ما يطلع فلوس للشركات مش سوق قوي، لكن حتى لو فيه اختلاف لتفسير معنى الكلمة لكن النقاش نازل.
كين قال مافي تعريب لين أيام البس3 وذكر بعض الأعضاء لا كان فيه قبل، ويش كين قال بعدها؟ عادي اعترف أن ما كان يدري
بس نقطة كين بعدها سليمة، كيف سوق قوي والشغل كله قرصنة؟
وقايمة الألعاب ذيه أبرز دليل أن الرجال صادق، يعني كل ذيلا الألعاب المشهورة عندنا بهذيك الأيام ومافي ولا وحدة تعربت على أيامها؟ يا جماعة مافي وكيل، مافي نسخ رسمية، مافي تعريب وتشوفوا السوق قوي؟
والردود على نقطته بصراحة تفشّل، مجرد كم لعبة هنا وهناك تعربت ما معناه الحين فيه دعم رسمي بذاك الزمان، وسالفة لعبة تعربت =السوق قوي، بس لما لعبة من جنرا WRPG باعت =الجنرا ذيه ما تبيع، تحيّز عيني عينك.
وصح فهموني كيف هذا الكلام جلد للذات أو استنقاص أو غيره؟ ياخي تراه أسهل شي رمي التهم، لو هو فعلا عربي مستحي من سوقه تتوقعوا بيجلس يناقشكم بلغتكم؟تتوقعوا بجلس يناقش سالفة السوق؟ يا جماعة الخير حدثوا بالعقل أما رمي التهم أتركوه لأن المفتروض ترتفعوا عن هكذا أمور، الي يريد يرمي تهمة يكرم نفسه والسامعين بدليل أما الكلام الفارغ ما يمشي.
مبروك عليك كنت بمسح كل الكلام الي قلته دفاعا عن كين لين وصلت هذا الرد، لحظة أنت ما رديت على كين أنت صنعت رجل قش وهمي وتصورت أنه كين، فسّرت أنه قال أشياء ما قالها بس عشان تثبت نقطتك، هذا الرد بصراحة يضحك، لو خذيته جد فأشوف مغالطة أوضح من الشمس وتقويل لكين كلام لم يقله، ولو خذيت أنه نكتة فهذه نسخة كرتونية تضحك بصراحة.
والله قاعدين يعملوا gaslighting لنفسهم انه اللعبة اللي مالها موضوع رسمي للحين انه بواقع الامر كانت شهيرة بجزئينها الاوليين قبل 20 سنة وكيف ما تعرفها
إذا تتكلم جد فمتأكد نحن الي نسوي كذا لنفسنا مش أنت؟ يعني يا رجل تقول كين يقول مافي سوق؟ كين واضح كلامه يقول سوق قوي=ربح للشركات بالتالي تدعم لغة المنطقة، أما سالفة فيه شعبية بدون ربح محد ينكرها، محد أنكر أن الناس تلعب الألعاب مقرصنة بهذاك الزمن وأصلا هذا جوهر كلامه، مافي أي جلد ذات بالموضوع بس فيه استعمال لكم لعبة تعربت ووجود المجلات بالتالي الحين السوق قوي ويطلع فلوس للشركات، أشوف غير منطقي أبدا استعمال سوق قوي عشان فيه شهرة بدون فلوس للشركات، نفس أن غير منطقي تفسر أن كين يقول كل الي صار وهم وفجأة طلع السوق.
اشوفه أفضل رد، هذا النقاش مع الأسف ضايع، لكن أتوقع قلت كل شي أريد أقوله عنه.
التعديل الأخير:
abdullah-kh
رجل من العامة
ها ترى ذكرت ليش بنفس الرد ولا جبت طاري التقييمات خير شر مدري القراءة صعبة لهذه الدرجة؟
كلامكم اسقاط شعبية الجنرا على المبيعات وبالنهاية طلع هي فترة قصيرة محددة من نجاح ديابلو مع اللعبة الثانية فقط وان هذا اضطر المطورين ذول للبحث عن طرق علشان الجنرا تبيع منها اونلاين منها نسخ لصق ديابلو منها التوجه للكونسول
ببساطة تضليل والف ضلالة لما يكون القياس على فترة محددة مع لعبتين فقط باعت على كل الجنرا وانها مشهورة وتبيع
ونعم من هذا المنطلق وصفها بنيش دقيق وصحيح.
والله من الاسلوب اللي اشوفه هنا حتى فهم بسيط مش راضين اكيد بقول كذا.
بوسيف39
True Gamer
ها ترى ذكرت ليش بنفس الرد ولا جبت طاري التقييمات خير شر مدري القراءة صعبة لهذه الدرجة؟
كلامكم اسقاط شعبية الجنرا على المبيعات وبالنهاية طلع هي فترة قصيرة محددة من نجاح ديابلو مع اللعبة الثانية فقط وان هذا اضطر المطورين ذول للبحث عن طرق علشان الجنرا تبيع منها اونلاين منها نسخ لصق ديابلو منها التوجه للكونسول
ببساطة تضليل والف ضلالة لما يكون القياس على فترة محددة مع لعبتين فقط باعت على كل الجنرا وانها مشهورة وتبيع
ونعم من هذا المنطلق وصفها بنيش دقيق وصحيح.
والله من الاسلوب اللي اشوفه هنا حتى فهم بسيط مش راضين اكيد بقول كذا.
عزيزي، لما أتكلم عن شعبية لعبة وأذكر المبيعات بعدها أذكر التقيمات يعني واضح جدا جدا أتكلم عن استقبال اللعبة عند الجماهير والنقاد، ذي أوضحها منها مافي وشي جدا طبيعي تنذكر بسياق كهذا.
وشوف لو تعتبر أن لعبتين باعوا=التصنيف هذا مغمور وكلامنا تضليل فويش تعتبر كلامكم مع كين عن سالفة التعريب وقوله السوق زمان مافي تعريب؟ عشان صخر والكابتن ماجد ولعبة كورة على البس2 تعربوا هذا تعريب معتبر ومش تضليل؟ بس لعبتين باعوا ملاين تصنيفهم مغمور والقول أنهم مش مغمورين تضليل؟
هذا كيل بمكيالين عيني عينك.
abdullah-kh
رجل من العامة
يا حبيبي انا اتكلم عن الجنرا لاحظ ما لي شغل بنجاح ديابلو وما انكرته المشكلة صايرة لما تتكلم عن فترة محددة لتسقط شعبية الجنرا كلها وذكرت عدم صحت هذا ببساطة هذا ردي كله.
اول شئ ردي على كين محدد فقط على جزئية انه ما عرفنا التعريب الا من جيل 360 انا ببساطة رديت ان لا موجود وذكرت مثال صخر بعدين كين حول النقاش معي الى شئ ما اقحمته معاه لا بل انا موافق ان التعريب له تعقيدات ومشاكل لكن قضية ان ما في تعريب الا بفترة 360 مغلوطة هذا منطلقي للنقاش معه هو دخل اسداس باخماس ما لي دخل فيها وحتى لو تشوف ردي عليه محدد هذه ما هي طريقة للمحاورة لما تشطح عن العلة بالنقاش.
Kain's
Hate me, but do it honestly
ما حولت النقاش معك
انا قلت انتم مصدقين نفسكم عندنا سوق قوي في التسعينات و كنت اتناقش مع الشباب و قلت لهم اثبتو ذلك
يا تعطوني تعريب الاجهزة و الالعاب لتلك الفترة لنستدل و الله ان سوق قوي و مدعوم بدليل التعريب
او تعطوني مبيعات فترة التسعينات و ضفت عليها بداية / منتصف الالفية
انت دخلت على الموضوع و قلت جلد للذات و من هالامور . انت مسكت بجزئية كلامي انا مافي تعريب و فسرتها تفسير حرفي على مزاجك و تشبثت بها و تجاهلت عمدا بقية كلامي
انا طلبت رؤية شاملة تثبت ان المنطقة لها سوق قوي مدعوم و انغكس هذا على تعريب العاب المنطقة . تستدل بهذا بأستخدام جهاز الصخر و كم لعبة معربية غير معروفة ؟
نفسكم تقولون كيف تستعملون لعبة واحده زي ديابلو 1 تقولون الجنرا مشهوره و ليست نيش
و انا لا طلبت مجلات و لا لغو شركة ولا كلام فلان
اردت تعريب واضح و صريح لاجهزة الكونسول و الالعاب المشهوره و المعروفة و مبيعات تلك الفترة فقط
اما كلام @MH MD فهو يتلخص بتبرير ان القرصنة كانت اشبه بمحاولة دعاية مجانية لتحضير لفترة الانتقال الى سوق بوضع افضل او نقول Emerging Markets
كلامه نفسه ينفي قوة السوق . القرصنة اعتبرها كأن اللاعبين قاعدين يحصلون ديمو لالعابهم حتى يجربوها ثم عندما يأتي موعد اصدار اللعبة يشتروها
مع الاخذ بعين الاعتبار مو فعلا ديمو اللاعب قاعد يشتري لعبة كاملة مقرصنة . مكاتب و متاجر محلية تطبع الالعاب المقرصنة و تبيع الاقراص و تستفاد منها محليا و لا فلس يذهب للشركات
فالاعب مع توفر الظروف و الفرص و القوانين سيأتي يوم و يتذكر اوه رزي لعبتها مقرصنة ايام زمان هذا شريط اصلي خلي اشتريه اي ان القرصنة اسهمت في انتشار الوعي و المعرفة بعناوين تلك الالعاب عموما
و هذا ينفي كونه سوق الالعاب العربية في تلك الفترة انه سوق قوي . بل اشبه ان سوق زرعت في بذور منها القرصنة قد ساهمت في تحوله الى Emerging Markets
Kain's
Hate me, but do it honestly
موضوع جلد الذات اشبه لو قلت اجدادانا كانو عايشين في عصور سابقة في بيوت قصب او بيوت طين او خيام او صرايف . راح يأتي شخص و يقول لا هذا جلد للذات كيف هالانتقاص كنا عايشين في قصور من البداية او بيوت فخمه
هذا مو جلد للذات او انتقاص هذا حقيقية . فلماذا انكار ضعف السوق العربي ايام التسعينات و اعتباره سوق قوي وقتها . هذه المكابره ليس لها داعي
هذا مو جلد للذات او انتقاص هذا حقيقية . فلماذا انكار ضعف السوق العربي ايام التسعينات و اعتباره سوق قوي وقتها . هذه المكابره ليس لها داعي
هذي قوة للسوق.
قوة "رسمية" انه الفلوس كلها تروح لجيب الشركات؟ لا طبعا.
بس قوة انه كان موجود ومنتشر بشكل قوي وقتها، هنا نتكلم عن معايشة فعلية هنا، الكونسولز ارخص والالعاب ارخص بفرق.
صعب انكار وجود هالشيء ووجود الجمهور هنا يعني الا لو كنت شركة تشوف الارقام الرسمية فقط وممكن حتى ما تعطيها اعتبار اصلا، زي نينتندو مثلا ما تعطي منطقتنا اي اهتمام لسه.
مما يقودنا لنقطة الدعم وانه مش اثبات فعلي بالضرورة
حطيت فيديو معجزة باكستان بتيكن، انصحك تشوفه لانه فيديو ممتاز
بس نقول انه ريزي شعبيتها ضخمة بالمنطقة ومعروفة -بما انه كان احد الامثلة اللي انحطت-، ريزي ٧ اتعربت بسبب هالشعبية، حلو.
بس ريزي٢ ريميك اللي نزلت بعدها….ما اتعربت، تتكلم عن نفس السلسلة هنا
هل معناه انه فجاة شعبية السلسلة اختفت؟ انه ما كان لها شعبية اصلا؟
لا، هذي طلعت مشاكل داخلية بشركة كابكوم مع شركة التعريب بالمنطقة وبالتالي ما حصل اي تعريب، ماله لا علاقة بشعبية ولا دعم ولا كذا
هذا حصل مع ريزي٢ اكثر لعبة ريزي مبيعا اخر سنين بالمنطقة -قبل ري٤…المفروض-
هالشيء لحاله يبين انه فعليا مش مقياس
من فترة سمعت مطور العاب ارجنتيني يتكلم عن تاريخ الجيمنج بالمنطقة عنده
لما كان يتكلم عن الماضي ، ما كان يقول انه سوق ضعيف وفاشل، العكس تماما، وجود القرصنة خلى الهواية والجيمنج حضوره قوي هناك زمان، ما كان في اي تقليل للسوق، بالعكس افتخار وحب وجزء من ثقافة الجيمنج عندهم واللي دخلهم الهواية اصلا
وانه مع مرور الوقت، وطغيان الاجهزة الرسمية واختفاء القرصنة بالاضافة لسوء الوضع الاقتصادي، لسه في ناس "مجانين" يدعموا هالهواية…somehow ، انه الوضع مش زي زمان ابدا من ناحية انتشار و accessibility
وهذا بيت القصيد
Veeto
True Gamer
ببدء من هني .. انت فاهم يعني شنو شعبية ؟؟ وما ادري ليش رابطنها بالمبيعات !
عموما هذا من ويكيبيديا اللي تحبها
Condor Games had tried to shop Brevik's idea to other publishers but was turned down on the grounds that "RPGs are dead"
سبحان الله الناشرين في ذاك الوقت ما يدرون ان هالجينرا عظيم ومشهور ومقبول وبيبيع !
عموما اعتقد هذا المقالة النهاية
https://www.eurogamer.net/the-moment-diablo-and-the-action-rpg-genre-were-born
الجينرا اصلا ما كان موجود .. انولد مع ديابلو !
And that Friday afternoon was the moment action-RPGs - at least in the isometric, point-and-click form pioneered and dominated ever since by Diablo - were born.
اذا لليوم ببحث بسيط في جوجل بتحصل مواضيع يتم النقاش فيها على ان الجينرا نيش بتقنعني ان بالسابق كان مشهور !
اكتب بس في جوجل is the CRPG niche وبتطلع ليك مواضيع ونقاشات بهالجانب مو معناها ان ما فيه نجاحات بس اكو الناس تقول لك تراه ضمنيا يتصنف نيش
Beamdog Forums - Why CRPGs are so niche compared to Bethesda games and JRPGs?
Have you wondered why computer RPGs never manage to get even half of the popularity of other indipendent games like Undertale?
Why are Crpgs so Niche :: Off Topic
========
برجع لنقطة الشعبيه .. والمعايشة .. احنا هني على الاقل عايشنا طفرة وصعود واكتساح فورتنايت .. وتحولها من لعبه فيديوجيمز لظاهرة عالمية واضحة المعالم .. بعد عشر سنوات او عشرين سنة بتقول ليي ان جينرا الباتل رويال كان هو الطاغي والمسيطر ومشهور ومعروف وان نجاح فورتنايت متوقع منطقي وتحصيل حاصل
هذا اجحاف بحق فورتنايت ومطورينها .. حتى لو انا ما لعبتها
اعرف وادري وسامع ومعايش قصة هذا النجاح
والعكس اليوم احتمال بالدرز جيت 3 تكون اشهر لعبه هالسنة
بتجي بتقول ليي ان العنوان عريق ومعروف ومشهور وهذي مجرد كملت على نجاحات الاجزاء السابقة ؟
لهالسبب انا دائما اقول ان اهم ميزة للمنتديات هي أرشفة الحدث
بكرا بعد عشر سنين لما احد يقول لك ان نجاح بولدرز جيت 3 متوقع وطبيعي ومنطقي بتقول ليه لا .. انا عشت وعايشت وشهدت حدث وتصاعد وتيرة شعبيه هاللعبه ويمكن اذا ارشيف المنتدى موجود بترجع لهالنقاشات وبتقول ليه شوف النجاح كان مو متوقع
abdullah-kh
رجل من العامة
المشكلة هذا من الصبح مجنني ديابلو باعت زين = الجنرا معروفة ومشهورةببدء من هني .. انت فاهم يعني شنو شعبية ؟؟ وما ادري ليش رابطنها بالمبيعات !
عموما هذا من ويكيبيديا اللي تحبها
Condor Games had tried to shop Brevik's idea to other publishers but was turned down on the grounds that "RPGs are dead"
سبحان الله الناشرين في ذاك الوقت ما يدرون ان هالجينرا عظيم ومشهور ومقبول وبيبيع !
عموما اعتقد هذا المقالة النهاية
https://www.eurogamer.net/the-moment-diablo-and-the-action-rpg-genre-were-born
الجينرا اصلا ما كان موجود .. انولد مع ديابلو !
And that Friday afternoon was the moment action-RPGs - at least in the isometric, point-and-click form pioneered and dominated ever since by Diablo - were born.
اذا لليوم ببحث بسيط في جوجل بتحصل مواضيع يتم النقاش فيها على ان الجينرا نيش بتقنعني ان بالسابق كان مشهور !
اكتب بس في جوجل is the CRPG niche وبتطلع ليك مواضيع ونقاشات بهالجانب مو معناها ان ما فيه نجاحات بس اكو الناس تقول لك تراه ضمنيا يتصنف نيش
Beamdog Forums - Why CRPGs are so niche compared to Bethesda games and JRPGs?
Have you wondered why computer RPGs never manage to get even half of the popularity of other indipendent games like Undertale?forums.beamdog.com
Why are Crpgs so Niche :: Off Topic
steamcommunity.com
========
برجع لنقطة الشعبيه .. والمعايشة .. احنا هني على الاقل عايشنا طفرة وصعود واكتساح فورتنايت .. وتحولها من لعبه فيديوجيمز لظاهرة عالمية واضحة المعالم .. بعد عشر سنوات او عشرين سنة بتقول ليي ان جينرا الباتل رويال كان هو الطاغي والمسيطر ومشهور ومعروف وان نجاح فورتنايت متوقع منطقي وتحصيل حاصل
هذا اجحاف بحق فورتنايت ومطورينها .. حتى لو انا ما لعبتها
اعرف وادري وسامع ومعايش قصة هذا النجاح
والعكس اليوم احتمال بالدرز جيت 3 تكون اشهر لعبه هالسنة
بتجي بتقول ليي ان العنوان عريق ومعروف ومشهور وهذي مجرد كملت على نجاحات الاجزاء السابقة ؟
لهالسبب انا دائما اقول ان اهم ميزة للمنتديات هي أرشفة الحدث
بكرا بعد عشر سنين لما احد يقول لك ان نجاح بولدرز جيت 3 متوقع وطبيعي ومنطقي بتقول ليه لا .. انا عشت وعايشت وشهدت حدث وتصاعد وتيرة شعبيه هاللعبه ويمكن اذا ارشيف المنتدى موجود بترجع لهالنقاشات وبتقول ليه شوف النجاح كان مو متوقع
لما استشهدت بهذا الكلام من الاخ اللي ما يحبوه تجي ريثا بعباطة تقول كلام ما اعجبني = تضليل
قسم حسيت اني اناقش جدران، اذا من نفس الدائرة يقولوا ان سنة 96 الجنرا اصلا ميتة وان ديابلو كان بيضة ديك وقتها
مدري ليه العناد وعلى شكو؟ شئ يحليك تتحير XD
Kain's
Hate me, but do it honestly
ترى الفريق الاخر عنده نفس الشعورالمشكلة هذا من الصبح مجنني ديابلو باعت زين = الجنرا معروفة ومشهورة
لما استشهدت بهذا الكلام من الاخ اللي ما يحبوه تجي ريثا بعباطة تقول كلام ما اعجبني = تضليل
قسم حسيت اني اناقش جدران، اذا من نفس الدائرة يقولوا ان سنة 96 الجنرا اصلا ميتة وان ديابلو كان بيضة ديك وقتها
مدري ليه العناد وعلى شكو؟ شئ يحليك تتحير XD
ahmed-xd
True Gamer
Diablo وضعها نفس وضع ff و dqترى الفريق الاخر عنده نفس الشعور
اعني ديابلو ساهمت في شهرة wrpg على pc نفس ما dq و ff ساهمت في شهرة jrpg على الأجهزة المنزلية
abdullah-kh
رجل من العامة
غير صحيح وانها كانت فترة محددة ما استفاد منها الثانين بالشكل الناجح وهذا اضطر يا محاولة نسخها يا التوجه للاونلاين يا الكونسول وهذا شفنا نتاجه مع الاكس بوكس وتحديدا 360 مع انفجار الجنرا.
ASWD
True Gamer
وما شاء الله الجادين هم اللي خلو المبيعات تنمو وتكبر في المنطقة وصار فيه دعم ولو خجول للحين
خاف ربك احنا وين رحنا زرفتنا بعد هالسنين لسوق الجوالات
في التسعينات صيت الكونسلز كان طاغي على صيت البي سي والكل كان يبحث عن الفرصة للربح منه..الى جيل لبلاي ٣٦٠ تقريبا والكونسلز كعبه عالي في الدعم عكس البي سي اللي كان منغلق على نوعية الالعاب المتعارف عليها بين جمهوره..حتى ان اغلب الاصدارات ماكانت تنزل له حتى..قبل لا ينتعش مجددا بنهايات جيل لبلاي٣٦٠ ويواصل الانتعاش الى يومنا..حتى على المستوى التقني جت فترة يكون الكونسلز هو مضرب المثل بالتقدم التقني على البي سي..من كان يصدق!!
ديابلو ماكانت فعلا مشهورة بين عوام الكونسلز ولا اتذكر اني شفت احد يستعرضها وقتها حتى..واذا على المبيعات جديا هل كان فيه العاب فاشلة تجاريا ذاك الوقت!!؟
من غزارة الاصدارات على الجهاز كنت تشك ان التطوير كان ببلاش عليه وقتها
فا ماهو شي غريب ان العاب معينة ماكانت مشهورة ذاك الوقت
اما مسالت الدعم لمنطقتنا هو متى كانو يعتبرونا اقليم مستقل حتى في مجال الالكترونيات والسيارات..مازلنا نتبع اوروبا يمكن السيارات بشكل اقل بحكم جعل مناخنا في الحسبان..اما بقية الامور بعدنا تبّع..فا مسالت الدعم ماهو مقياس لان اسواقنا اكبر من كثييييييير دول لكن الدعم يكون لهذي الدول على حسابنا ويش الجديد
خلنا ناخذ الوضع الحالي..مع توسع سوقنا مازال الدعم من تعريب وماشاكله هامشي ومتعمد..جت فترة كانو يرصدون مبيعات منطقتنا والغوها فا الصورة الكاملة توضح لك انه مو والله ماتسوى تدعمهم بسبب مبيعات وما مبيعات.. حتى مع وجود السعودية بين اكبر الاسواق النامية من ناحية الارباح في مجال الجيمينج وبتفوق على كثيييييير دول لكن الدعم في الدول الاقل منها اعلى بمراااااااحل..نينتدو للحين ما تعترف باسم سوقنا مو بعد تدعمه رسمي..مايكرو على وجود نظام التشغيل للحواسب متى فكرت تعرب اجهزة الكونسلز مع انها اكثر دولة مهيأة لخذ الشي بين كل الشركات المنافسة..لكنها ماهي مهتمة بذي المنطقة جديا وقيس على ذلك
الكوبي وقت ذروته كان منتشر في العرب وبشكل ضخم جدا واذا اخذنا بنسبة تعداد السكان هم الاكثرية ما وقفت علينا..ومع هذ كانو مدعومين والامور طيبة
سكايرم و ويشتر 3 مو ديابلو وماكو مقارنة (&).
Kain's
Hate me, but do it honestly
بحذرك اذا دخلت هالنقاش ما في خروج منه و تتورط
Invader Zim
TG’s Discord owner
خلك على بوكيمون بس(&)
هو من بحثي بالموضوع اللي فهمته ان منتصف التسعينات هي مرحلة تراجع للجانرا، ومن الالفينات بدأ يرجعقسم حسيت اني اناقش جدران، اذا من نفس الدائرة يقولوا ان سنة 96 الجنرا اصلا ميتة وان ديابلو كان بيضة ديك وقتها
لكن ماقبل 95 كيف كان؟ يسمونه القولدن ايج
الصدق الموضوع شائك ومعقد لانه فيه فترات زمنية كثير والجانرا اصلاً ماله تعريف محدد يعني مره نتكلم wrpg بعدها فيتو يقول crpg
مافيه ارضية ثابتة بالنقاش بين الطرفين فالنتيجة عالقين بدوامة نقاشية ودائرة
Invader Zim
TG’s Discord owner
وانت روح طبل حق لعبتك البهيمية بس
Legends of Localization: People Used to Marry Pokémon All the Time
Get that honeymoon trip booked - it's time to get hitched to some Japanese critters!
legendsoflocalization.com
Pokémon ولا BG3 ؟ (&)
Legends of Localization: People Used to Marry Pokémon All the Time
Get that honeymoon trip booked - it's time to get hitched to some Japanese critters!
Pokémon ولا BG3 ؟ (&)
همم عاد جد هالجزء بالذات دمر أم اللور غير خرابيط ال Time/Space واستغفرالله Arcues انه هو الخالق.. هالشي خلاني أقول بوكيمون تحتاج Reboot بدون هالخرابيط.
ولو تخيرني أكيد بوكيمون أرحم، لعبتك فيها كل أنواع البلاوي وبالوجه ماكو مقارنة (&).