الأسطورة كاميا: اليابان يجب أن تكون فخورة بعبارة "JRPG"

dro قال:

هذا مثال على واحد من الفضائيين :

Star Ocean The Divine Force is a Bad Game

Star Ocean The Divine Force is a bad game. there's nothing more to be said. May God have mercy on this game.don't forget to smash Subscribe and Tell 10 Frien...

youtube.com

Final Fantasy 7 Rebirth Looks Like a WASTE OF TIME

Final Fantasy 7 Remake Part 2 really destroys the entire plotline of ff7 in general. FFVII remake part 2 is tetsuya Nomura s one way ticket out of square. No...

youtube.com

لكن لاحظوا مع FF16 وقف ترولة و رمى النكتة السامجة أن فاينل فانتسي اجزائها كثيرة و ما عادت فاينل هه هه :

Final Fantasy XVI Is BAD For Square Enix

Final Fantasy XVI is so good that Final Fantasy 16 might even spawn 17. make sure you smash subscribe and tell 10 friends#shorts#finalfantasyxvi#ff16#ffxvi#s...

youtube.com

ما غلط على FF16 ابدا.. لأن بأختصار 16 جت على هواه.

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

كان مجرد توضيح كيف بدأ النقاش وليش اتطور يعني وشفت انه واضح لا غير

مش فاهم من وين جات سالفة الرد نقطة نقطة ذو لأنه لا ردي كان كذا ولا جبت طاري هالشيء، مغالطة رجل قش اللي تحبه (&)


سياق ردي واضح اني لما جبت كيف بدأ النقاش، كنت اقصد كين بوضوح، وقلت انه "جاب" طاري السوق، ما قلت "انت جبت" طاري السوق، فالسياق واضح جدا هنا



كويس جبت ردوده، عشان تثبت انه كلامه كان فقط عن سوق ضعيف ومنظور الشركات والفلوس الخ، لأنه ذا اساس النقاش واللي كنا نقصده من البداية...لحظة لا؟

أول رد له كان مقتبس درو وفيتو، اثنينتهم كانوا يتكلموا عن شعبية ديابلو وقتها، وانه ما سمعوا عنها، ايش رده؟


اقتباس لكين هنا برضو ومش بوسيف، لا تخاف

هنا بنفسه جاب انه : سوق المنطقة مش معترف به، العاب مقرصنة، كدلالات على ....على انه مش مقياس للشعبية، السوق ضعيف وبالتالي مش مقياس للشعبية

وين طاري الفلوس واهتمام الشركات والارقام والخ؟
درو استشهد باشياء عالمية اكثر، فيتو بالسوق المحلي، انه اللعبة ما كان لها وجود وقتها وبالتالي ما يقتنع بشعبيتها ولا حتى احد درا عنها وهي مقرصنة، عادي.

نجي لكلام ثاني قاله:


برضو قاعد اقتبس كين هنا، مش بوسيف

كان هنا رد على فيتو، اللي يتكلم عن الشعبية، شيء مشهور او نيش

لايش اتغير الوضع هنا؟ لأنه اصلا مافي سوق قوي عندنا -كأنه ذا مقياس الشعبية-
وهنا عدة مغالطات طبعا، اعتبار انه "منطقة مهملة" دلالة على شعبية شيء من اساسه، زي ما يوضح بآخر سطر، لما يقول هل اللعبة نيش ام لا

آخر مرة شيكت، "نيش" مهي سالفة قوة سوق، مهي سالفة ارقام تقراها الشركات

وتجي تقوللي واضح انه كين يتكلم عن الفلوس؟ لا مش واضح والله، شوف كيف اساس النقاش بدأ، بشكل واضح يتكلم عن الشهرة والشعبية ومش شيء ثاني

بس لا انا اللي استخدم مغالطة رجل القش واجيب اشياء ما انجابت طاريها، طلع كين مستخدمها طول الوقت، وحتى انت لما تحاول تقول انه كين واضح قصده فلوس، بينما ...لا، ما كان كذا النقاش وحتى لآخر صفحات الوضع قاعد يتغير فمش ثابت كثير.


مقصد ارقام ويكي = استدلال شعبية الشيء من او مصادر اخرى، لأنه اشياء انجابت بالصفحات الاولى، ناس تتكلم عن معايشة وناس تجيب ارقام وتقول كان الشيء شعبي وتسكت، ما احد يعرف طبيعة شعبية الشيء، اذا كان شعبي اصلا، وكيف اشتهر، هذي النقطة من البداية لما درو وفيتو يناقشوا زيم


حلو كويس انك سألت هذا السؤال، نرجع للويكي ونشوف سالفة التقسيمات ذي، اول شيء نشوف ديابلو 1 ذي:

Diablo's global sales reached almost 2 million units by September 1998.[62] One year later, its sales in the United States alone had grown to 1.17 million copies, which made it the country's seventh-highest computer game seller since January 1993.[63] This number rose to 1.3 million copies by March 2000. Remarking upon these sales, GameSpot's writer Desslock hailed Diablo as an "undisputed commercial blockbuster".[64] The game returned in 2000 to PC Data's annual top 20 for the United States, with 260,020 copies sold.[65]

Worldwide, Diablo broke 2 million sales by mid-2000 and reached 2.3 million by January of the next year.[66][67] Ultimately, the game sold over 2.5 million units by mid-2001.[68] According to GameSpot Japan, the game was a "big hit" among Japanese players.[69]

هو مافي تقسيم دقيق للمبيعات لكل مراحل دورة حياتها المبيعية، بس لما وصلت مليونين، نعرف انه 1.3 مليون منها كانت بامريكا لوحدها عالاقل، أغلب المبيعات بأمريكا، وجيمسبوت الياباني يقول انه اللعبة ضربت باليابان، كيف ضربت، لأي درجة، مافي ارقام دقيقة انحطت هنا، بس نثق بجيمسبوت ، نقول انه اكبر اسواق للعبة كانت امريكا وبعدها اليابان اذا كانت تستحق الذكر هنا

ديابلو 2 فيها تفصيل اكثر:

Its sales during 2000 alone reached 2.75 million globally;[65] 33% of these copies were sold outside the United States, with South Korea making up the largest international market

امريكا تمثل ثلثين مبيعات اللعبة الكلية، حلو، بينما خارج امريكا، كوريا الجنوبية تمثل السوق الاكبر عالميا وقتها، كونه ثلثين المبيعات بامريكا فهذا يخليها 1.8 مليون تقريبا، لو اعمل حسبة ادق بتكون 1842500

بس برضو ذكروا انه اللعبة كانت شهيرة بألمانيا بتلك الفترة

By the end of 2000, roughly 350,000 units had been sold in the German market.[78] Diablo II continued to chart in January 2001, with a placement of 24th,[83] and its Limited Edition debuted in second place for February.[84] That April, the VUD presented the game with a "Double-Platinum" certification, for 400,000 sales. This made it one of the region's best-selling computer games ever at that time.[85]

بس.....برضو نعرف حسب بليزارد انه كوريا الجنوبية كانت سوق اكبر ، فيعني انها باعت اكثر من 350 ألف أو 400 ألف في كوريا الجنوبية

كونه ما عندي ارقام دقيقة بهاللحظة راح اعمل حسبة تقريبية
1842500 من امريكا ضيف عليهم 350 ألف حقت المانيا في سنة 2000، صارت 2192500 ، نقول 2.2 مليون تقريبا

نطرح الرقم ذا من المبيعات العالمية وقتها اللي هو 2.75 مليون

بيطلع الناتج 557500، نقول نص مليون كتقريب

بس اذا كوريا الجنوبية اكبر سوق عالمي، والمانيا جابت 350 ألف، اذا كوريا هنا لازم تكون اكثر من 350 الف، لو نكون متحفظين بالرقم ونجيب تقدير تقريبي، نقول 400 الف بس، كذا ايش يبقى لباقي العالم وباقي الاسواق كلها؟ 157 ألف تقريبا، هذين نوزعها لباقي العالم كله، وحط ببالك انه يمكن الرقم اقل بكثير ويطلع انه كوريا بواقع الامر هي نص مليون لحالها.

هذا كله بسنة اصدارها ووقت الهايب الكبير حقها المفروض، العجيب انه مافي أي وجود وذكر لليابان هنا عكس الجزء الاول.

بس هذا ايش يثبت؟ انه مسألة انه الشيء شعبي بشكل عالمي تقدر تكون مضللة كثير هنا وما تثبت شيء، لانه هنا يتضح انه مافي وجود للسوق الياباني، للسوق البريطاني، هل كانت اسواق ضعيفة؟ لو احد ما سمع فيهم عن اللعبة معناه سوقهم ضعيف وماله وجود ومهمش؟ طبعا لا، لانه ذا اساس النقاش كله.

أخيرا:


اثبات شعبيتها بالوطن العربي وقتها كلنا متفقين على انه كان ضعيف، حلو

بس شوف كيف بدأ النقاش كله:





هنا زيم يقول "ما لمست غير اجهزة سوني" ،كأنه يلزم انه لو كان موجود بالبي سي وقتها ، كان راح يعرف الجنرا والالعاب ذي، بس احنا كذا فوق اثبتنا انه توزيع شعبية ديابلو 2 عالميا -الاشهر من 1 عشان ما تزعلوا- كان متوزع بمناطق محددة كثير ومش بالشكل العالمي المطلق اللي يستلزم لو احد بمنطقتنا ما عرف عنها كان يعني انه "فقط لمس اجهزة سوني".

ويبقى السؤال لو نعرف اي احد لعب ديابلو 1 هنا على وقته (&)

أنقر للتوسيع...

AzureFlame قال:

أنقر للتوسيع...

Anaxïmandrøs قال:

شايف النقاش قلب تهريج!

شوف احنا مهما جبنا ادلة ؟ انت التسعينات عندك عبارة عن ثقب أسود لانك غالبا ما عشتها.. لأنه لو عشتها ما كنت قلت هالكلام!

هذا بالإضافة أنه التسويق ما بيمشي بالطريقة اللي انت فاهمها!!!

الbillboards منتشرة عبر انحاء المدن و حتى بالطرق خارج المدن تلقاها .. الإعلانات فيها كراش بانديكوت شايل جهاز PS1 "لوحده بالبورد" و كل مرة مع كل هايب للعبة بتتغير للوحات لOddworld أو هيركليس أو Bug's life و من هاذي الأمثلة .. العاب جديدة انذاك متنوعة بتنحط عليها في كل مرة بتنزل

تفتكر المعلنين موزعين اللوحات الضخمة هذي من اجل 30 شخص ؟!! 30 شخص ماراح يجيبون حتى أجرة العمال اللي ألصقوا البوسترز باللوحات !

وعلى فكرة الإعلانات هذي متخذة اكثر من شكل وليس الbillboards وحدها و مستمرة سنوات .. عندك مجلات ، برامج و مسابقات و إعلانات .. الجيل اللي عاصر التسعينات عاش مرحلة العاب مزدهرة.. بلاش نغطي الشمس بالغربال

في قناة بال2009 حطت إعلان لمسابقة بجوائز.. وأحد الجوائز كان PlayStation "أربعة" و في جمهور طبل و زمر للجائزة ..
تفتكر مين وقف لهم و فضحهم بالمنتديات و مسح في كذبهم البلاط حتى بدلوا الجائزة للPS3؟ تفتكر مين؟ احنا والجيل تبعنا.. الجيل اللي تربى وترعرع بالتسعينات (ولو اني متاكد انه كل جوائزهم كذب)

تفتكر مين كان بيطبل و يزمر ويكتب بالمنتديات انا والله خالي كان باليابان بال2003 و شاف هناك بلايستيشن خمسة و ستة و سبعة.. بس إحنا بيوصلنا متأخر دفاعا عن القناة ؟ تفتكر مين ؟ ايوه هو الجيل اللي انولد بالألفية

المغزى إنه جيل التسعينات جاي مثقف و محيط علم بكواليس تطوير العاب و شركات و مخرجين قبل عصر الأنترنت ! تفتكر من وين ؟ من المجلات المنتشرة .. تفتكر المجلات المنتشرة كانت منتشرة لكن الألعاب اللي بيتم الترويج لها من خلال المجلات هذي غير منتشرة!!!! غريبة !!!!!@@


شوف الناس اللي معاصرة ذاك الزمن جلبوا لك اكثر من مثال على انتشار الألعاب وقتها .. الناس هنا كانوا شهود عيان و عارفين عن ايش بيتكلموا وأنا فاهم و مستوعب كل شيئ بيقولونه لأني عشته زيهم.

إن شاء الله يطول بعمرك و يجيك واحد بالمستقبل من مواليد 2024 و يقولك إنه الألعاب ما كانت رائجة بالمنطقة بين ال2010 و 2019 ولما تجيب له أدلة من فيديوهات قديمة (بالنسبة له) راح يقولك لأ هذي غير حقيقية و مطورة بالذكاء الإصطناعي ! ترى الذكاء الإصطناعي عندنا بال2045 ممكن يصنع وثائقي بضغطة واحدة.

أنقر للتوسيع...

OldGamer قال:

يلاّ هانت ي @MH MD شكلها retha الboss الأخير . الموضوع ذا هو المعنى الحقيقي لتبادل الأدوار

أنقر للتوسيع...

Kana قال:

ما نقدر كلنا نتفق أنه كان سوق قوي من ناحية عدد اللاعبين لكنه كان مبني على السرقة؟ (حسب وجهة نظر الشركات @_@)

أنقر للتوسيع...

dro قال:

نسيت اكتب في ردي هذا تصريح مطور Wild Arms لما حاول يروح لسوني مرات عديدة يحاول يقنعهم يصنع لعبة RPG جديدة لكنهم كانوا غير مهتمين :



المصدر |

Armed Fantasia: To the End of the Wilderness – TGS 2022 interview with Akifumi Kaneko

At Tokyo Game Show 2022, we got a chance to catch up with Armed Fantasia: To the End of the Wilderness lead game designer Akifumi Kaneko for a follow-up interview after the Wild Arms successor&#821…

www.gematsu.com

بأختصار تلك الفترة و تسمية JRPG قتلت العاب RPG الجاية من اليابان لأن الفضائيين قدروا يصنعون صورة سلبية عن هالألعاب و تخلي حتى الناشرين يتجنبون صنعها.. ترا حتى نينتندو مو طالعة منها كانت نفس الشيء مع ايام ريجي.. نسينا الخجل بعرض هالألعاب ايام 2011 و 2012 في E3 و مُطالبات اصدار Xenoblade و The Last Story لحد ما الناشر Xseed تدخلوا و انقذوا الموقف؟

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

اوه صح تذكرت، ترا مقالة بولجين الي ذكرتها جابت شي مثير للاهتمام:

​

Isao Takeda​

unread,
22 Jan 1992, 03:26:37






to
>comes to RPGs. I guess a lot of the RPG players around here are unfamiliar
>with RPGs on actual computers. IMHO the computer RPGs, most of them written
>by U.S. programmers, are much interesting, innovative, and in many other
>ways superior to the Japanese RPGs.
>
Well, I think they are very different. Since they are different, I
don't want to compare Japanese RPGs with Western RPGs (I am not sure if
they are US made. They may be designed by European programmers.) , or
vice versa. It seems that WRPGs tend to be non-linear, complex, and
with lots of magical weapons with differnt purposes, while JRPGs tend to
be closer to run-through-the-mill type with non-magical weapons. I like
the artstyle of JRPGs more than that of WRPGs. JRPGs are like watching
movies with great visual and sound effects, and WRPGs is more like
writing your own story. I don't think one is better than the other
since they are just differnt things. I think they should belong to the
different categories.
IST
P.S.--- I just can't believe that many people still think Street
Fighter II is designed by U.S. programmers.

https://groups.google.com/g/rec.games.video/c/jLez509cM6I/m/VYXXY9dPWrwJ

بنفس المقالة ذكروا استعمال لفظ جربج سنة 1992، فطلع صح اللفط موجود من قبل استعمال جيمسبوت له.

أنقر للتوسيع...

Kain's قال:

هي الصناعة كلها صناعة خواجه . النقاش لا قلب بيزنطي و لاشي . انا اذكر مصادر انت تحولها الى فلسفة و الان تشكك بكلام الخواجة نفسهم

مصادرنا مضروبه و ارقامنا مضروبه فقط لانها ما تناسب رأيك

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

والله صدق أنه تعاقب أدوار، وهو يناسب أصل الموضوع أنه عن لفظ JRPG وطالما فتحت الموضوع فخليني أعرف على البارتي مالنا وكيف أتخيل الوضع:

أنا

الفضائي @Invader Zim

@Kain's المفروض أقوى واحد بينا

@retha

وطبعا ما ننسى خوينا ال tank رجل القش، ينضرب ضربات ماله دخل بيها بس أهم شي أنه موجود.

العجيب بالموضوع حرفيا طالعين كأننا بارتي جربج وفوق هذا بارتي غريب كل مرة واحد يسوي تاج بدل نقاتل باعتبارنا فريق.

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

سفسفطة لا فلسفة لو سمح لنا المتفلسفة أن نقول هذا.

أنقر للتوسيع...

Eye قال:

سفسطة؟ اراءكم تفتقر للبصيرة ومجرد مغالاة باراء ناس بعيدين كل البعد عن المجتمع العربي في عصر فيه شح معلومات ناهيك عن شح وسائل

بس مواليد ٢٠٠٥ ما عندهم تصور عن كيف الحياة قبل النت فمتوقعين ان شغل الخواجات دقيق ويعكس واقع المجتمع

والادهى تهميش اراء الناس اللي عاصرو تلك الفترة

صدق شر البرية ما يضحك

أنقر للتوسيع...

Kain's قال:

عين و المظلوميه قصة لا تنتهي

أنقر للتوسيع...

Eye قال:

المظلومية ذي مع الادارة مالكم دخل انتو

مشكلتي انكم تحسبون انكم على شي عشان اقتبستو اراء منظمات استقراءها للسوق مضروب ، هات ما يثبت ان المنظمات ذي شغلها مضبوط ، هات الالية اللي اتبعوها في الاستقراء

ما تقدر ، ومع ذلك تحتج و على ذمتهم

أنقر للتوسيع...

Kain's قال:

عين اذا تريد تستند على اراء الاشخاص لها ضوابط في حالتنا

لازم حجم عينه كافية و اكثر من عينة على اكثر من دوله يالله تقدر تسحب بعض الامور . اما سالفة كلام فلان و فلان و شفت متجر هنا و هناك . ما في شخص يقدر ياخذ يهذا الكلام . هذا كل يندرج ضمن رأي شخصي

فكلام شخصية من منظمة لمحاربة القرصنة و ناس من سوني و مايكرو و غيرهم هو اقرب شيء ممكن نستند عليه للحصول على الحقيقيه وقتها و تقييم القرصنة في المنطقة و مدى فعالية السوق

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

الحين جالس أقرا الردود الي طافتني واستوقفني جزئية الإعلان لأن الإعلان المقصود هو إعلان سبيس باور هذا:

أنا من مواليد 1999 وأذكر زين لما شفته بذاك الزمن كان واضح أنه كذب، كل حد حولي كان عارف أنه كذب، ما كنت استعمل النت وقتها ولا أشارك بالمنتديات فشي غريب أن أي أحد عنده ثلاث خلايا مخ يصدق الإعلان هذا، لأنك ما تحتاج مثقف عشان الكذب واضح جدا.

أذكر لما كنت بذاك السن كان أهلي يقولوا لي لا تصدق أي شي تشوفه بالتلفزيون، نفس نصيحة لا تصدق أي شي تقراه بالنت، موضوع بدهي يعني، تفكر شوية تشوف شكل الجهاز تعرف أن السالفة فيها بهارات فاخرة.

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

مغالطة رجل القش معناها تقوّل خصمك ما لم يقله، تقدر تسميه تحريف تقدر تسميه كذب على الخصم تقدر تسميه تفسير مغلوط، لكن لما تقول مش فاهم من وين جات وتقول أنا أمارسها فهذا يبين أنك ما تعرف معنى المغالطة، كلامي هنا:

سالفة النقطة نقطة وما تبعها كلام عام هل قلت أنت أو محمد أو أي ضمير يدل عليك؟ طبعا لا، لكن مرة أخرى تحوير للنقاش تخصصك.

أعرف ذا شي هامشي بس فكرة أنك تقتبس كلام كين وتضوح أنه كلام كين تراه حل نص كم، صعب عليك تحيل لردود الأساسية؟ النقاش وصل 20 صفحة الي بيقرا ما بيكون واضح له وين ومتى كين قال هذا الكلام، عشان كذا طلبت منك التعديل بس ما أعرف ليش مصر على نفس أسلوب الاقتباس.

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

هنا بنفسه جاب انه : سوق المنطقة مش معترف به، العاب مقرصنة، كدلالات على ....على انه مش مقياس للشعبية، السوق ضعيف وبالتالي مش مقياس للشعبية وين طاري الفلوس واهتمام الشركات والارقام والخ؟"
*من رد محمد الي مقتبسه الحين.

لا تخلط الحابل بالنابل، فيه شي اسمه لوازم منطقية، كين ذكر سوق ضعيف يلزم من قوله ضرورة أنه يتكلم عن الفلوس، نفس لما واحد يقول لك شركة ناجحة=تطلع فلوس، سوق ناجح أو قوي= يطلع فلوس، ما لازم يذكرها صراحة لأن هذا لازم أوضح من الشمس، وبعده وضحها بردود أخرى أحلت إليها.

أنقر للتوسيع...

Veeto قال:

لمشكلة انكم مو معايشين ذيك الفترة وتحاولون تسقطون اعتقاداتكم عليها مع اني جايب ومستشهد بايج اوف امباير

ومرة عاشرة اذا كنا كرواد منتديات نتابع اخبار ومستجدات الصناعه .. هالالعاب او هالفئة غير مشهورة ولا معروفة عندنا
شلون بتقنعني انها معروفة ومشهورة للعامة !! اللي هو حرفيا تعريف لعبه مو نيش !

رقم المبيعات ما يعني شي اذا مو مربوط بفترة زمنية
مليون في يوم غير مليون في عشر سنين

أنقر للتوسيع...

Kain's قال:

احنا نقيس بمنطقتنا و لا نقيس بالعالم ؟

لا سوقنا سوق قوي ايام التسعينات ولا له تأثير اصلا

قولك للعبة ما نيش عندنا لا يحمل اي وزن اساسا

حتى بناء سوق العاب عربي وقتها ما كان في و لا تعريب و لا اطلاق لعبة رسمي في المنطقة و لا حفل و لا ترويج و دعاية

كلها على بعضنا كان عندنا منتديات و كم برنامج العاب يعرض في الجزيره و سبيس تون و تلفزيون الكويت و البحرين و كم قناة اخرى فقرة العاب و من هالامور

احنا ما كان عندنا اساسيات سوق العاب او اعلام او ترويج عدل حتى نقيس به اصلا

بالله عليك جايني في فترة التسعينات ام القرصنة و تقيس عليها المنطقة العربية المهمله اصلا و مالها دعم رسمي و تقول هالعبة نيش ام لا

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

كلام فيتو بسيط

تقولوا شهرة عالمية ومبيعات، فيتو ببساطة يتكلم عن لو الشيء كان فعلا شائع عند العامة بالشكل المتصور، او ان المبيعات "العالمية" فعليا المقصد منها انها كانت شهيرة بدولة واحدة مثلا او مكان وجمهور واحد ومنها باعت ملايين هناك، شيء يبيع ١٥ مليون في امريكا فقط وعشر نسخ بباقي العالم مثلا ما يعتبر نجاح عالمي وعنوان منتشر عالميا بالشكل اللي تحب تصوروه، هذا اسمه عنوان امريكي ناجح

بس مشكلتنا نوصل لمرحلة التقليل والتهميش من نفسنا، حتى سوالف "اوه انتم مصدقين نفسكم؟ ترا كل سوقكم كان مقرصن وما ينحسب" ، سو؟ العنوان الشهير كلعبة مقرصنة ما يصير شهير كغيره؟

كراش مثلا، شهير عالميا، شهير عندنا، ٩٩.٩٪؜ من اللي اشتروه على البس١ كان قرصنة طبعا

بس لما ريميك الثلاثية نزل رسمي في ٢٠١٧؟ اللعبة كان عليها طلب عالي جدا، كثير محلات تروح لها وقتها وتقول لك انها خلصت سريع، او انها تتباع ب٣٠٠ و ٤٠٠ ريال من ندرتها/محاولة استغلال قوة الطلب لها، الناس اشترت فعلا، من اشهر الالعاب بمنطقتنا رسميا برضو، ومبيعاتها عالميا كانت ناجحة بالفعل، ليش طيب؟ لانه عنوان عالمي فعلا ناجح ومنتشر، من ايام القرصنة، انتشاره وقتها ساهم بانتشاره لاحقا بشكل رسمي عادي، وقس على ذلك باقي العناوين اللي انتشرت ايام البس١ وغيرها وكيف انه شعبيتها ما زالت مستمرة لليوم بمنطقتنا عادي، تيكن وريزيدينت ايفل وغيرها، شعبية بعض الالعاب وهي مقرصنة بمنطقتنا أدت الى دعمها الرسمي وتعريبها لاحقا.

فيتو يطرح سؤال بسيط، لو هالعناوين اللي تعتبروها شهيرة فعلا معروفة بهالشكل، هل احد منكم مرت عليه وقتها؟ يتذكرها قبل عصر الانترنت؟ هل عايشتوا هالشي؟ اذا لا، هل تلوموا اي احد ثاني يجهلها طيب؟ مش المفروض يلام اذا المجتمع والظاهر فعلا ما كان يبين له انه لعبة معينة معروفة، اذا حتى الناس اللي تستشهد بصفحات ويكيبيديا على شهرة وشعبية عنوان معين تجدهم بواقع الامر ما كان عندهم اي فكرة عن العنوان زمان بالفعل وما "عايشوا" هذا الامر اساسا.

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

حبيبي أنا بالنقاش من ثاني صفحة، هذا شي الشي الثاني لما تقول ويكي هو نفسه ويكي أو مصادر أخرى أنت تستعبط، ويكي معروف أن مش مصدر أكاديمي، وما بس كذا لو أثنين تكلموا بموضوع ما وواحد جلس يجيب مصادر من صحيفة نيو يروك تايمز و وول ستريت جورنل والاخر يجيب مصادر من ويكي العقلاء بيضحكوا على الي يجيب مصادر من ويكي، الشي الثاني سعيد مش محمد، لو جلس أقول سعيد يمارس رجل القش وأنا أقصدك أنت يا محمد بعدين أقول لا كلهم واحد أصلا سعيد محمد كلها أسماء، واضح إني استعبط ولا؟

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

هذا شي، الشي الاخر لما درو يجيب مصادر عالمية باعترافك منها مجلات إنجليزية وفيديو لواحد أجنبي=النقاش صار عن الشعبية عالميا، لأن درو يكلمنا من هذه المصادر، وفيتو يقول أنا عاصرت، بالتالي مجرد أننا نطرح أرقام تقول ديابلو باعت=ديابلو مشهورة، مافي أي أحد جلس يقول خلونا نتكلم عن السوق المحلي حصرا، أو السوق الأمريكي حصرا، أو الأوروبي حصرا، كل الي قيل المبيعات دليل ضعيف والمعايشة أقوى بطريقة ما.

أنقر للتوسيع...

OldGamer قال:

سألنا BARD وهذا كان رده :


I couldn't find any specific data on video game sales in the Middle East in the nineties. However, I can tell you that the video game industry in the Middle East was growing rapidly in the nineties. In 1995, the Middle East was the 10th largest market for video games in the world, and by 1999, it had become the 7th largest market. This growth was driven by a number of factors, including the increasing availability of video game consoles and games, the growing middle class in the region, and the increasing popularity of arcade games.

Some of the most popular video games in the Middle East in the nineties included:

• Street Fighter II:This fighting game was a huge success all over the world, and it was particularly popular in the Middle East.
  يفتح الرابط في نافذة جديدة. en.wikipedia.org
• Mortal Kombat:This another popular fighting game that was also a big hit in the Middle East.
  يفتح الرابط في نافذة جديدة. www.smithsonianmag.com
• FIFA:This soccer game was popular with fans of all ages in the Middle East.
  يفتح الرابط في نافذة جديدة. www.goal.com
• Command & Conquer:This real-time strategy game was a favorite among gamers in the Middle East.
  يفتح الرابط في نافذة جديدة. en.wikipedia.org
• Tomb Raider:This action-adventure game was a hit with both male and female gamers in the Middle East.
  يفتح الرابط في نافذة جديدة. www.ign.com

The growth of the video game industry in the Middle East in the nineties helped to introduce Western culture to the region and to foster a sense of shared identity among young people from different countries. It also helped to create a new generation of entrepreneurs who saw the potential of the video game industry and began to develop their own games

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

الحمدلله أنك أخيرا طبخت النقطة المهمة الي طرحتها، والكلام الي قلته صراحة جميل جدا وأشكرك على اجتهادك لكن شي غريب جدا أنك قبل فترة تذم ويكي والحين تستعمله، بس ما علينا فعلا ديابلو مشهور بأمريكا بشكل أساسي وهذا الكلام تراه أرجع وأقول ما جالس أجادل فيه.

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

فشي غريب أن أي أحد عنده ثلاث خلايا مخ يصدق الإعلان هذا، لأنك ما تحتاج مثقف عشان الكذب واضح جدا.

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

دون اي معايشة، الواحد عادي ما كان بيدري انه فيفا ما كان لها وجود بمنطقتنا اصلا وانه ويننج ايليفن كانت الاكثر شعبية، فهاذي الاشياء اللي تفرق.

أو ما ادري، يمكن انا اكذب ودرو يكذب وفيتو يكذب والكل يكذب بمسألة المعايشة يعني ومحد يدري عن وضع الشعبية وشهرة الشيء بالفعل غير رجل القش اللي اتصفح ويكيبيديا او يسأل شات ذكاء صناعي يعطيه الاجابة الموثوقة انه فيفا كانت مشهورة بالتسعينات ومش الدوري الياباني ويننج ايليفن.

قلتها طبعا انه المعايشة مش كل شيء وتجربة شخص واحد مش المقياس، بس اذا كان عدة اشخاص يوثقوا ويحكوا تجاربهم وكانت كلها تأدي لنتائج متشابهة وكانت على عدة بقاع جغرافية مختلفة، أكيد لها دلالات تأكيدية على وجود الشيء ولها وزن وما تقدر تهمشها تماما بدون ما تقلل من احترام اي شخص يكلمك هنا

أنقر للتوسيع...

OldGamer قال:

وشفيك يا محمد ماهمشت احد ولا قللت احترام بس مجرد ناقل

أنقر للتوسيع...

Eye قال:

سفسطة؟ اراءكم تفتقر للبصيرة ومجرد مغالاة باراء ناس بعيدين كل البعد عن المجتمع العربي في عصر فيه شح معلومات ناهيك عن شح وسائل

بس مواليد ٢٠٠٥ ما عندهم تصور عن كيف الحياة قبل النت فمتوقعين ان شغل الخواجات دقيق ويعكس واقع المجتمع

والادهى تهميش اراء الناس اللي عاصرو تلك الفترة

صدق شر البرية ما يضحك

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

تقتبسني ولكن تقول انه سالفة النقطة نقطة مش مقصود بها ردي؟ عجيب جدا، مهو انت تعمل نفس الشيء اللي تتكلم عنه، تتكلم عن نقطة مش واضح بها أي أحد تقصد، نقطة اقتباسي لكين أوضح من هذا لأنه السياق واضح ومافي اي احد راح يضيع وبرضو ما حطيت اي ضمير يدل عليك.


السياق مهم، متى ذكر السوق؟ بالاشارة الى شعبية كما أوضحت، بداية النقاش كله عن الشعبية، لما كان يرد على نقطة "شعبية شيء بمنطقتنا" أقحم قوة وضعف السوق هنا، هل الشعبية = فلوس؟ أين اللازم المنطقي هنا؟
لو نرجع للبداية يعني وكيف كله بدأ:



يتكلم عن الشعبية، عن الشهرة، عن معرفة لعبة او شيء، صفر ذكر للسوق المحلي وقوته وضعفه، لكن لشعبيته وشهرته.
وذكر لانه المبيعات ما تعني شيء لو مش مربوط بفترة زمنية، ذا صح برضو، لما ديابلو 2 تكون باعت 4 مليون بسنتها لكن يتم الاستشهاد برقم 15 مليون لها، هذا لا يعني انها باعت ال15 مليون بسنتها، قس على ذلك الكثير من الالعاب والاعمال اللي تكسب شهرتها مع الوقت وتبدا تاخذ حقها متأخر او تبني شعبيتها ببطء


هنا جاب طاري السوق القوي والضعيف لأول مرة، رد على ايش هنا؟ على برضو...الشعبية، على هل اللعبة نيش ام لا وانه شعبية الشيء هنا مش مقياس

تقدر لو سمحت تحدد لي وين جاب طاري الفلوس؟ الارباح؟ الشيء اللي يدخل بجيب الشركات؟ هل لو الارباح دخلت بجيب الشركة هذا يساوي شعبية من عدمها عشان يتم اقحام قوة السوق هنا؟

غير انه الزام شعبية الشيء بقانونيته/معدل قرصنته مغالطة واضحة طبعا بالنظر لأنه اشهر الالعاب المقرصنة هي نفسها اشهر الالعاب مبيعا عالميا وقتها أيضا.

لو ترجع لردي الأول من وقتها:




كلها نقاط بديت فيها من البداية ومستمر عليها للحين، الشعبية، مدى انتشار هالشيء ، عدم لوم احد لو ما سمع عن لعبة ما كانت مشهورة وقتها بمنطقتنا، مغالطة ربط شعبية الشيء بكونه مقرصن او لا من الاساس، تتكلم كأني حورت النقاش وغيرت مساره عشان اثبت اشياء معينة بالغصب بينما هو من بدايته لنفس النقاط الواضحة بالضبط، فيعني حاجة عجيبة اعتبار الاستمرار على نفس النقاط هي خلط الحابل بالنابل وتحوير نقاش انا سببه للي يلائم مصالحي، وانه مسألة ارباح الشركات والفلوس هي كانت اساس النقاش ذا يعني بينما يتضح للعيان انه لا.

برضو انا جبت سالفة صفحات الويكي كاستدلال على شعبية وشهرة عنوان معين، المقصد واضح طبعا، شفتوا ارقام مبيعات كبيرة بويكيبيديا مثلا بدون اي سياق لطبيعة الشعبية او المدة الزمنية لها، استدليتوا على انه العنوان كان شعبي عالميا، وبالتالي "مش مغمور زي ما كنوا تتوقعوا، انتوا فقط ما كنت تلمسوا شيء زي اجهزة البليستيشن" ، يطلع واقع الامر انه...الشعبية فعلا كانت محصورة بأسواق محددة هنا، مثل ما أثبت لاحقا، بالتالي مسالة "ما كنت تلمس بي سي ولو كنت تلمسه كنت بتعرفه" كان نقطة باطلة من الأساس، من حق اي احد عايش تلك الفترة انه يستنكره.



تعرف مقصد لما اقول "ويكي هو نفسه ويكي او مصادر اخرى" ايش المقصد بالضبط؟ جبت طاري مصادر اكاديمية؟ لا، لا تقولني اشياء ما قلتها ولا اشياء اقصدها، ولا رجل القش بيزورك شخصيا.

"ويكي او مصادر اخرى" بمعنى "ويكي او كلام منتديات، ويكي او 4 تشان، ويكي وجوجل" ، كلها نفس السياق عندي، اذا انا جبت طاري صفحات الويكيبيديا هنا باستخفاف من الاساس كشيء ما ينقل الصورة الكاملة ، هذا يلزم اني ما اعتبره مصدر جدي تقيس عليه كلامك، يبدو انك فهمت هالشيء من البداية للدرجة اللي ضايقتك شوي يعني فغريب انك تجيب مقارنات مصادر اكاديمية وصحايف هنا وتعتبرها استعباط، شيء محد جاب طاريه او لمح له، مدري ما ابغى اسيء الظن لكن يمكن انت اللي تستعبط هنا او انه مجرد سوء فهم.


درو راح الطريق العالمي لاثبات وجود اللعبة وقتها وشعبيتها واذا الناس تعرفها او لا على وقتها، او عالاقل اذا كان شهرتها فعلا بالشكل اللي يتم تجسيده انه الكل يعرفها وقتها او لاعبين البي سي وجايب عدة أدلة انه فاينال فانتازي مغطية عليها
فيتو اتكلم عن تجربته لشيء معايشه بالمنطقة
ونعم المعايشة طلعت مهمة هنا، انه فعلا مش مشهور بمنطقتنا فسالفة انه شيء شعبي ما تعرف عنه ما كانت نقطة صحيحة

فقط بآخر صفحات بعد وقت طويل لقينا شخصين سمعوا عن اللعبة وقتها فعلا، واحد شافها، و واحد جربها شوي وسحب على اللعبة لصعوبتها

بالحقيقة المعايشة طلعت فعلا اهم من مصادر ويكي وجوجل لأنه....




بدون اي معايشة، الواحد عادي ما كان بيدري انه فيفا ما كان لها وجود بمنطقتنا اصلا وانه ويننج ايليفن كانت الاكثر شعبية، فهاذي الاشياء اللي تفرق.

أو ما ادري، يمكن انا اكذب ودرو يكذب وفيتو يكذب والكل يكذب بمسألة المعايشة يعني ومحد يدري عن وضع الشعبية وشهرة الشيء بالفعل غير رجل القش اللي اتصفح ويكيبيديا او يسأل شات ذكاء صناعي يعطيه الاجابة الموثوقة انه فيفا كانت مشهورة بالتسعينات ومش الدوري الياباني ويننج ايليفن.

قلتها طبعا انه المعايشة مش كل شيء وتجربة شخص واحد مش المقياس، بس اذا كان عدة اشخاص يوثقوا ويحكوا تجاربهم وكانت كلها تأدي لنتائج متشابهة وكانت على عدة بقاع جغرافية مختلفة، أكيد لها دلالات تأكيدية على وجود الشيء ولها وزن وما تقدر تهمشها تماما بدون ما تقلل من احترام اي شخص يكلمك هنا.



الويكي هنا نفسه جمع مصادره المختلفة الموثقة سواء من تصريحات بليزارد نفسها او جهات قياس مبيعات اخرى تقدر ترجع لها، وحتى استخدامي هنا ما كان وضع ارقام وسكتت، بل تحليل الوضع لأنه كان المطلوب هنا وتأكيد لنقطة انا طرحتها بالبداية.

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

طبيعي لما واحد يرد على غيره مش لازم يرد عليه نقطة نقطة، يمكن ما عنده رد يمكن يتفق مع الي يعلّق على كلامه بشكل عام فيعلق على وجه الاختلاف أو الشي الي يثير اهتمامه،

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

بس حلوة ذي، ردي الي أنت مقتبسه أقول فيه أنك تمارس مغالطة رجل القش ووضحت المغالطة، وهذا ثاني رد عن ذي السالفة والأول هو هذا، فشي عجيب أنك تتجاهل ذي النقطة وتركز على سالفة الوجع وتحاول تحركها من عندك إلينا، بصراحة محاولة فاشلة لإعادة توجيه الموضوع/النقاش.

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

لا تخلط الحابل بالنابل، فيه شي اسمه لوازم منطقية، كين ذكر سوق ضعيف يلزم من قوله ضرورة أنه يتكلم عن الفلوس، نفس لما واحد يقول لك شركة ناجحة=تطلع فلوس، سوق ناجح أو قوي= يطلع فلوس، ما لازم يذكرها صراحة لأن هذا لازم أوضح من الشمس، وبعده وضحها بردود أخرى أحلت إليها.

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

لما كان يرد على نقطة "شعبية شيء بمنطقتنا" أقحم قوة وضعف السوق هنا، هل الشعبية = فلوس؟ أين اللازم المنطقي هنا؟
لو نرجع للبداية يعني وكيف كله بدأ:

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

لا مافي أي مشكلة أننا ما نعيش هذيك الفترة، تراه هذا مثل ما يمكن يكون شي إيجابي أنك تعيش الفترة ذيك ممكن يكون سلبي أنك تنظر للحقبة ذيك بعيون النستالجيا أو تخونك الذاكرة، ما أقول هذا الي صاير وإنما أذكر احتمالات ليس إلا.

وعموما يا أخي يا عزيزي يا فيتو نحن من بداية النقاش ما نتكلم حصرا على وضع هكذا ألعاب بالوطن العربي، وترا درو جاب مجلات أجنبية وفيديو أجبني فواضج لي السياق عالمي، وإنما نقول لكم يا جماعة وصف نيش أو خلينا نستعمل المرادف العربي مغمور لا يستقيم ودليلنا أمر لا يصح نختلف عليه لأن الأرقام واضحة، وما عليه حقك علينا 15 مليون عبر السنين كبيرة طيب أيش رايك بمليون خلال أسبوعين من إصدار ديابلو 2؟

وترا كلامي من البداية عن كون هكذا ألعاب غير مشهورة عندنا ما قايم أغيره لأن هذا شي لن نختلف فيه، بس لما نتكلم عن شعبية أي لعبة المفترض نتلكم عن المبيعات أو أشياء مشابهة لها قابلة للقياس، مش والله جماعتي/المنتديات الي دخلتها ما لعبوها بالتالي هي مغمورة, بهذا المنطق أي شي مغمور وأي شي مشهور.

أنقر للتوسيع...

AzureFlame قال:

وبالمناسبة فف7 قليل اللي دروا عنها عندنا وفف8 كانت أشهر بكثير ومدخل للكثير (&).

ولا شرايك @m7tram لازم نسألك كونك أكبر مني Xp .

أنقر للتوسيع...

بوسيف39 قال:

لا تكلمني عن البصرية وأنت تهمش من خصمك على أساس عمري وهمي تتخيله له، أنظر في المراة يا عين قبل عن تتكلم.

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

الكلام بدأ من اعتبار وجود سوق القيمنق قوي بالمنطقة او لا، القرصنة منتشرة طبعا، بس هل كان وجوده ضئيل لفئة قليلة تعرفها ام منتشر بشكل عام والكل كان عنده علم بالصناعة والهواية وكان مينستريمي وقتها او له وجود كبير، ايش رايك

أنقر للتوسيع...

dro قال:

بعد ما شفت @Kain's احد يلوم Nintendo لما سحبت علينا و محتقرينا؟ شكلهم نفس تفكيره و اسوء.. هذا منا و فينا و يحسبنا كنا نلعب مصاقيل (&)

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

مين الشركات اللي كانت تنشر وتستثني المنطقة بالذات؟ لانه الاستثناء حسب التقارير نفسها ويحصل لليوم ومرات حتى لاسواق كبيرة، و مرة تقولوا صار السوق قوي عندنا الحين ومرة تقولوا لسه ضعيف فما ادري الصدق.

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

معظم الباكستانيين اللي يجوا مكة، يشتروا كونسول من هناك بسعر كويس مقارنة ببلدهم ويجيبوها وهم راجعين كهدية لاهلهم

الشيء كان شائع جدا وهدية شائعة وقتها، يوريك انه من قوة السوق اللي بمنطقتنا، مش بس انتشر بمنطقتنا، لكن عن طريق شعيرة الحج، قدر انه يتغلل بدولة ثانية تماما بعيدة عن منطقتنا لكن الاساس والمبيعات كانت من هنا.

أنقر للتوسيع...

retha قال:

أنا الي أسألك. ليه ينشرون مبيعات ألعاب معينة بالأسواق الكبيرة وحنا لا؟ هل سوقنا كبير ولسبب أو لآخر قرروا يطلعونه من المعادلة؟ أو سوقنا ما يشكّل نسبة كبيرة؟

أنقر للتوسيع...

retha قال:

للمرة المدري كم، الكونسول يبيع لكن الألعاب كوبي.

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

كونه ما يشكل نسبة كبيرة مقارنة بباقي العالم ذا طبيعي.

مثل ما انه اليابان لحالها ما تشكل سوق كبير مقارنة بباقي العالم بمبيعات العاب معينة برضو

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

اذا الشركات نفسها تتكلم عن النسب فذا يتفاوت بطبيعة الحال، كثير منهم ما يفصّل الاسواق المختلفة ويكتفي بذكر المبيعات الكلية فقط، اذا مبيعات كل الالعاب بالمنطقة فلأنه مافي جهة/ وكالة متخصصة برصدها بمنطقتنا ببساطة، بس حتى الاسواق الكبيرة بعضها مافي او ارقامها تكون ناقصة بشكل كبير -ما تغطي الارقام الرقمية مثلا- او حتى ببعض الاحيان متناقضة، فمش مقياس لوجود/قوة سوق من عدمه

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

اذا عالوقت الحاضر فنعرف انه سوق قوي بارباح تقدر بحوالي مليارين وبطريقها للنمو اكثر، مش رقم قليل وله دعم رسمي من دول المنطقة يعني واستثمارات ضخمة

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

يعني الكونسول ناجح ومتفقين على وجود السوق بشكل كبير من اساسه، هذا اهم شيء.

أنقر للتوسيع...

MH MD قال:

Sure الكوبي موجود، بس حتى سوق كبير قوي زي روسيا الكوبي/القرصنة منتشر بشكل ضخم ومقبول فيه،فمش مؤشر لشيء غير انه في ناس وجهات مجهولة كانت تستغل قوة السوق لنفسها بدل ما توصل الارباح للشركات مباشرة، بس هذي مشكلتهم، نفس مشكلة لما تيم سويني يوفر العاب مجانية بشكل رسمي او استغلال ستيم الارجنتيني لاسعار بخسة وبالتالي ارباح اقل للشركات، وهذي طرق رسمية حتى.

أنقر للتوسيع...

retha قال:

إممم، لا؟
اليابان في سوق الكونسول من التوب 5 على حد علمي.

أنقر للتوسيع...