موضوع نقاشي مشاكل القصة والحوارات في الالعاب اليابانية
- بادئ الموضوع Raheem
- تاريخ البدء
Primal
(￣ー￣)
اذا فيه نوع اشرار ممل من كثر ما تكرر هو الامبراطورية العسكرية الي داعسة على الجميع بالقارة
كل الدول حولها عايشين بالقرون الوسطى الى هي واصلة تقدم الفين سنة قدام
Primal
(￣ー￣)
hussien-11
Senior Content Specialist
فعلًا
شوف تأثير كل واحد فيهم على حياة الناس، وكمصدر إلهام للفنانين في مختلف المجالات
نفس التأثير بالضبط.
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
احلى شيء، العم كوجيما نفسه متأثر ويمدح الافلام الهندية.
يا سلام، أفضل تويستات.
نفس ثانوس بس تحبون الشقر والبنفسج
منطقي أكثر من اربعيني مطلّق.
Good Hunter
True Gamer
ما اخس من ذولا الا ذولا مدعي النضج
ما رح تشوف قصص اثنين طلعوا اخوان في الاخير او اشياء على هذه الشاكلة الا لدى اليابانيين والهنود، واذا على التاثير على حياة الناس ترا برضه رقصة شاروخان تاركة وقع في حياة الناس.
احلى شيء، العم كوجيما نفسه متأثر ويمدح الافلام الهندية.
يا سلام، أفضل تويستات.
نفس ثانوس بس تحبون الشقر والبنفسج
منطقي أكثر من اربعيني مطلّق.
اووووف تم وضع ليبل علي اني احب الغرب.. ترا شهاب الدين زي اخوه.
وكوجيما رغم اني امجده لكنه أكبر هندي في السرد ويحشر USA في اي سالفة، بس عنده اشياء كثير تشفع له، إخراج وتصميم شخصيات الخ...
على كرهي للقصص الغربية وادعاء النضج فيها الا مافيه حركات الدراما اليابانية والدوافع الغبية
اجل يتنمرون عليه في مدرسة ولهذا السبب تم عقد صفقة مع الجحيم.
hussien-11
Senior Content Specialist
افتح مواضيع تناقش الأفلام الهندية و الcharacterization فيها
وخلينا نشوف كيف تقدر تخلي الناس يتفاعلوا معاك و يتعاطفوا بالدرجة الي حصلت مع منتجات يوصفوها انها غيرت حياتهم مثل NieR Automata و Yakuza 0 و Silent Hill 2 و Danganronpa و Persona 5.
مو عاجبتك طريقة السرد لا تلعب ألعابهم، بسيطة. خليك على الروتينية و (الواقعية) الموجودة في أعمال و cultures ثانية.
سالفة الprerequisite مثيرة للاهتمام، هو برأيي مثلا بيرسونا ما تحتاج -يمكن فقط تحتاج تفسير لIgor لو ما لعبت بيرسونا قبل كذا، ولو انهم حرفيا يكرروا شرحه كل مرة وحتى نفس التسجيل الصوتي ومن بعد ما ممثله الصوتي مات كمان-
بس كثير اعمال غربية اشوفها تتوقع انك فاهم مفاهيم معينة الريدي بالفعل، لما تجي سالفة Multiverse و alternative dimensions ما صار في تعب بتفسيرها، خلاص كل الناس عارفة، او صار في اعتماد كبير على الميثولوجي للدرجة اللي يتوقعوا انك تراك خلاص فاهم ايش يعني "راجناروك" مثلا، ما بنشرح، وتشوف تكرار اسامي معينة تاريخية/خيالية خلاص انت عارفها، اكيد انت عارف ايش معنى Valkyrie ، ما راح نشرحلك ايش معنى elf تراك اكيد قاري او شفت لورد اوف ذا رينجز المفروض تكون عارف خلاص، كثير فانتازي ياخذوا منها مباشرة بدون تعب
هذا بدون ما ندخل بموضوع الريفرنسات، تشوف الفلم ولا المسلسل محشي بريفرنسات اعمال سابقة، بعضها عابر وبعضها يحطها كأساس لنكتة قوية كبيرة او لحظة مهمة وهنا ممكن يضيع عليك لو مش فاهم عن ايش يتكلموا، وهذا شيء بسيط، لما الريفرنسات تكون للعالم الحقيقي ولا السياسة الامريكية والرؤساء حقينهم؟ وانا صغير واتابع اعمال بالتسعينات كنت اضيع هنا، مين رونالد ريغان ذا؟ ليش مسوين بارودي على حاجة اسمها ماكارينا...ايش ذي اصلا؟ وهكذا
بعض الاحيان الشيء يتطور شوي ويرميلك كلمات فرنسية واسبانية والمفروض تكون عارفها على اساس الكل يعرف ايش معنى الكلمات البسيطة ذي، كأنه يتوقعوا انه الكل درس بنفس المدارس ويتابع من نفس المكان
اشوف الشيء حتى بالالعاب ينطبق، تلعب لعبة جديدة وفجأة تقول لك ترا هالشخصية DPS وبتعمل حركات AoE ، طيب لو انا جديد ما عمري سمعت هالمصطلحات؟ يبوي كيف مو عارف المفروض الكل يعرف ذا وخلاص!
طبعا السوبرهيروز حدّث ولا حرج هذا وهي اشهر الاعمال الغربية حاليا، مهما كان العمل منفصل بنفسه وبداية جديدة لكن بتفلت منهم كذا ريفرنسات ولا احداث تتطلب منك معرفة مسبقة بتاريخ السوبرهيروز بشكل ما، تتفرج بشكل كاجول ويجيك الشرير الكبير وفجأة يقول لمساعد البطل "يا حفيدي العزيز" وهالشيء يكون عابر بدون شرح ولا كذا وتقول كيف هالشيء مر عادي، ساعات هالشيء يضيف للتجربة وانه مثلا تشوف كيف الشخصية الفلانية مغيرين اسلوبها وصارت طيّبة هنا مثلا مع انه معروف انها شريرة دائما، لكن لو هالشخصية رجعت اتحولت شريرة فجأة بدون سابق مقدمات، الجديد ما راح يعرف ليش هالشخصية بالذات رجعت شريرة وتشوف الكاتب ما تعّب نفسه، هل المفروض القارئ يرجع يقرا كوميكس من الستينات والسبعينات عشان يعرف الاوريجنز؟ ولا خلاص roll with the punches ويكمل العمل بطريقه وزي ما تجي تجي ومش ملزم تعرف كل شيء 100%
ما حطيت ليبل لك، سوالف بس (&)
بس سالفة عقد الصفقة مع الجحيم عشان التنمر بالمدرسة اكثر شيء منطقي حقيقة.
NIGHTMARE HUNTER
True Gamer
انت تستهين كثير بتأثير التنمر في المدارس و قديش كمية انتحار بتصير بسببه، فكرك الشخص اللي بينهي حياته عشان هذا الشي ما هو مستعد يتعاقد مع شيطان لو عرض عليه ينتقم له؟
Raulioo
Tarnished
وكمية الاحترام ووساعة الصدر اللي عنده ان يخلي كل واحد فيهم يتكلم بدوره..بspeech كامل، لدرجة انك تلخبط من هو الشر والخير بينهم.غرفة الزعيم الاخير قبل لا يبدا يتحول و يبدا القتال
الطاقم كله متجمع
Good Hunter
True Gamer
قلت في ردي السابق أن هناك أعمال مميزة وخالدة لهم، من قائمتك ارشح ياكوزا زيرو وسايلنت هيل 2.
انتقادي لا يعني اني بالمرة ما ابغا العب العابهم.
أنا لسا توني مجرب منتج ياباني فريش اسمه Hundred Line Last Defense Academy
وهذا بيختصر عليك اللي اقصده، راح يوريك لأي حد عندهم مشكلة في الحوارات وكيف بعض اليابانيين متقوقعين على نفسهم.
فيه ايستر ايق في اللعبة يخص دانجن يمكن انعاد ٦٠ الف مرة، ناهيك عن الحوارات اللي كلها تنهيدات وتأوهات.
ناهيك عن السطر اللي يحل كل مشاكل القصة.. " بنت حزينة " يقولها صديقها " اوعدك اني احميك" وخلاص تنحل كل المشاكل.
هذي اللي اتكلم عنه.
اليابانيين عندهم مشكلة في المبالغات تحسهم يبون يأججون المشاعر بالغصب وتصير القصة كلها بكائيات. هذا الشي صار يطفش.
قبل لا احد ينط، الشي ذا نفسه عند الغرب هو القصص الأبوية والمشاكل الاسرية اللي يحطونها المطورين داخل العابهم..
Good Hunter
True Gamer
الجيل ذا طلع لنا ناثان دريك - ساك بوي - جون مارستن - جول/ايلي- اليزابيث - بيق دادي - شخصيات بورتال - ايزيو - كول - لارا كرافت بحلة جديدة.. بيتير - شخصيات جيرني الرمزية-
اليابانيين ذا الجيل هم اكثر من طلع قرعان معضلين ومتأمركين او شخصيات انثوية متعرية..
hussien-11
Senior Content Specialist
في الصميم.
انت ترشح الي يناسبك، في النهاية كلهم تركوا أثر وكلهم الناس يعشقوهم
احنا مو في 2007 هذا النقاش ينتمي إلى تلك الحقبة، كل شخص عارف ذوقه و ميوله و الخيارات كلها قدامه، كل شخص يبحث عن الي يناسبه
الأشياء الي انت تنتقدها مرتبطة بأشياء كثيرة، طبيعة الجمهور المستهدف، طبيعة العمر المستهدف، الثقافة نفسها
الي ما تعجبه أعمالهم ببساطة، يتركها
لكنها ما رح تتغير عشانك أو عشاني.
Lighter
Hardcore Gamer
ياخي انت ليش تحش العرب في اغلب ردودك ماني فاهم ؟؟ قاري لك كلمتين و شايف نفسك علينا. الله المستعان و الله يصلح حالك.
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
الفيديو مؤلم جدا ويوريك فشل المجتمع في إنكار المنكر ونصرة الضعيف
في النهاية هذي المناظر المنحطة الي تدهس غيرها هي الي تطلع سلم المجتمع بسرعة لأن دأبهم من الطفولة الدهس والتسلق
ما أدري مين أكره أكثر ؟؟ هؤلاء الأوغاد أم الكلاب الي دايما يقولون لك سامح واعفو ولاتدقق وحب الآخر
تراهم أطفال .. ترى السالفة مزح ...
يارجل أنا شفت فيديو مرأة ضرب طفلتها لين قتلتها والناس تحزن عليها وتقولك ماتعرفون الضغوطات الي مرت فيها
لاخير في مجتمع يستميت في حماية الظلمة
طبيعي ماتفهم لأنك ماتقرأ ولا تحاول تفهم الي أقوله.
لا ماني شايف نفسي بس حتى الي قرأوا أكثر من كلمتين من علماء الأمة كتبوا نقد في العرب
الصلاح يبدأ من معرفة العيوب والتحسن.
مع إن في هالموضوع ماني قاعد انتقد حتى بل أصف نفورهم من الترميزات والتفلسف
الله يصلح حساسيتك من النقد الموضوعي
في المرة المقبلة إذا ماعندك غير التهم الشخصية لاتقتبس امشي وانت صامت.
التعديل الأخير:
Eye
True Gamer
عندك ما تحتاج لانك متعود على exposure لاعمال يابانية بشكل مستمر ومكثف على مدار سنين وفهمت اسلوبهم الفلسفي وطورت طريقة تلقي تحاكي اللاعب الياباني
انا والله احتجت ردك الله يعطيك العافية عشان يعطيني clousure
هو فيه درجة معينة من الترميز والاسقاطات تنفهم بدون شرح مثل ما تفضلت ، لما تقتبس من الميثلوجيا والفلسفات والسياسيات بشكل مباشر وتستعرضها مثل ما هي مصاغة من قبل
خلني اعطيك امثلة تأليفية عشان ما يزعل @hussien-11
ويحسب اني اهاجم العابه المفضلة
يعني جماعة محاربين لما يموتون يجون كائنات الفالكري ويخطفون ارواحهم ، هذي مباشرة سهلة مفهومة
في الاعمال الخيالية اليابانية يقول لك هذا الروبوت الشرير فالكيريوس اكس ٤٥ ، وتشوفه رجال ، ويخدم منظمة شيوعية اسمها ابناء اماتيراسو ، وهدفهم استئصال طاقة التشي من المحاربين الاقوياء ، وهذي الطاقة تتكون بتفاعل التشاكرا مع القوة الحربية وتنشأ رابطة بين المحارب وبين السيف اللي تكتشف انه مفتاح لعالم إنما ، ويحكم هذا العالم شيطان اسمه ايزاناقي اخو اماتيراسو ، اماتيراسو تطلع بعدين هي البنت المريضة اللي البطل يحاول ينقذها اسمها طول هالوقت توما ، بنت فالكيريوس اكس ٤٥!
طيب ليه اسمه فالكيريوس؟ الفالكيري نساء
ليش المنظمة اسمها ابناء اماتيراسو ، وثن الشمس الياباني
ايش هي طاقة التشي؟ ليش موجودة؟
ليش السيف مفتاح عالم إنما؟
ليش ايزاناقي شيطان واخو البنت الصغيرة البشرية؟
كيف يطلع فالكيريوس اكس ٤٥ ابوها؟
كل هذا خلال دوامة طويلة من الاحداث والحوارات والدراما والشخصيات والسرد الغير مباشر قد يجاوب عن ذي الاسئلة بس لازم تقرأ بين السطور وتربط وتفهم رسالة وفلسفة الكاتب ، واللي احيانا مو شرط تطلع مثل ما انت تتصور
فحتى لو انت عارف كل العناصر قد تفشل في ربط التشابه اللي يبي يطرحه الكاتب من خلال الترميز والاسقاط مما يخليك ضايع ومو فاهم وش قاعد يصير وليه قاعد يصير
طبعا هذا لو استثنينا الاعراف الثقافية وايش مقبول ومرفوض في المجتمع الياباني
tl;dr يعني هم قد يستعملون المصطلحات المعروفة ، بس قصدهم منها subtle
الضفدع الأخضر الحزين
Banned
اليابانيين ملاحدة كفرة والغربيين نصارى أهل كتاب
Just Human
True Gamer
فرق السما والأرض (اذا كنت تقصد المسالا).
الأفلام الهندية انواع، في افلام جادة تترشح لجوائز عالمية و لها جمهور حول العالم
وفي سينما "المسالا" (المبالغات والعبط الهندي اياه)، وهم بنفسهم معترفين انها سينما مبالغات وعبط و عندها جمهور واسع داخل وخارج الهند بيحب المسالا.
أنا مشكلتي مع الياباني لما ببغى يتأمرك ... غير كذا؟ فقصصهم من تراثهم وثقافتهم ممتازة وتحمل ابعاد انسانية عميقة.
the obscure
True Gamer
الحوارات تحديدا دائما ما كانت من أضعف الجوانب في أغلب الأعمال اليابانية عموما مهو بس الألعاب.
Unknown
Fake Gamer
الالعاب الغربيه حوراتها زليون مره افضل من اليابانيه
القصص اليابانيه والامريكيه كلهم مو بعاد عن بعض
عير كذا فلسفة التطوير والتأثير غير .. اشبه بفرق كرة القدم
الغربيين لعب جماعي .. اليابانيين لاعب لاعبين هم المؤثرين
اتصور شي مثل كذا يحصل ..
المطورين الغربيين بموضوع القصص يجلسوا مع كاتب ويكون هناك نقاش مهم لأن الوضع حساس عندهم
المطورين اليابانيين تلقى المخرج الي مو كاتب اساسا حاط بباله احداث يبي يعملها ثم يجيب كاتب يربطها له
القصص اليابانيه والامريكيه كلهم مو بعاد عن بعض
عير كذا فلسفة التطوير والتأثير غير .. اشبه بفرق كرة القدم
الغربيين لعب جماعي .. اليابانيين لاعب لاعبين هم المؤثرين
اتصور شي مثل كذا يحصل ..
المطورين الغربيين بموضوع القصص يجلسوا مع كاتب ويكون هناك نقاش مهم لأن الوضع حساس عندهم
المطورين اليابانيين تلقى المخرج الي مو كاتب اساسا حاط بباله احداث يبي يعملها ثم يجيب كاتب يربطها له
RED ROSE
Hardcore Gamer
هذا صحيح ان الالعاب تكون القصص معقدة ومليئة بالتفاصيل الغريبة و لكن هذا سر نجاح العابهم ! فهم بارعين بجعل القصه معقده و في نفس الوقت اكثر حبكه , تجعل الاعبين متشوقين لمعرفه المزيد من التقاصيل .
صدقت لا نستطيع تخيل صناعه الالعاب من دونهم فهم ملوك هذا الميدان .
لا على العكس الالعاب الغربيه حوارتهم عاديه جدا و ما فيها غموض و حبكه .
Anaxiroshe’lir
Kojirō Sasaki
امممممم نقد غير سليم برهوم
أعمال الخيال أو القصص عمومًا ليست أوراق علمية حتى تكون خالية من الplot holes
الكاتب يعلم جيدًا وجودها، لكن يتجاوزها ويتركها عمدًا حتى يعطي مجال لنقاشات الفانز، وأحيانًا من أجل الsuspension of disbelief، وأحيانًا لأغراض ثيمية أو متعلقة بالشخصية أو لإعطاء مساحة لحدث حتى يأثر بشكل أكبر على القارئ/المشاهد… وأسباب أخرى كثيرة
فما يعني وجود plot holes في قصة ما بأنها سيئة، لكن غالبًا هي موجودة عمدًا لأسباب قد لا يدركها المتابع
وطالما هذه القصص متسقة مع عالمها وقواعدها.، فلا بأس بوجود هذه الثغرات
Contradiction =\= plot hole
Lighter
Hardcore Gamer
طيب يا سيدي سميه نقد موضعي مش شوفة نفس و نام مرتاح. و معليش اذا غيرتي على بني جلدتي تشوفها تهم شخصية لكن الاكيد ان الموضوع مب شخصي لاني برد سواء انت او اي واحد ثاني.
النقد البناء يكون موجه و مفصل و يوضح للمستقبِل، اللي تسويه عكس ذلك.
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
إذن ليش توجه هالكلام لشخصي؟
وهل فعلا مافيه أي أسباب للنقد غير شوفة النفس وقراءة كم كلمة؟
النبي علي الصلاة والسلام ذكر فينا عيوب تبقى إلى يوم القيامة.
إذن قول لي كلامك غير واضح وراح أوضحه. لأن الي تسويه عكس ذلك: اتهام بالتعالي والتمثقف.
فيه سوء ظن/أسلوب من طرفك بس نيتك الطيبة واضحة فما بشد معاك.