سوني ترفع قضية على تنست !!!!
- بادئ الموضوع Invader Zim
- تاريخ البدء
Phantasm
Hardcore Gamer
لا أفهم ربط موضوع هذه الدعوى بموضوع دعوى ننتندو على بالوورلد.. القضيتان مختلفة كليا من ناحية المنشأ ومن ناحية أساس الدعوى.
شركة تنسينت اشتغلت على اللعبة لمدة سنة تقريبا، ثم راحت تعرض على سوني فكرة اللعبة وتطلب منها ترخيص العلامة التجارية، لما رفضت سوني الموضوع كملت تنسنت في طريقها عادي ودخلت نطاق السرقة الفكرية من أوسع أبوابه، وعلى هذا الأساس سوني رفعت دعواها، هذه الدعوى ترفق عدد كبير من أوجه التشابه في مختلف جوانب اللعبة (موسيقى رسومات تصاميم الخ) بالاضافة الى جزء من عرض التقديم المصاحب لعرض تنسنت.
اللعبة حرفيا نسخة شبه كربونية كأن المطور السنغافوري/الصيني يستخدم شفافية للتحبير على رسم سوني وهي علامة سوداء في وجه سمعة المطور الصيني. هذه شركة عملاقة بمعنى الكلمة لا تحتاج لسرقة أي شيء من أي أحد.
أما بالنسبة لبالوورلد، فبوكيت بير لم تتناقش مع ننتندو في أي شيء قبل اطلاق اللعبة، وليس بينهم أي رابط سوى كون مؤسس بوكيت بير من موظفي ننتندو السابقين (عمل معهم لمدة سنة). وأساسا ننتندو لا تقاضي بوكيت بير بسبب السرقة الفكرية (لأنها تعرف بأن قضية كتلك فرص نجاحها ضعيفة بدون قرائن واضحة جدا جدا)، بل هي تقاضيها وفق براءات اختراع أصدرتها خصيصا بعد صدور بالوورلد.. ما تفعله ننتندو هو Patent trolling واضح وبين وآثاره على الصناعة سيكون سيئا للغاية لو نجحت في ما تريد (شخصيا لو ننتندو قاضتهم بتهمة السرقة الفكرية لن يكون لدي مشكلة لأن التشابه موجود والمحاكم هي الفيصل).
الموضوع ليس حزب سوني ضد حزب ننتندو، لابد من التمعن في حيثيات القضيتين قبل الحكم.
شركة تنسينت اشتغلت على اللعبة لمدة سنة تقريبا، ثم راحت تعرض على سوني فكرة اللعبة وتطلب منها ترخيص العلامة التجارية، لما رفضت سوني الموضوع كملت تنسنت في طريقها عادي ودخلت نطاق السرقة الفكرية من أوسع أبوابه، وعلى هذا الأساس سوني رفعت دعواها، هذه الدعوى ترفق عدد كبير من أوجه التشابه في مختلف جوانب اللعبة (موسيقى رسومات تصاميم الخ) بالاضافة الى جزء من عرض التقديم المصاحب لعرض تنسنت.
اللعبة حرفيا نسخة شبه كربونية كأن المطور السنغافوري/الصيني يستخدم شفافية للتحبير على رسم سوني وهي علامة سوداء في وجه سمعة المطور الصيني. هذه شركة عملاقة بمعنى الكلمة لا تحتاج لسرقة أي شيء من أي أحد.
أما بالنسبة لبالوورلد، فبوكيت بير لم تتناقش مع ننتندو في أي شيء قبل اطلاق اللعبة، وليس بينهم أي رابط سوى كون مؤسس بوكيت بير من موظفي ننتندو السابقين (عمل معهم لمدة سنة). وأساسا ننتندو لا تقاضي بوكيت بير بسبب السرقة الفكرية (لأنها تعرف بأن قضية كتلك فرص نجاحها ضعيفة بدون قرائن واضحة جدا جدا)، بل هي تقاضيها وفق براءات اختراع أصدرتها خصيصا بعد صدور بالوورلد.. ما تفعله ننتندو هو Patent trolling واضح وبين وآثاره على الصناعة سيكون سيئا للغاية لو نجحت في ما تريد (شخصيا لو ننتندو قاضتهم بتهمة السرقة الفكرية لن يكون لدي مشكلة لأن التشابه موجود والمحاكم هي الفيصل).
الموضوع ليس حزب سوني ضد حزب ننتندو، لابد من التمعن في حيثيات القضيتين قبل الحكم.
Eye
True Gamer
ترا صدق فيه استقعادات بالمنتدى ولكن من جهة وحدة ، فحسين صادق!! حرام عليهم وحلال على غيرهم؟
ترا تكرار ذا الوضع بالطالعة والنازلة أذية
طيب عادي ، لا تسب اللاعب سب اللعبة
مع ان موضوع بال ورلد من اقبح الاشياء اللي شفتها في عالم البزنس ككل ، قريت براءة الاختراع واقدر اقولك اللي عطاهم اياها مرتشي او ما يفهم في الالعاب
ماخذين براءة اختراع على ميكانيكية!!!! ميكانيكية!!!! تخيل عندهم براءة اختراع على القفز؟ يا ساتر يا المصيبة
بس هذا اللعبة ، القوانين وصخة واللي حطها وصخ
وترا بوكيمون ظاهرة عالمية وثقافية واكثر فرانشايز ايرادات ، فطبيعي يدافعون عن منجم الذهب بكل الادوات المتاحة
فمع كمية الحقد اللي شايلها على نينتندو على ذي القضية الا اني اشوفه حق مشروع
بالنسبة للموضوع اعتقد السالفة اكثر من قيمنق ، فيه مناقر بين اليابان والصين
ومع نجاح ووكونق صار المنتج الصيني معترف فيه وممكن يسرق حصة سوقية ، الصينين بجيحين ، ينسخون منتجك بكل تفاصيله بدون ذرة ابداع او جهد ، ياخذون نجاحك باردة مبردة
فاتمنى سوني تفوز بذا القضية عشان تعطي المطور الصيني كف على وجهه يتأدب
مع اني شخصيا اعرف مطور سابق في تنسنت واكن له كل الاحترام والتقدير وتعلمت منه كثير وقد تكلمنا عن فلسفة التطوير في تنسنت ، بس الصينين في عرفهم الثقافي عادي تسوي نفس الشي طبق الاصل ما يشوفونه مشكلة دام هم مسويينه بيدينهم
وتنسنت يخرب بيتهم حوت لو انفتح لهم المجال بيبلعون كل شي
ف اشوف لازم سوني تفوز وتسوي presedent قضائي قبل لا تتدهور الاوضاع وتفرط السبحة وتشوف كلونات صينية في كل مكان
في بدايتها كانت منسوخه ما يقارب 97% … اعتقد بعد التحديثات قلت النسبه
بس اتذكر ان وقتها كان عندي رد ان مب عاجبني شلون سوني كانت تدعم اللعبه بدون احترام للإبداع
ودارت الدنيا
كنت أشوف فيديوهات المقارنات بين اللعبتين … نسبة التشابه كانت حتى من انترو اللعبه والقتال والأسلحة
يمكن الأخوان يقدرون يفيدونا اكثر
نسب اللعبة واللي يلعب اللعبة، تلعب لعبة قذرة؟ تقبّل النظرة اللي الناس تنظرها لك.
عالاقل سوني كانت مباشرة وصريحة بالموضوع وتشوف انه اللي صار قضية ملكية فكرية ورفعت القضية بناء على ذلك، مش لفلفة ميكانكيات اللعب وبراءات الاختراع ومدري ايش، انت نفسك معترف قد ايش الموضوع قبيح.
الاشياء المتشابهة بين اللعبتين:
- اسلوب السيل شيدنج مقارب وأول شيء يلفت نظرك ويذكرك بزيلدا
- نظام الستامينا وتسلق كل سطح في العالم
- اول اعداء تقابلهم في العالم يشبهون بتصرفاتهم الجوبلينز اللي تقابلهم في نفس البرية
- نظام الGliding
أوجه الإختلاف الكثيرة:
- نظام اللعب الاساسي نفسه مختلف، في زيلدا تلعب بشخصية واحدة، في جينشين امباكت تلعب باربع شخصيات تبدل بينهم بضغطة زر ويمثل نظام اللعب الاساسي
- جينشين امباكت بشكل اساسي تعتبر لعبة RPG /أكشن آربيجي وتقدم قصتها والتقدم فيها على هالاساس، شيء خطي ومليان كويستز، ليست لعبة "دنجنز" او "شراينز" تركز عالالغاز مثل زيلدا، هذا بنظري الاختلاف الاساسي الجوهري اللي يخليها تجربة مختلفة تماما.
- لا يوجد نظام كسر اسلحة في جينشين مثل اللي موجود في زيلدا
- زيلدا تركز على التفاعل البيئي والفيزيائي بين العناصر، في جينشين هناك تفاعل عناصر بكومبات الشخصيات نفسهم وليس البيئة، انت تقدر تتسلق بدون ما تنزلق بالمطر مثلا، لكن لو لعبت بشخصية مائية وواجعت الاعداء وغيرت شخصيتك لشخصية كهربائية ، الاعداء كلهم راح يتكهربوا، هناك لعب كثير بالعناصر هنا لكن بالكومبات تحديدا بشكل مش موجود بزيلدا اللي تركز بتفاعل العناصر بالبيئة نفسها -ولو انه هنا موجود بشكل محدود، مثلا لو شخصيتك ثلجية فيمكنها ان تسير على سطح الماء-
- نظام الكومبات والاكشن كله مختلف جذريا
- البيئات نفسها مع كل تحديث تتغير وتتشعب بشكل كبير، كل سنة يضيفوا منطقة جديدة ضخمة، بتضاريس ومعالم مختلفة وما صار في اي شبه بزيلدا هنا، وتقريبا يقدموا اساليب تنقل مختلفة مع كل ريجن، تنقل مائي او غيره
بشكل عام اللعبة هي JRPG بعناصر جاتشا و ابدا ما افكر بزيلدا ولا تجي ببالي وقت لعبها، تجربة مختلفة تماما
Raulioo
Tarnished
ان ننتندو ما رفعت قضية عليها دليل كافي ووافي على اختلافها @@
بحكم ان بدجت المحامين عندها اعلى من ميزانية العابها
لو اتذكرت ذا كان وفرت ميزانية السطور.
بس بالمقابل كان لها نسخة سويتش معلنة، لكن اختفت بدون اي خبر، واللعبة نازلة من 5 سنين، قلنا وقتها انه شكله السويتش جهاز تعبان فاشل لهالسبب لكن يمكن في سبب ثاني 🏃♂️
Eye
True Gamer
يا ابني هذي اتفاقيات وقوانين منحطة من سنة جدي قبل لا تنخلق صناعة الالعاب افهم ، نينتندو وسوني ما جابو شي من العدم ، فتحو شركات العاب وعندهم كتاب القوانين
بعدين باللهي؟ قل قسم ، لا تكفى تكفى قل قسم ، ونينتندو وش تشوف يعني؟
كلهم يشوفون لهم حقوق بالموضوع مافرقت المسميات
قالك سوني مباشرة وصريحة ، يا عمي ارتاح بس ، نينتندو اشتغلت بطريقة نظامية اقوى واكثر نزاهة ونظافة ، قالك قضية ملكية فكرية ، وشو خير ، بتقعد تعابط بالمحاكم على التشابهات ، لا هو شوف لون الشعر
ترا واضح سوني حافظ مش فاهم
نينتندو جابوها بالمسطرة رح اقرا براءة الاختراع ، فيه نقاط واضحة ومحددة وموثقة ومقننة بالملي
فرق مستوى الاحترافية بين الشركتين ترا عملاق ، سوني لعب عيال بينما نينتندو مدرسة اجيال
بالنهاية بالنهاية اي شخص له كامل الاحقية يطلب اي نوع من انواع الحقوق ويحمي مصالحه بكل ما يقدر ، حقك تطلب ، بس لازم اللي يحط القانون يكون فاهم اللي يطلب وش جالس يطلب
انا برفع قضية على مكتب براءات الاختراع المرتشي اصبر بس والله لاوريه النذل
ناه طريقة اشتغال نينتندو مش نظامية اقوى واكثر نزاهة ونظافةيا ابني هذي اتفاقيات وقوانين منحطة من سنة جدي قبل لا تنخلق صناعة الالعاب افهم ، نينتندو وسوني ما جابو شي من العدم ، فتحو شركات العاب وعندهم كتاب القوانين
بعدين باللهي؟ قل قسم ، لا تكفى تكفى قل قسم ، ونينتندو وش تشوف يعني؟
كلهم يشوفون لهم حقوق بالموضوع مافرقت المسميات
قالك سوني مباشرة وصريحة ، يا عمي ارتاح بس ، نينتندو اشتغلت بطريقة نظامية اقوى واكثر نزاهة ونظافة ، قالك قضية ملكية فكرية ، وشو خير ، بتقعد تعابط بالمحاكم على التشابهات ، لا هو شوف لون الشعر
ترا واضح سوني حافظ مش فاهم
نينتندو جابوها بالمسطرة رح اقرا براءة الاختراع ، فيه نقاط واضحة ومحددة وموثقة ومقننة بالملي
فرق مستوى الاحترافية بين الشركتين ترا عملاق ، سوني لعب عيال بينما نينتندو مدرسة اجيال
بالنهاية بالنهاية اي شخص له كامل الاحقية يطلب اي نوع من انواع الحقوق ويحمي مصالحه بكل ما يقدر ، حقك تطلب ، بس لازم اللي يحط القانون يكون فاهم اللي يطلب وش جالس يطلب
انا برفع قضية على مكتب براءات الاختراع المرتشي اصبر بس والله لاوريه النذل
وتدري ليش؟
لأنه هالنقطة:
طلعت ما تشتغل، ليش؟ لأنهم غيروا اللي مكتوب ببراءه الاختراع من كم يوم
لا وتعرف المصيبة كمان؟ نينتندو ما سجلت براءات الاختراعات ذي الا بعد اصدار بال وورلد اصلا
All three patents were filed in 2024, after Palworld came out.
فيعني لا تجي تقوللي "نينتندو اشتغلت بطريقة نظامية اقوى واكثر نزاهة ونظافة" لأنه الواقع عكس ذلك 100%
وحقين بال وورلد طلعوا اذكى منهم، عملوا تحديثات تغير من الاشياء اللي "براءات الاختراعات" كانت تتهمهم انهم سرقوها، تحديثات طفيفة لكن تبعدهم من التهمة، الحين ايش نينتندو تسوي؟ تروح تغير من الكلام المكتوب ببراءات الاختراع بوسط القضية
وربي مسخرة.
Eye
True Gamer
ناه الناه ، نينتندو عندها براءات اختراع قديمة وهاللي طلعت بعد بال ورلد مجرد استمرارية
اصلا بغض النظر ، يا شيخ قل طلعو براءة الاختراع قبل لا يرفعون القضية بثانية. كذا مياموتو وهو بالقطار رايح المحكمة فتح التطبيق وطلع براءة الاختراع
خلاص الفكرة معروفة والكل متفق عليها ، عندك براءة اختراع عندك الحق ، انتهى ، بح ، خلص ، تشمل
غيرو الصياغة فقط
وحقين بال وورلد طلعوا اذكى منهم، عملوا تحديثات تغير من الاشياء اللي "براءات الاختراعات" كانت تتهمهم انهم سرقوها، تحديثات طفيفة لكن تبعدهم من التهمة، الحين ايش نينتندو تسوي؟ تروح تغير من الكلام المكتوب ببراءات الاختراع بوسط القضية
بوم ، انت بنفسك اعترفت الان ان نينتندو معاها الحق بدون لا تدري ، لو الحق مع بال ورلد ما سووا تحديثات تغير الميكانيكات
الفكرة كلها خلاص عندك ورقة؟ بوم انتهى كل شي
هو صدق يبدو انهم حاسين انه فيه خطر وجودي على بوكيمون ونينتندو تبي تقتل اي مجال منافسة من بدري قبل لا يطلع الاستديو اللي يجيب اجلهم
والفكرة بهللة وانت نفسك قلت انها اقبح شي.
ليش؟ عشان الصياغة الاولى ما زبطت.
لو نينتندو معاها الحق كانوا قفلوا القضية الحين طالما بال وورلد عملت تحديث ميكانيكيات
بس نينتندو صاملة بل وغيرت صياغتها معناها هي عارفة انه الميكانكيات مش اللي يبغوا يقاضوها ويشيلوها ولا كانوا خلاص طلعوا من المحكمة، بل فاضين يغيروا صياغة براءات الاختراع على اساس يمكن لسه تلقط حقين بال وورلد، لكن لعبوا مع الناس الغلط هنا.
Eye
True Gamer
ما قلت قبيحة وبس ، قلت اقبح شي شفته في البزنس ، بس معاهم الحق هذا اللي يغبن
طبعا مهمد حاضر القضية بالمحكمة وقاري الملفات وجالس ينقل لنا الخبر
ما تحس باحراج لما تهبد وانت عارف اننا عارفين انك تهبد؟
لا لا ، لا تخربط ، هم معاهم الحق القانوني ، اما الحق الاخلاقي ولا هم حوله يا رجال
بس خلاص دام القانون بصفهم ليس باليد حيلة
وخود دي ، انا ابغى بال ورلد يفوزون لاني ابي اطور بوكيمون كلون ومابي اتحارب مع النينجاز
اقبح شيء ومعاهم حق ما تركب.
ما تحس باحراج اكبر لما الخبراء القانونيين نفسهم يقولوا انه تغيير الصياغة ذي فعلا لانه ما زبطت؟ كله مكتوب بالمقالة اللي ارسلته.طبعا مهمد حاضر القضية بالمحكمة وقاري الملفات وجالس ينقل لنا الخبر
ما تحس باحراج لما تهبد وانت عارف اننا عارفين انك تهبد؟
However, as pointed out by IP consultant Florian Mueller at GamesFray, this only tends to happen if the litigant (in this case, Nintendo) feels the patent is “at a fairly high risk of being deemed invalid in its original form.”
يلا دورك تحس بالاحراج لانك تهبد وتعاند كلام الخبراء القانونيين هنا
وخذ ذي كمان
Mueller focused on the addition of “even when” (-attemo in Japanese) to the wording, noting that “even” is rarely used in patents because it's “too emphatic and subjective.”
نينتندو من اليأس راحت تغير لصياغة سبجكتف بدل اوبجكتف، دلالة على انه مالها رجل توقف عليه هنا، والسبب؟
Although it's not clear exactly what Nintendo’s motivations are behind this sudden rewording, it’s possible that it is using this as a last-ditch tactic to make it harder for the patent claim to be dismissed as invalid.
ما زبط معاهم القضية والادعاء حقهم فراحوا لتكتيك أخير يائس، لعل وعسى.
لو الحق القانوني معاهم والقانون بصفهم كانوا خلصوا وفازوا هنا من زمان، مش يغيروا الصياغة بوسط القضية لأنه الحق مش معاهم هنا، حسب الخبراء القانونيين في براءات الاختراع اصلا انه نينتندو بوضع صعب هنا على غير المتوقع وما عندها الUpper Hand
It’s worth noting that these changes by Pocketpair are not an admission of guilt. Rather, as Japanese patent attorney Kiyoshi Kurihara pointed out on Yahoo Japan news last month, Pocketpair is following the standard three-pronged defense against patent lawsuits, which is to “deny infringement, argue that the patents are invalid, and avoid infringement through design changes.” He also noted that Nintendo does not have the upper hand, as there seems to be a fierce back-and-forth with Nintendo pushing for patent infringement and Pocketpair pushing for patent invalidity.
نينتندو نفسها منصدمة انها مش فايزة بسهولة هنا لأنها من الاساس اخذت طريق ملتوي عشان تاخذ "حقها" ، لذلك قلت كانوا من البداية يتجهوا لاتجاه "انتهاك الحقوق الفكرية" أنظف ومباشر اكثر وواضح بدل اللف والدوران ذا اللي ما يحقق لها شيء ومطلعها بمنظر تعيس ومحرج.
نتفق بالهدف ونختلف بالتفاصيل، لكن اهم شيء نسعى للهدف الاسمى هنا، نجعل بوكيمون عظيمة مجددا.
Eye
True Gamer
صعبة الاستيعاب عارف
القانون هو اتفاق مسبق ، كل الطرفين دخلوا المعمعة والقانون ساري النفاذ
يعني خذ قوانين المنتدى ، خلاص انت داخل تشارك قريت القوانين ، وخالفت ، الحق عليك
ما ينفي ان بعض القوانين هبلة وقبيحة ، بس خلاص انت وافقت
ما تحس باحراج اكبر لما الخبراء القانونيين نفسهم يقولوا انه تغيير الصياغة ذي فعلا لانه ما زبطت؟ كله مكتوب بالمقالة اللي ارسلته.
However, as pointed out by IP consultant Florian Mueller at GamesFray, this only tends to happen if the litigant (in this case, Nintendo) feels the patent is “at a fairly high risk of being deemed invalid in its original form.”
يلا دورك تحس بالاحراج لانك تهبد وتعاند كلام الخبراء القانونيين هنا
Tend كلمة احتمالية يا عزيزي مهمد ، ماهي قطعية
ما قريت البراءة بالياباني ، قريتها بالانجليزي ، وفي الصياغة الانجليزية مستخدمين كلمات فضفاضة وغير دقيقة وغير معبرة ، ولا تنسى ان ذا فهمه للغة اليابانية ، فيعني انت تستشهد برأي غربي ومو ياباني قح عشان يبت في المسألة
نينتندو عارفين شغلهم ، نسبة خسارتهم بالقضايا مرة قليلة ، فلا تستغرب انهم يروحون ميل زيادة بس كذا من الحرص
انت مش فاهم يبو حميد ، نينتندو تبي تقتل اي كلون مستقبلا وتبي ذي القضية بالتي واللتان ، مهمد بوكيمون اعلى فرانشايز ايرادات! فرق الدبل بينها وبين المنافس ، منجم ذهب زي كذا والله بيحاربون عشانه بكل ما أوتو من قوة
ما راح ترجع عظيمة ، سياسة الرخص مأدية الغرض للاسف
The Praiseworthy
Good Guy
من الي شفته و الي قرأته من تفاصيل القضية… يحق لها، الإستنساخ غبي جدا.
فرق بين قوانين اتفاق مسبق "زي قوانين المنتدى، وزي لما اشتريت سويتش 2 مثلا وخرقت قوانينه ونينتندو قررت تقفل الجهاز عليك، هنا خلاص انت تحت قوانينهم"
وبين قوانين براءة الاختراع ذي اللي طلعت فجأة، لأنه بهالحالة Pal World ومطورينه ما اتفقوا على اي شيء مع نينتندو هنا، نينتندو قررت تطلع ورقة من خزنتها وتقاضيهم على "احتمال شيء" وبشكل متقصد استقعادي احنا كلنا عارفين سببه، ولا في مليون لعبة ثانية "خرقت" براءة الاختراع ذي لكن نينتندو نايمة بالعسل ومش مهتمة.
"only tends" ، و هنا الكلمة المفتاحية هي Only ، لو في احتماليات ثانية منطقية تبرر الفعل عطنا نسمعها
اليابانيين يتفقوا هنا ذو وكلامه ما يعارض فهم اليابانيين هنا يعني ولانه من الاساس يتكلم من وجهة نظر انه "هالكلمات مش معتادة باللغة اليابانية انها تنكتب كذا ومن متى يكتبوا atemo"، مو قاعد يتكلم عن الصياغة الانجليزية
نسبة قليلة لانهم يختاروا قضاياهم بحرص، لكن اسمها قليلة ومش منعدمة، ليسوا ناس مثاليين يعني والوضع اللي ظاهر حاليا انهم مالهم رجل يوقفون فيه بالقضية.
فاهم ذا واقول لسه انه نينتندو ما اتخذت الاسلوب السليم هنا وكانوا ممكن يتعاملوا ضد المشكلة بجهة ثانية، لكن لا قرروا اللف والدوران هذا والنتيجة زي ما شايف...انه مافي نتيجة.
بس برضو فعليا ما يحتاجوا يحركوا رجلهم، لو اتوقفوا عن صنع العاب اليوم وخلوا بال وورلد تسرح وتمرح، لسه يربحون 12 مليار ايرادات من التراخيص بس!
حصل اتفاق بينهم و اللعبة انحذفت من ستيم و إيبك ستور
DINO CRISIS
الرحالة الغريب
Super Shadow
True Gamer
في نهاية المطاف الاقتباس ما راح يضرنا نحن كلاعبين ، اللي يريد يلعبها خل يستمتع ، تشوفها تقليد و نسخ لا تلعبها و خلاص (&)
Alwa7sh-017
True Gamer
اعتقد بتنزل حصرية ps