Hozuki ari
True Gamer
أتفق وياك تماماً، أنا ما قدرت استحمل كي بسبب الشخصيات لكنهم محترفين في الدراما لأجل الدراما و اللي تلمس الجميع عموماً فلهذا السبب أفهم ليش في كثير اللي يحبون أعمالهم، خصوصاً إذا ما تعمق واجد في الأنمي.
العرض الرسمي الأول لأنمي Grisaia no Kajitsu مترجم للعربية
- بادئ الموضوع AMASJ1414
- تاريخ البدء
أتفق وياك تماماً، أنا ما قدرت استحمل كي بسبب الشخصيات لكنهم محترفين في الدراما لأجل الدراما و اللي تلمس الجميع عموماً فلهذا السبب أفهم ليش في كثير اللي يحبون أعمالهم، خصوصاً إذا ما تعمق واجد في الأنمي.
AMASJ1414
True Gamer
إذا لا قدر الله طلع الأنمي أقل من المطلوب، يكون على الأقل حصلت على نسخة عنيفة من SYD :joy: لأن فيه كثير نكت في الفيجوال من هذه النوعية.
إذا ما عندك شيء و تريد تضحك ل15 ساعة ؟ الفيجوال ترحب بك @@ لأن بعد المسار الرئيسي مسارات الشخصيات الممتاز.
hussien-11
Senior Content Specialist
أتفق مع انتقادات no name، و أتفق أيضاً مع علي و أحمد. لو حاولت تنظر للأمر بطريقة احترافية بحتة، تقدر تصطاد الكثير من العيوب القصصية على أعمالهم، و لكن! هناك حقيقة لا ينبغي تجاهلها أن هناك نسبة كبيرة من الناس تحب أعمالهم، إذاً لا بد من تواجد جودة في نظر هؤلاء الناس، أو دعنا نقل : ما دام هناك فئة كبيرة نجح العمل في مخاطبة عواطفها، إذاً هو يقوم بشيء ما بشكل صحيح، كاتب عبقري مثل ريوكيشي07 يقول عن أعمالهم أنها تحف، و أنا لم أكتب في حياتي سوى بضعة أخبار و مقالات، لست مؤهلاً للحكم أو التقييم بشكل أفضل منه، إذاً ربما علي أن أفكر بشكل معكوس... بدلاً من التساؤل حول عيوب أعمال كي و اعتبار ذلك حقيقة مطلقة، علي أن أرى الأمر من الزاوية الأخرى أيضاً، و تفهم أسرار نجاحها و جاذبيتها من ناحية قصصية..
خذ عندك سالفة الميلودراما مثلاً ! يكاد يكون عرف شبه ثابت بين الكتاب المرموقين أن الميلودراما المبالغ بها سيئة، كيفما كان شكلها أو طريقة تقديمها سيئة لكن هل هذا صحيح فعلاً ؟ برأيي يجب ألا نقيم نية مؤلف العمل من اختلاق الدراما ( الشخصية الفلانية ماتت فقط علشان تجعلك تبكي، مثلاً )، بل يجب أن ننظر إلى مستوى و تقديم الحدث، يعني .... هناك أشخاص كثر في الحياة يتعرضوا لمواقف مأساوية أشنع من الميلودراما، و هناك أشخاص حسهم مرهف يتعاطفوا مع الشخصيات و يتخيلوا نفسهم يتعرضوا لنفس هالمواقف، او حتى تلمسهم العبرة الإنسانية فيه
حتى الشخصيات و كونها تنتمي إلى قوالب مستهلكة، قد لا يكون أمراً سيئاً بالضرورة، خلنا نقول مثلاً عندك أستاذ جامعة، انت ايش تعرف عنه ؟ ما تعرف إلا انه جاد جداً في المحاضرة، انت كإنسان ما تشوف منه إلا هذا الجانب، لكن الأستاذ مش قالب، انت قاعد تشوف "وجه واحد" من شخصيته فقط، تقدر تطبق نفس الفكرة على الشخصيات التي تنتمي إلى قوالب أيضاً، القصة "تتعمد" أن تجعلك ترى جانب واحد من هذه الشخصيات، و العبرة في رأيي تكمن في التطبيق، التطبيق أحياناً يبرر هذه الرؤية، و أحياناً يفشل في ذلك
إجمالاً، أعتقد أنه من الظلم ( في رأيي على الأقل ) أن ننزع كافة مقومات الجودة عن أعمال Key، هي ليست أحسن شيء في الدنيا لكنها ليست أسوأ شيء أيضاً، و أعتقد أنه من غير المنطق أن نفترض التوازن المطلق في كل عمل فني، لأن التوازن المطلق شيء غير موجود في الحياة الواقعية أصلاً.
خذ عندك سالفة الميلودراما مثلاً ! يكاد يكون عرف شبه ثابت بين الكتاب المرموقين أن الميلودراما المبالغ بها سيئة، كيفما كان شكلها أو طريقة تقديمها سيئة لكن هل هذا صحيح فعلاً ؟ برأيي يجب ألا نقيم نية مؤلف العمل من اختلاق الدراما ( الشخصية الفلانية ماتت فقط علشان تجعلك تبكي، مثلاً )، بل يجب أن ننظر إلى مستوى و تقديم الحدث، يعني .... هناك أشخاص كثر في الحياة يتعرضوا لمواقف مأساوية أشنع من الميلودراما، و هناك أشخاص حسهم مرهف يتعاطفوا مع الشخصيات و يتخيلوا نفسهم يتعرضوا لنفس هالمواقف، او حتى تلمسهم العبرة الإنسانية فيه
حتى الشخصيات و كونها تنتمي إلى قوالب مستهلكة، قد لا يكون أمراً سيئاً بالضرورة، خلنا نقول مثلاً عندك أستاذ جامعة، انت ايش تعرف عنه ؟ ما تعرف إلا انه جاد جداً في المحاضرة، انت كإنسان ما تشوف منه إلا هذا الجانب، لكن الأستاذ مش قالب، انت قاعد تشوف "وجه واحد" من شخصيته فقط، تقدر تطبق نفس الفكرة على الشخصيات التي تنتمي إلى قوالب أيضاً، القصة "تتعمد" أن تجعلك ترى جانب واحد من هذه الشخصيات، و العبرة في رأيي تكمن في التطبيق، التطبيق أحياناً يبرر هذه الرؤية، و أحياناً يفشل في ذلك
إجمالاً، أعتقد أنه من الظلم ( في رأيي على الأقل ) أن ننزع كافة مقومات الجودة عن أعمال Key، هي ليست أحسن شيء في الدنيا لكنها ليست أسوأ شيء أيضاً، و أعتقد أنه من غير المنطق أن نفترض التوازن المطلق في كل عمل فني، لأن التوازن المطلق شيء غير موجود في الحياة الواقعية أصلاً.
Hozuki ari
True Gamer
abdullah-kh
~KH ♥FFXIV~
فيه ناس كثير تحب لعبة كول أوف ديوتي، فيه ناس كثير تحب مارفل والأبطال الخارقين وهذه القصص (المكررة) وفيه ناس كثير تحب الأعراف المستهلكة هوليوديًا وأعمال مقولبة في اتجاهات واحدة. اذاً لازم أشوف ليش هؤلاء البشر يحبوا هذه الأشياء وليش قدرت تستدرجهم (عاطفيًا) رغم كل سقطة فنية في هذا الأعمال وأتفهم الطبيعة البشرية المختلفة من تلك الزواية (&). وايه صحيح كبار النقاد يمدحوا في هذه الأعمال لذلك أنا مين علشان أنطر لها هذه النظرة، ما دام فلان الفلاني قال كذا عنهم. كل شيء في الحياة يترقع كذا.
hussien-11
Senior Content Specialist
انسى الأعمال التي يتم التسويق لها بمبالغ خيالية و الهايب يسحر عقول الناس معها، أو الأعمال التي تعتمد على الإبهار البصري و المؤثرات السينمائية الخارقة، أعمال كي هي أعمال مكتوبة، و الأعمال المكتوبة التي لا تمتلك أي نوع من الجودة لا يمكن أن تنجح، و لا يمكن أن يكون لها جمهور، علينا فقط أن ننظر إلى مقومات هذه الجودة، و التي قد تخالف الكثير من الأفكار الشائعة أو مبادىء القياس المعهودة، الأعمال المكتوبة هي أعمال فنية، و في الفن لا يوجد ثوابت مُطلقة، حتى القواعد الفنية بعضها يتغير من جيل إلى جيل. أعتقد أن نظرتنا يجب أن تكون أكثر شمولية، ريوكيشي07 مثلاً كاتب روائي بحت لكنه مع ذلك مُعجب بأعمال كي بدرجة كبيرة، لماذا ؟ ربما هو يقدر أن مخاطبة مشاعر الناس ليست بالسهولة التي نظنها.
أنا ضد كل الأحكام المعممة بشكل مطلق، شوف مثلاً أحد الانتقادات الشائعة على أعمال واسعة من أصناف قصصية مختلفة بل و من أنواع ميديا مختلفة : اووووه مبدأ الصداقة، "هراء"، و لكن.... هل هذا عادل حقاً ؟ هل "قوة الصداقة" أمر منفر إلى هذا الحد ؟ طيب خلينا نسأل أنفسنا سؤال : ما شفت في يوم من الأيام شخص يضحي تضحية كبيرة من أجل صديقه، أو يقوم بتصرف و سلوك مدهش من أجل صديق ؟ أو مش يمكن انت بنفسك سويت هالشي ؟ طيب ما دام هذا الأمر موجود على أرض الواقع، ليش نستنكره فوراً إذا ظهر في قصة ؟ ليش نبغى كل عمل يكون متوازن بشكل مطلق ؟ دائماً ما نسمع أن الأعمال المتوازنة هي أعمال "واقعية"، يعني أن الإنسان الطبيعي مثلاً لن يقوم بهذا التصرف أو ذاك لأجل صديق، لكن هذا لا يعني أن "اللاواقعية" لا يمكن لها أن تنطبق على أرض الواقع! فلماذا ننفيها و نحاربها فوراً ؟
أتمنى أكون شرحت فكرتي بشكل سليم @@ أعرف أن المسألة تبدو فلسفية بزيادة لكنها تبرر الكثير من وجهة نظري.
AMASJ1414
True Gamer
من وجهة نظري أشوف أنها قناعة، يعني فيه ناس تحب ترى شخصيات مكتوبة بشكل ممتاز، و كمان حسين، فيه سلاسل جدا ممتازة تستخدم القوالب، مثل مونوغاتري مثلا، و لكنها تعرف كيف تتصرف معها و تقدمها بشكل ما تعكس القالب اللي تستخدمه.
كل ما تشاهد أو تقرأ أعمال أكثر جودة، ممكن تأثيرك لأعمال كي يقل، هذا حاصل مع أي شخص ما يحب أعمالهم في الوقت الراهن
قوية...:laugh::laugh::
على فكرة، تتوقع هذه اللقطة من العرض:
هي نفسها هذه.
:joy::joy:
كان ودي أحط أمثلة، لكن مع الأسف كلها تتعدى حدود ال.... @@
أما بخصوص نقطة الشخصيات، في البداية كلها تظهر بشكل عبيط، أو بالأحرى "تلفت نظرك" لماذا هي تتصرف بهذه الطريقة، و مسار الشخصية يجاوب على هذا السؤال، و وقتها يصير كل شيء منطقي لك.
hussien-11
Senior Content Specialist
أنا ما أعرف مين جاب هذي الفكرة العجيبة، تدري عبود ؟ هذا أكثر أسلوب تفكير يزعجني في الحياة : ذوقي صعب، و ما يعجبني إلا الأشياء الماشية على نواميس ثابتة، أكره هذه النظرة الفوقية المتغطرسة بشدة !
أنا أقرأ لـ تشارلز ديكنز و أستمتع به، و أقرأ لإيميلي و شارلوت برونتي، و أقرأ أجاثا كريستي، و دان براون، و الفيجوال نوفل، و فينكس رايت، و المغامرون الخمسة ! و كلهم أستمتع فيهم ! كل شيء له جماليته الخاصة، من المهم نفهم هالعمل كيف و لمين انصنع، من المهم نفهم ثقافة و أفكار و خلفية من كتب هذا العمل أو ذاك، و لو كان فيه مقدار جودة رح تستمتع فيه حتماً ! من المهم أن تعرف ماذا تتوقع عندما تقرأ قصة ما، و من المهم أن تعرف ما هو الجمهور الذي تستهدفه القصة، و الأهم أن تمتلك القدرة للحكم على القصة بحيادية، و أن تكون متفتحاً على ثقافات و أفكار و أساليب كتابة مختلفة، و ستجد كل يوم شيئاً جديداً تتعلمه و تستمتع به.
AMASJ1414
True Gamer
هذا تفكير الهبسترز ديس @@ ! فيه ناس أعرفها تفكر بهذه الطريقة، كما قلت في ردي هي مسألة قناعة لا أكثر، فيه ناس تقدر تتغاضى عن كل مشاكل العمل و تحاول تستمتع به كما هو، و هذا الشائع، و فيه ناس تحاول تتمسك بستاندر معين دون ما تتخلى عنه مثل ما ذكرت في ردك نظرتهم فوقية للأعمال، و مع الأسف ما أنكر وجود هذه النزعة عندي بعض الشيء == لكن في غالب الوقت ما عندي مشكلة أغض النظر عن مشاكل العمل لكي استمتع معه، لأن الناحية الأجابية أقوى من السلبية غالبا، و صحيح، لازم تكون حيادي في الحكم على القصة.
لكن يظل دائما لما يرتبط النقاش عن كي تطرح هذه الأسئلة:
هل يجب الحفاظ على نفس الخلطة في كل عمل لكي ينجح ؟
هل يجب التمسك بتكوين الشخصيات هذا ؟
هل فعلا عدم الألتزام بكل هذا يخلق عمل فاشل ؟
أجابة هذه الأسئلة في أنجل بيتس و ريرايت، لذلك مهتم كيف راح يخرج ميدا فيجوال نوفل أنجل بيتس، متوقع أنها راح تكون أفضل من بقية أعماله، ممكن ميدا بدأ يدخل مرحلة النضوج الكتابي @@
هذا المهم في النهاية، هناك البعض يدخل حالة من النكران إذا قابل عمل أفضل من العمل الذي يفضله و يبدأ يخسف فيه بدون سبب، مستحيل أحد يتدخل في تفضيلك الشخصي، و هناك من يضع مئة جدار قبل أن يجرب أي عمل جديد.
لذلك في النهاية الاعتراف هذا مهم جدا، لكي لا تصبح مجرد متعصب.
AMASJ1414
True Gamer
لا حول الله أكلت كم حرق هنا
ترا فيه سبويلر يا شباب
بالنسة لسالفة الفانسيرفيس ترا الفيجوال نوفل من البداية و هي مليانة فانسيرفيس و لقطة مخلة واحدة
لذا لقطة ماشيرو أعتبروها أقل الشرّين شرّاً:joy:
للأمانة متحمس أي مسار راح يقتبسونه و أتمنى يقتبسون مسار أماني:heart:
هو مستحيل تظهر تلك اللقطة مثل ما هي موجودة في الفيجوال @@
بخصوص المسارات واضح من العرض الذي فوقك انه أماني بشكل أو بأخر، مع احتمالية اقتباس كل المسارات.
Hozuki ari
True Gamer
أنا واحد للحين أحس انهم بيقتبسون كل المسارات في أول موسم و بعدين بيكملون القصة xD، بس الله أعلم.
AMASJ1414
True Gamer
هو أكيد هذا الشيء، لأن الجزء الثالث يصرخ و يقول: أبغىىىىىىىىىىىىى أنمييييييييييشنننننننننننننننننننن
الجزء الثاني أبسط بمراحل كاقتباس، ممكن يعانوا في الجزء الأول، لكن الثاني مباشر و ما راح يواجهوا مشاكل معه.
Hozuki ari
True Gamer
^^ هههه كلامك صحيح، بالمناسبة حتى الثالث ما بيعانون واجد في اقتباسه، إذا حددوا طريقة الاقتباس من الجزء الأول و خلصوه بطريقة زينة بيكونون الباقيين اسهل بكثير.
Hozuki ari
True Gamer
الفجوال بها خمسة مسارات، و نعم لها قصة موحدة ختامية لكن ممكن هذي تتغير قليلاً في الأنمي.
AMASJ1414
True Gamer
انطباعات الحلقة الاولى و التي كانت جدا إجابية
- pantsu and oppai
- OP/ED are not in the episode to cram the story in
- sakuga
- pantsu and oppai
- VN BGM redone for anime
- there will be multiple EDs
- Chiruchiru moves a lot
- foreshadowing and stuff
- seems to be structured like a film, also done in Cinemascope (2.40:1 aspect ratio) (also the PV is pretty much a Hollywood movie trailer)
- pantsu
النقطة الأولى @@ لول اشتعل حماسي فجأة...
أما النقطة ما قبل الأخيرة شيء مثير للأهتمام @@
بخصوص الافتتاحية هي نقطة مريبة هذه الخطوة، و يب أخيرا تم تأكيد المسارات الأخرى كلها @@
ساكوغا؟ يب يوجي يتألق @@
الباقي؟ مييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييه، يعني تخلصنا من اللقطات العبيطة نحصل على فان سيرفس؟
- Kazuki is somehow introduced
- OP/ED are not in the episode to cram the story in
- sakuga
- pantsu and oppai
- VN BGM redone for anime
- there will be multiple EDs
- Chiruchiru moves a lot
- foreshadowing and stuff
- seems to be structured like a film, also done in Cinemascope (2.40:1 aspect ratio) (also the PV is pretty much a Hollywood movie trailer)
- pantsu
النقطة الأولى @@ لول اشتعل حماسي فجأة...
أما النقطة ما قبل الأخيرة شيء مثير للأهتمام @@
بخصوص الافتتاحية هي نقطة مريبة هذه الخطوة، و يب أخيرا تم تأكيد المسارات الأخرى كلها @@
ساكوغا؟ يب يوجي يتألق @@
الباقي؟ مييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييه، يعني تخلصنا من اللقطات العبيطة نحصل على فان سيرفس؟
Hozuki ari
True Gamer
أنت شفتها عبدالرحمن؟ :dizzy_face: وين؟
AMASJ1414
True Gamer
قلت عرض مش حلقة @@
بالتحديد هذا
[video=youtube;Ls_uwqYP4eo]http://www.youtube.com/watch?v=Ls_uwqYP4eo[/video]
أما بخصوص الانطباعات هذه من التويتر لقطتها، إذا تريدها ما عندي مانع.
Hozuki ari
True Gamer
^^ لا فكرتك تقصد عرض مبكر، اختلطت عليي الأمور xD.
Punished Noctis
A Silver Bullet
الإنطباعات الجداً إيجابية اللي كلها "
pantsu and oppai"؟
:sweat_smile:
AMASJ1414
True Gamer
حصل خير، أهم شيء العرض في 5 أكتوبر
هو قرأت كم رد أعترضوا إذا كانت الإضافات كلها على هذه الشاكلة، الفيجوال ما كان فيها هذا الشيء (فيه لكن حركات الباتس هذه نوب ==)، دقيقة واحدة ليش أنا منصدم؟ في النهاية أكيو جالس يبدع في السكانات حقت الأنمي، شيء طبيعي تنتقل العدوى للحلقة ==
على العموم المخرج قال أنه من الظلم الحكم على الأنمي من البداية، لأنها من المسار الرئيسي عكس مسار الشخصيات.
