hits counter

نقاش فلم Interstellar رحله ملحميه في الفضاء ( البلوري نزل ) !

kairon

Banned
ماشاءالله الشباب متحمسين على التفاصيل والاحداث

طبعا بالنهاية احنا نشوف الفيلم من منظور نولان وماراح يتغير
ولكن حلو ان كل واحد يعطي تفسير آخر..

طبعا كوبر انقذ البشرية ولكن الكوكب اللي هم عليه مجرد مؤقت لان مايقدرون يطولووون فيه كثير
ولازم يشوفون كوكب ثاني مثل ماذكرو بالفيلم

اما بخصوص مشهد النهاية فعلا كنت اتسائل ليش كوبر تسلل عشان ياخذ الطيارة ..؟
مع انه عادي مايأثر بالفيلم ابدا
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

W.W.W

True Gamer
^
لول اخيرا لقيت رد منطقي -_-

وصحيح ماني شايف ان فهمنا لاخر الفيلم بأثر بشي , في النهايه الفيلم امتعنا بجزئيات اكبر
 

The Doctor

Once a Voyager on a Cursed Sea
يالله انكم عجيبين :/
ليش بالغصب تبيها عيب في الفيلم ؟ يعني ما أنتابك الفضول ليش نولان ترك المشهد بهالشكل ؟ على الاقل افهم ليش , وبعدها انتقد على راحتك
مافي معنى يستنبط من plot hole بحجم زحل.
 

The Doctor

Once a Voyager on a Cursed Sea
لهذا نوع الفيلم خيال علمي >_>
يعني ألحين المشاكل و الأخطاء الواضحة بالنص مقبولة لأن الفلم خيال علمي...؟ لول
 

W.W.W

True Gamer
يعني ألحين المشاكل و الأخطاء الواضحة بالنص مقبولة لأن الفلم خيال علمي...؟ لول
لمن يصير عندنا ثقب دودي يم بيتنا نسافر له زي ما نبي ونتنزه بقرب الثقب الاسود ونجرب ننزل داخله , بعدها قول عنها اخطاء على كيفك >_>

لهذا ستبقى خيال وخيال نولان فقط حتى يتم تطبيقها في الواقع

هو اساسا سالفت البعد الخماسي المصنوع بيد البشر لحاله يخلي الفيلم خيالي 100%
 

The Doctor

Once a Voyager on a Cursed Sea
كونه خيال على قولتك ما يعني إننا نعبر plot holes فقط لهالسبب
 

MH MD

Moderator
مشرف
كونه خيال ما يبرر كل شيء، وما يبرر سالفة التسلل، وسالفة التأخر، على كذا نقدر نبرر لاي عمل في الحياة بحجة انه خيال، حتى في اي خيال علمي -بالذات الخيال العلمي- بتكون في قواعد ومنطق يمشي عليه القصة، ما تقدر تبرر كل شيء بإنه "لول ثقب أسود" و " أصلا انتم مش فاهمين الحبكة" ، خصوصا انه مافي أي شيء أو أي دليل يدل على معنى المشهد لأنه ما كان مصنوع بشكل يحتمل الترميز والمعاني الخفية، كان مشهد عادي وسريع، والفلم كله من أوله لآخره كذا، سرد قصته بشكل عادي ومباشر مثل أي فلم لنولان وأي شيء تحتاجه عشان تفهم قصة الفلم موجود في الفلم نفسه.

هل من الخيال العلمي إنه...
يتركوا براند لوحدها في الكوكب 50 سنة بدون ما أحد ينقذها؟ مافي أحد يعرف يقود صاروخ غير كوبر مثلا؟ كيف وصلوا للمحطات الفضائية طيب؟ مش كان من الأفضل انهم يستغلوا هالخمسين سنة عشان يروحوا لها ويبنوا البشرية في الكوكب الجديد بدل ما ينتظروا كوبر يرجع بشكل سحري؟ خصوصا انه على حسب قولهم "رجع بمعجزة ومحد كان يتوقع رجوعه أصلا؟ " ، هل كانوا ينتظروا لحد ما البشرية تفنى فقط عشان خاطر كوبر اللي رجوعه غير مؤكد أصلا؟

هذا مش خيال علمي، هذا غباء علمي، ينافي أبسط قوانين المنطق، ثغرة واضحة في القصة، مش معقولة ان البشرية كلهم أغبياء لهالدرجة ونسلك لغباء البشرية انه اصلا نولان عبقري وترك المشهد كذا لسبب.

ممكن أسلك لبقاء براند على قيد الحياة طول هالوقت هو أن وقت الكوكب مختلف عن باقي الكواكب مثل الكوكب المائي اللي ساعة فيه عبارة عن 7 سنوات أرضية حسب فهمي، إلا لو في شيء فاتني، لكن من المنطقي ان البشرية مش عارفة هالشيء أصلا وكان ممكن توديها في داهية لو ما راحوا لها بسرعة.


جزء من انك تحب شيء معين انك تتقبل عيوبه أيضا، كونك حبيت الفلم وعشقته واستمتعت فيه شيء ممتاز وطيب، حتى لو كان فيه عيوب معينة لكن كونها ما أثرت على تجربتك الكاملة هو شيء ممتاز، لكن بليز، لا تحاول تقدسه وتعتبره انه العمل البيرفكت اللي ما فيه عيوب وترقع لها بالغصب بدون أي دليل مقنع، خصوصا انه حتى انت مش قادر تسلك لهذي الأشياء وتطلع لها بتفسير منطقي وانت عايد الفلم مليون مرة.
 

W.W.W

True Gamer
كونه خيال ما يبرر كل شيء، وما يبرر سالفة التسلل، وسالفة التأخر، على كذا نقدر نبرر لاي عمل في الحياة بحجة انه خيال، حتى في اي خيال علمي -بالذات الخيال العلمي- بتكون في قواعد ومنطق يمشي عليه القصة، ما تقدر تبرر كل شيء بإنه "لول ثقب أسود" و " أصلا انتم مش فاهمين الحبكة" ، خصوصا انه مافي أي شيء أو أي دليل يدل على معنى المشهد لأنه ما كان مصنوع بشكل يحتمل الترميز والمعاني الخفية، كان مشهد عادي وسريع، والفلم كله من أوله لآخره كذا، سرد قصته بشكل عادي ومباشر مثل أي فلم لنولان وأي شيء تحتاجه عشان تفهم قصة الفلم موجود في الفلم نفسه.

هل من الخيال العلمي إنه...
يتركوا براند لوحدها في الكوكب 50 سنة بدون ما أحد ينقذها؟ مافي أحد يعرف يقود صاروخ غير كوبر مثلا؟ كيف وصلوا للمحطات الفضائية طيب؟ مش كان من الأفضل انهم يستغلوا هالخمسين سنة عشان يروحوا لها ويبنوا البشرية في الكوكب الجديد بدل ما ينتظروا كوبر يرجع بشكل سحري؟ خصوصا انه على حسب قولهم "رجع بمعجزة ومحد كان يتوقع رجوعه أصلا؟ " ، هل كانوا ينتظروا لحد ما البشرية تفنى فقط عشان خاطر كوبر اللي رجوعه غير مؤكد أصلا؟

هذا مش خيال علمي، هذا غباء علمي، ينافي أبسط قوانين المنطق، ثغرة واضحة في القصة، مش معقولة ان البشرية كلهم أغبياء لهالدرجة ونسلك لغباء البشرية انه اصلا نولان عبقري وترك المشهد كذا لسبب.

ممكن أسلك لبقاء براند على قيد الحياة طول هالوقت هو أن وقت الكوكب مختلف عن باقي الكواكب مثل الكوكب المائي اللي ساعة فيه عبارة عن 7 سنوات أرضية حسب فهمي، إلا لو في شيء فاتني، لكن من المنطقي ان البشرية مش عارفة هالشيء أصلا وكان ممكن توديها في داهية لو ما راحوا لها بسرعة.


جزء من انك تحب شيء معين انك تتقبل عيوبه أيضا، كونك حبيت الفلم وعشقته واستمتعت فيه شيء ممتاز وطيب، حتى لو كان فيه عيوب معينة لكن كونها ما أثرت على تجربتك الكاملة هو شيء ممتاز، لكن بليز، لا تحاول تقدسه وتعتبره انه العمل البيرفكت اللي ما فيه عيوب وترقع لها بالغصب بدون أي دليل مقنع، خصوصا انه حتى انت مش قادر تسلك لهذي الأشياء وتطلع لها بتفسير منطقي وانت عايد الفلم مليون مرة.
متى انا بررت سالفت تسلل كوبر بأنها خيال ؟ >_>
قلت ان نولان "اي مخرج في الكون" ما بيترك حاجه في القصه عبث حتى لو كانت ثقره , لازم يكون في اجابه لها , انا بستمر في البحث وبناقش الفيلم مع اكثر من منتدى لعلي اوصل لاجابه وانتم جلسوا اعتبروها عيب طول حياتكم لول

مين قال لك انهم ينتظرون كوبر ؟ اجل ليش ذبحنا روحنا بالنقاشات في الصفحه السابقه ؟ -_- كوبر تسلل ما كان امر رسمي , البشريه ما كانت تنتظره , كل الي تريد منه يساعدهم على حل معادلة الجاذبيه فقط

بنسبه لموضوع كوكب براند , اي كوكب يكون قريب من الثقب الاسود بيتأثر بالزمن , وكوكب ميلر المائي هو اقربهم , لكن كوكب براند يبعد بشهور عن الثقب , لهذا لن يشهد اي تيغير في الزمن , وانت ايش فيك متأكد انها حيه ؟ >_>
الحين تقول الفيلم سهل الفهم وانت اصلا مب فاهم شي :/
 

MH MD

Moderator
مشرف
يب سهل الفهم، حتى لو فوتت كم حاجة لكن ما ينفي انه سهل الفهم بشكل عام ومش معقد فعليا، أصلا كنت عارف انه في شيء فاتني لسبب أو لآخر وذكرت هالجملة بالحرف في ردي السابق:" إلا لو في شيء فاتني"، شكرا على التوضيح.

المهم، مع اني ما أشوف انه لازم نعطي البلوت هوول اكبر من حجمه ونناقش في شيء ماله وجود، لكن نرجع للفلم وكلامك اللي فتح ثغرات أكثر.


تمام، مرت 50 سنة، براند ما اتغير الزمن حولها وعاشت مثل الأرضيين صارت كبيرة في السن يعني، لكنها طلعت حية، الدليل ان ميرف قالت لكووبر في نهاية الفلم انه يروح لها ،وانها حاليا جالسة وحيدة، تعمل مخيم في مجرة غريبة، تجهز للأرض الجديدة هنا نكون أمام حالتين:
-المشهد اللي شفناه لبراند كان في الماضي وهي تعمل المخيم أول ما راح كوبر للثقب الأسود، وقتها كان عندها 50 سنة حتى تعمر الكوكب، لكن وقتها كلام ميرف يكون غير منطقي وكيف ممكن تكون وحيدة أصلا؟ ليش تقول هالكلام لكووبر؟ انه يروح لبراند اللي ممكن تكون ميتة؟ أكيد ما بتقول له هالكلام إلا لو كانت متأكدة انها حية، لكن يظل كلامها مبهم، ليش هي وحيدة ولسه بتجهز في المخيم في هالخمسين سنة؟ معقولة ما اتواصلوا معاها؟ ما عارفين مكانها؟ مافي أحد فكر يروح لها؟ اتواصلوا معاها لكن تركوها وحيدة لحد مجيء كووبر؟ اللي كان نجاته معجزة اصلا؟

-المشهد هو في الوقت الحالي، براند ما اتغير عمرها، قاعدة تعمل مخيم، عمرها مثل كووبر وما اتغير، وقتها 1- هذا يناقض كلامك عن تغير الزمن و 2- هل من الشيء الطبيعي انهم يتركوها وحيدة طول هالمدة؟ معقولة ما كانوا عارفين مكان براند؟ مافي أحد عارف مكان براند غير كووبر؟ يعني لو ما جاء كووبر بتروج براند والأرض في ستين داهية؟

في كلا الحالتين المشهد الأخير مش منطقي، هذي مصيبة.

هذي ثغرة وثغرة واضحة، مافي كاتب ومخرج معصوم من الخطأ ، هناك الكثييييييييييييييييييير من الأعمال اللي فيها ثغرات وبلوت هوولز في القصة، كتابها ومخرجينها مش كاملين ومعصومين من الخطأ ويقدروا يغلطوا، بل والبعض يعترف بذلك ، نولان وأخوه مش أحسن منهم وعادي يغلطوا يعني، بلاش مكابرة زايدة والبحث عن شيء مش منطقي أصلا بكل وضوح، حاول تتناقش مع المنتديات والناس الثانيين لبقية عمرك و ما راح تلقى تفسير لشيء ناقص ومش مخطط له أصلا.
 

baddar

Hardcore Gamer
رأي بخصوص النهاية و ليش بشوف انه مافي ثغرة بالقصة ،
١- كوبر تسلل بقرار شخصي منه .
٢-خمسين سنة مارح تفرق بقيادة المركبات الفضائية الأساسيات نفسها. في هذا العصر قبل خمسين سنة الطيارات و السيارات ما تغير فيها شي بقيادتها .
٣- معادلة الجاذبية ما عملت تغير كبير بالتقنية لحد الآن . المركبات و والرجال الآلين موجودين قبل هذه المعادلة . المعادلة قدرت فقط ترفع سكان الارض إلى الفضاء.
٤-ليش ما راحو على كوكب براند السبب بسيط خمسين سنة أكيد مارح تكفي حتى يرفعو كل البشر من الأرض . بناء السفن الضخمة تحتاج وقت طويل . يعني بختصار يرفعو سكان الأرض أهم من يروحو عند براند .
سبب ثاني احتمال كبير الاشارة من كوكب براند توقفت لسبب ما فليش يخاطرو انهم يروحو هناك ! بينما كوبر ما عنده مشكلة يتأكد .
 

MH MD

Moderator
مشرف
المشكلة كلها ان النهاية تعتمد على كون كووبر يرجع ولا لأ، لو ما رجع كووبر أصلا البشرية ما راح تتحرك وراح تموت؟ هل كانوا ضامنين انه يرجع بعد 50 سنة أو 500 سنة أو 5000 سنة؟ هل البشرية بتكون صامدة كل هالمدة؟ هل كل البشرية عايشة أصلا في المحطات الفضائية حاليا؟ وليش يتركوا براند لوحدها؟ مش لازم البشرية كلها، اهم شيء مساعدات توصلها عشان يجهزوا الارض الجديدة من رواد فضاء مثلها، اكيد ما بتقدر تعمل شيء لوحدها، وأكيد ما راح يرموا البشرية كلها مباشرة في كوكب خالي من التعمير ، بيعمروه بالتدريج وهالشيء براند ما بتقدر تعمله لوحدها.
 

baddar

Hardcore Gamer
المشكلة كلها ان النهاية تعتمد على كون كووبر يرجع ولا لأ، لو ما رجع كووبر أصلا البشرية ما راح تتحرك وراح تموت؟ هل كانوا ضامنين انه يرجع بعد 50 سنة أو 500 سنة أو 5000 سنة؟ هل البشرية بتكون صامدة كل هالمدة؟ هل كل البشرية عايشة أصلا في المحطات الفضائية حاليا؟ وليش يتركوا براند لوحدها؟ مش لازم البشرية كلها، اهم شيء مساعدات توصلها عشان يجهزوا الارض الجديدة من رواد فضاء مثلها، اكيد ما بتقدر تعمل شيء لوحدها، وأكيد ما راح يرموا البشرية كلها مباشرة في كوكب خالي من التعمير ، بيعمروه بالتدريج وهالشيء براند ما بتقدر تعمله لوحدها.
النهاية كانت لكوبر سواء رجع أو لأ ما رح تفرق كفيلم بس غالبية المشاهدين بحبو النهاية السعيدة عشان هيك عاش كوبر .
أكيد كل سكان الأرض عايشين على المحطات لأن مورفي مستحيل تتخلى عن حدا بعد ما حلت المعادلة و إلا بتصير مثل الدكتور براند إلي كرهته لأنه استسلم و اتخلى عن الجميع .
بالنسبة للكوكب ،المعروف أنه عملو هاي الرحلة لأنو مافي بديل على الإطلاق يعني يائسين تماما و كانوا مستعدين ينتظرو سنين عشان توصلهم النتائج .
بس بعد ما انحلت المعادلة ما داعي لكل هاد ومش مجبورين يروحو على هذه الكواكب و خصوصا إنها قريبة من الثقب الأسود "الغول" يعني في مخاطرة إنهم يستعمروا هذي الكواكب عشان هيك ما راحو عند براند لأنها مش أفضل خيار و أكيد في خيارات أفضل طالما إنهم مش محكومين بالوقت .
طبعا الكل فرض إنو بشر المستقبل فتحو الثقب الدودي عشان بشر الماضي يعيشوا في أحد الكواكب الموجودة هناك بينما يمكن هم فتحو هذا الثقب عشان يخلو كوبر يحل معادلة الجاذبية فقط و بالتالي بتم إنقاذ البشر.
لأنو مافي دليل إنو بشر المستقبل عايشين بواحد من هذه الكواكب الـ12 . إلي بفتح ثقب دودي بالفضاء أكيد بقدر يأشر على الكوكب المطلوب و الصحيح .
 

The Doctor

Once a Voyager on a Cursed Sea
مجرة غريبة، تجهز للأرض الجديدة هنا نكون أمام حالتين:
-المشهد اللي شفناه لبراند كان في الماضي وهي تعمل المخيم أول ما راح كوبر للثقب الأسود، وقتها كان عندها 50 سنة حتى تعمر الكوكب، لكن وقتها كلام ميرف يكون غير منطقي وكيف ممكن تكون وحيدة أصلا؟ ليش تقول هالكلام لكووبر؟ انه يروح لبراند اللي ممكن تكون ميتة؟ أكيد ما بتقول له هالكلام إلا لو كانت متأكدة انها حية، لكن يظل كلامها مبهم، ليش هي وحيدة ولسه بتجهز في المخيم في هالخمسين سنة؟
إختيارهم للكلمات اللي قالتها مرفي مع اللقطات تعطي الإنطباع إن براند وصلت، لقت إن حبيبها ميت، خيمت و فرزنت نفسها، اللقطات عليها كانت قبل لا تدخل السبات.

و هالشي يفتح أسئلة إضافية. ليش قررت إنها تنتظر أصلاً؟ هل من المستحيل إن تعيد البشرية بنفسها مع البيوض و المعدات اللي عندها؟ و إذا مستحيل لشخص بمفرده القيام بالعملية، هل شخصين كفاية، أصلاً؟ و لو بنقول إن كووبر متوجه لها مش عشان يعيش معها، بالرغم من إن هذا هو الimplication من خطاب مرفي، فهذا يعني إن البشرية تعرف موقعها من زمااان و عندهم القدرة على إنقاذها، و ما عندهم أي فكرة إن كووبر بيرجع، و قرروا ”إه، ما لها داعي ننقذ شخص عرض حياته للخطر من أجل البشرية.“
 

Punished Noctis

A Silver Bullet
إختيارهم للكلمات اللي قالتها مرفي مع اللقطات تعطي الإنطباع إن براند وصلت، لقت إن حبيبها ميت، خيمت و فرزنت نفسها، اللقطات عليها كانت قبل لا تدخل السبات.

و هالشي يفتح أسئلة إضافية. ليش قررت إنها تنتظر أصلاً؟ هل من المستحيل إن تعيد البشرية بنفسها مع البيوض و المعدات اللي عندها؟ و إذا مستحيل لشخص بمفرده القيام بالعملية، هل شخصين كفاية، أصلاً؟ و لو بنقول إن كووبر متوجه لها مش عشان يعيش معها، بالرغم من إن هذا هو الimplication من خطاب مرفي، فهذا يعني إن البشرية تعرف موقعها من زمااان و عندهم القدرة على إنقاذها، و ما عندهم أي فكرة إن كووبر بيرجع، و قرروا ”إه، ما لها داعي ننقذ شخص عرض حياته للخطر من أجل البشرية.“

إيش فهمك؟ هذه من عبقرية نولان بالفيلم.. يوريك كيف البشرية حقيرة وناكرة للجميل في صميمها.
 

Storm is here

True Gamer
إيش فهمك؟ هذه من عبقرية نولان بالفيلم.. يوريك كيف البشرية حقيرة وناكرة للجميل في صميمها.
3b75813af2350e14a3403e46e8539c3cb2f8d44e36b0a0ff450203ef80b42b2c.jpg
 

TrueMovie

Hardcore Gamer
نولان يقدر يخلي الفلم معقد اكثر من اللي شفنا بس هو ملزم بانه يجعل الفلم سهل نوعا ما لعامة الناس .
النهاية لها اكثر من تفسير ، وحنا تعمقا كثير ، لكن صدقوني نولان مايريد النهاية معقدة بقدر ما تصورنا.
اللي صنعوا البعد الخماسي هم الأمة البشرية (البويضات البشرية) اللي في كوكب براند في المستقبل ، ليش؟؟
اقولكم ليش لأجل مهم واحده فقط لكي يعطوا البشرية اللي في الارض حل مؤقت( مسالة الجاذبية ) للعيش لمدة أطول ,وليس مغادرة كوكب الارض
طيب بيقول واحد ليش مارفي أرسلت كوبر بالخفاء الى كوكب براند ؟؟
لان كوبر ليس من المفترض ان يعود للأرض .
 
التعديل الأخير:

thegame2050

Casual Gamer
شفت الفيلم مرتين و ما فهمت منه شيء للأسف :(
 

TrueMovie

Hardcore Gamer
تقديرا للتحفة سوف يتم عرض الفلم مرة اخرى في السينما في 7 ابريل

 

MaxPro

True Gamer
شفته امس... بصراحة فيلم عظيم... فيه مشاهد خرافية للذكرى ومافيه اي نوع من الملل، طاقم التمثيل والموسيقى والاخراج والتصوير والمؤثرات كلها عظيمة، عجبتني جزئية الصمت في الفضاء هالشي تفوق فيه على باقي افلام الفضاء، القصة في حد ذاتها عامة رائعة ومثيرة للاهتمام لكن النص نفسه تحس به منقوص، وفيه ثغرات، النهاية للأمانة توقعتها ومافاجأتني.
اغلب الكلام اللي ممكن اقوله تكلم عليه الكثير منكم وما اشوف عندي شي اضيفه.
 

s3rorh

True Gamer
للتو انهيت مشاهدة الفيلم .. صحيح بنهايه الفلم شوي ضيعت ... بس بصورة عامة الفلم حلو و الأوست رهيب و الفلم تلقائيا بينحط تحت قائمة ( افلام يجب مشاهدتها ) لكل شخص يحب يشوف افلام . مهما كانت ميولة !
 

Mikau

True Gamer
مادري اذا تصح مقارنتة بجرافيتي اذا العنصر المشترك الوحيد بينهم هو الفضاء
انترستالر فلم خيال علمي وفيه عناصر اخرى , يصور الفضاء بشكل مغاير لدرجه انة يغير نظرتك عن الفضاء
جرافيتي فلم دراما لكن فيه خيال علمي بسيط كفلم ممتع افضل جرافيتي
 

KEID

True Gamer
الفيلم كان عندي من مدة طويلة بعد ماشفت جرافيتي تحمست اشوف افلام السفر للفضاء وعارف نولان فنان ومارح يعطيني شي جينرك الفيلم ممتاز جدا صحيح في تغرات واضحة في القصة بس المهم انطباعي الاخير الفيلم جميل جدا وانا حاليا متحمس لفيلم مارتن بعد ماكنت مااطيق افلام الي سيتنج فيها في الفضاء
 

W.W.W

True Gamer
^
ما اكذب عليك اني كنت شخص انفر من كل شي فيه فضاء , حتى جاء انترستيلر وخلاني اعشقها واشوف كل افلام الفضاء السابقه مثل جرافتي واوديسي والشله T_T

انترسيتلر شخصيا اشوفه واحد من افضل 10 افلام شفتها في حياتي , ونولان صار اهم مخرج عندي ومتلهف لفلمه القادم
 

FANTASTIC DREAM

sugar man, colors to my dreams
^
ما اكذب عليك اني كنت شخص انفر من كل شي فيه فضاء , حتى جاء انترستيلر وخلاني اعشقها واشوف كل افلام الفضاء السابقه مثل جرافتي واوديسي والشله T_T

انترسيتلر شخصيا اشوفه واحد من افضل 10 افلام شفتها في حياتي , ونولان صار اهم مخرج عندي ومتلهف لفلمه القادم

http://saudibo.com/christopher-nolan-may-be-involved-with-the-live-action-akira-movie/
http://saudibo.com/christopher-nolan-film-sets-2017-release/
 
أعلى