hits counter

هل الfillers بالنسبة لك شي ايجابي أم سلبي؟

Mr.Assassin19

True Gamer
فيلر الروبوت حلقة مادري حلقتين... وكان دعاية للعبة... أكثر فيلرات شيبودن تخدم القصة بشكل مباشر، خصوصًا اللي بعد 250+ يعطونك أحداث عن شخصيات منسية في المانغا أو مجرد انذكر اسمها.

يا ليت والله، كل ما أتذكر إنهم اختصروا ماضي كاغويا وقتالها مع هاغورومو وأخوه تجيني حرقة... وفي المقابل فلر اختبارات التشونين وسط قتال غاي ومادارا أخذ له قرابة 20 حلقة -_-
أب الشينوبي ومؤسس عالم النينجا واختصروا أحداثه من بداية نزول كاغويا للأرض لختمها وظهور زيتسو الأسود ومكيدته في عدة حلقات
على الأقل اعرضوا قتاله التاريخي مع كاغويا والجيوبي بشكل مطول مش عُشر حلقة فقط!
 

fatal framer

True Gamer
يا أخي اختار مكان جيد لعرض الفلر مش وسط قتال!
هالشي غلط صح يمكن الاستديو اهو اللي قرر يبدع ويحط فلر بنص احداث المانجا

كونان أول وأكبر سبب خلاني أسحب عليه "الأنمي" هو الفلرات ثم الفلرات
الأنمي تخطى حاجز 950 حلقة + 20 فيلم بدون ما تتقدم القصة فعليًا وعلى كلام قراء المانجا نصها فلرات

انا من زمان ساحب على الفلر ما ابالغ اذا قلت انه في اكثر من 200 حلقة فلر مو شايفها

احداث المانجا فيها تقدم بس بطيء +اجازات غوشو الطويلة +مماطلة الاستديو بحشو حلقات الفلر وبعدد خيالي

الافلام مالها علاقة بالانمي لا من قريب ولا من بعيد اهي شي فرعي

بس سنة 2020 كرهت الاستديو كره مو طبيعي اسوا سنة بتاريخ كونان طبعا متاثر من الكورونا بس بالغوا بحلقات الفلر بشكل مو طبيعي

يعني الانمي بروحه يعاني من كثرة الفلر وزاد الطين بلة مع هالوباء
 

Marche

محرر الألعاب
يا ليت والله، كل ما أتذكر إنهم اختصروا ماضي كاغويا وقتالها مع هاغورومو وأخوه تجيني حرقة... وفي المقابل فلر اختبارات التشونين وسط قتال غاي ومادارا أخذ له قرابة 20 حلقة -_-
أب الشينوبي ومؤسس عالم النينجا واختصروا أحداثه من بداية نزول كاغويا للأرض لختمها وظهور زيتسو الأسود ومكيدته في عدة حلقات
على الأقل اعرضوا قتاله التاريخي مع كاغويا والجيوبي بشكل مطول مش عُشر حلقة فقط!
امممم، تعرف إنه ماضي كاغويا أصلًا مب موجود في المانغا وهذا من أكثر الأشياء اللي خلّتها شخصية ركيكة، الأنمي عدّل عهالشي وضاف بعد لقصتها.
 

Mr.Assassin19

True Gamer
هالشي غلط صح يمكن الاستديو اهو اللي قرر يبدع ويحط فلر بنص احداث المانجا

مدري والله بس غالبًا الفلرات من الأستوديو حتى الكتابة نفسها
نادر تلقى فلر بإشراف مؤلف العمل

انا من زمان ساحب على الفلر ما ابالغ اذا قلت انه في اكثر من 200 حلقة فلر مو شايفها

احداث المانجا فيها تقدم بس بطيء +اجازات غوشو الطويلة +مماطلة الاستديو بحشو حلقات الفلر وبعدد خيالي

الافلام مالها علاقة بالانمي لا من قريب ولا من بعيد اهي شي فرعي

بس سنة 2020 كرهت الاستديو كره مو طبيعي اسوا سنة بتاريخ كونان طبعا متاثر من الكورونا بس بالغوا بحلقات الفلر بشكل مو طبيعي

يعني الانمي بروحه يعاني من كثرة الفلر وزاد الطين بلة مع هالوباء

شفت؟ هذا إلي خلاني أبعد عن كونان صراحة واستثمر وقتي في أعمال ثانية
مو معقولة الأنمي تخطى 1000 حلقة بدون تقدم فعلي للقصة
كونان أتابعه كأنمي فقط فما أدري لو هذه المشكلة موجودة في المانجا أو الأنمي فقط

امممم، تعرف إنه ماضي كاغويا أصلًا مب موجود في المانغا وهذا من أكثر الأشياء اللي خلّتها شخصية ركيكة، الأنمي عدّل عهالشي وضاف بعد لقصتها.

صحيح، كنت متابع لمانجا ناروتو بالتزامن مع الأنمي، وحسب علمي ماضي كاغويا كان بإشراف من كيشيموتو نفسه

لكن المشكلة ما تزال نفسها وهي إنهم ما أعطوا الماضي حقه في العرض واختصروه بشكل كبير
رغم إنه يعتبر نواة القصة وتفسير لظهور كاغويا والجيوبي والحكيم ومقدمة لأحداث بورتو

قتال هاغورومو وأخوه ضد كاغويا من أكثر القتالات إلي كنت متحمس لها
بسبب مستوى القوة الكبير وأثر هذه الحادثة على عالم ناروتو كامل
 

Marche

محرر الألعاب
صحيح، كنت متابع لمانجا ناروتو بالتزامن مع الأنمي، وحسب علمي ماضي كاغويا كان بإشراف من كيشيموتو نفسه

لكن المشكلة ما تزال نفسها وهي إنهم ما أعطوا الماضي حقه في العرض واختصروه بشكل كبير
رغم إنه يعتبر نواة القصة وتفسير لظهور كاغويا والجيوبي والحكيم ومقدمة لأحداث بورتو

قتال هاغورومو وأخوه ضد كاغويا من أكثر القتالات إلي كنت متحمس لها
بسبب مستوى القوة الكبير وأثر هذه الحادثة على عالم ناروتو كامل
كيف عيل تعتبرها سلبية يوم عالأقل الأنمي حاول يعالج شي مش موجود بالمانغا وتجاهلته تمامًا، عالأقل في محاولة وكانت جيدة جدًا على أقل تقدير.

المحتوى الأصلي أو الفيلر أو أيًّا كان مب شرط يكون شي سيء، ولازم نتعلم نحكم عليه تبعًا لكل واحد على حدة.
 

Mr.Assassin19

True Gamer
صحيح، كنت متابع لمانجا ناروتو بالتزامن مع الأنمي، وحسب علمي ماضي كاغويا كان بإشراف من كيشيموتو نفسه

لكن المشكلة ما تزال نفسها وهي إنهم ما أعطوا الماضي حقه في العرض واختصروه بشكل كبير
رغم إنه يعتبر نواة القصة وتفسير لظهور كاغويا والجيوبي والحكيم ومقدمة لأحداث بورتو

قتال هاغورومو وأخوه ضد كاغويا من أكثر القتالات إلي كنت متحمس لها
بسبب مستوى القوة الكبير وأثر هذه الحادثة على عالم ناروتو كامل
كيف عيل تعتبرها سلبية يوم عالأقل الأنمي حاول يعالج شي مش موجود بالمانغا وتجاهلته تمامًا، عالأقل في محاولة وكانت جيدة جدًا على أقل تقدير.

المحتوى الأصلي أو الفيلر أو أيًّا كان مب شرط يكون شي سيء، ولازم نتعلم نحكم عليه تبعًا لكل واحد على حدة.

لازم نفرق بين الأنمي والمانجا، في المانجا شرحوا منشأ كاغويا بشكل مختصر ويكاد يكون معدوم أتفق معك... وهذا شيء متوقع
هنا يأتي دور الأنمي في شرح الأمور بشكل أفضل وحتى يضع الكاتب أي تعديلات إن لزم
هذا إلي يصير عادة في الأنميات الأنمي يملي فجوات المانجا لأنه صعب أن تعرض المانجا كل صغيرة وكبيرة
هذا الحاصل في أنمي بورتو وون بيس حاليًا مثلًا، مشاهد أطول... تفاصيل أكثر...الخ
لكن هذا ما يعفي الأستوديو من مسؤولية شرح الماضي والقتال بشكل أكبر وأفضل خصوصًا إنه كان تحت إشراف كيشيموتو حسب ما هو متداول
هل هو شيء عادي إن فلر الشونين الممل يحصل قرابة 20 حلقة وسط قتال غاي ومادارا بينما حدث مهم زي كاغويا وتاريخ عالم النينجا يحصل اقتباس مستعجل وسريع؟
ولا فلر أحلام من في الشجرة المقدسة إلي هو الآخر تجاوز 10 - 15 حلقة؟
هذه هي مشكلتي مع فلرات ناروتو الأخيرة... الأولويات فيها مضروبة فوق ما إن مستواها من عادي إلى متوسط في أفضل الأحوال
 
التعديل الأخير:

Marche

محرر الألعاب
هذا الحاصل في أنمي بورتو وون بيس حاليًا مثلًا، مشاهد أطول... تفاصيل أكثر...الخ
هذا الكلام يكفي، ون بيس اقتباسه أتعس من التعيس، وكونك تبغي شي مشابه يخليني ما أعرف شو أقول.

ولا، مب شغل الأنمي يعدل المانغا، وفي ناس يصيحون أصلًا لو ما كان اقتباس حرفي بانل ببانل، الشغل اللي مسوينه بيروت مع ناروتو أشوفه شغل ممتاز، واختبار التشونين اللي طوّل عقولتك، عطانا شي مهم (اختبار الشونين للشخصيات اللي ما شفناها) + ركّز عشخصية المانغا عطتنا شكلها بس وحتى يمكن ما ذكروا اسمها.
 

Nostalgic

ᴛʜᴇ REMINISCER
الفيلر كمفهوم أمر سلبي، يعني لا تتوقع تلاقي شخص يقول "أوه، يا ليت الحلقة الجاية تكون فيلر". ولكن هناك دائمًا استثناءات وأعمال قدمت فيلرز بمستوى ممتاز أو أفضل من الأحداث الأصلية حتى.

أحد الأمثلة الجيدة هو فل ميتل ألكميست، أنا من محبي النسخة الكلاسيكية الفليرية أكثر من الحديثة والمخلصة للأحداث.
 

Mr.Assassin19

True Gamer
هذا الكلام يكفي، ون بيس اقتباسه أتعس من التعيس، وكونك تبغي شي مشابه يخليني ما أعرف شو أقول.

أوه! شكلك ما تعرف كيف تغير ون بيس في وانو لدرجة صار متفوق على المانجا ويغطي بعض عيوبها المنطقية والسردية
ون بيس وانو شيء وون بيس ما قبل وانو شيء
سواء إنتاج أو إخراج أو سرد... لدرجة أن بعض الحلقات وصلت ترند عالمي

ولا، مب شغل الأنمي يعدل المانغا، وفي ناس يصيحون أصلًا لو ما كان اقتباس حرفي بانل ببانل

بل أحيانًا من شغل الأنمي إنه يعدل ويصحح المانجا إذا أراد المؤلف
ومثل ما قلت هذا الحاصل في بورتو المكمل لناروتو شيبودن وون بيس وانو
والعمالقة مثال آخر... أيساما صرح أنه راح يعدل بعض نقاط المانجا + النهاية في موسم العمالقة الأخير

الشغل اللي مسوينه بيروت مع ناروتو أشوفه شغل ممتاز، واختبار التشونين اللي طوّل عقولتك، عطانا شي مهم (اختبار الشونين للشخصيات اللي ما شفناها) + ركّز عشخصية المانغا عطتنا شكلها بس وحتى يمكن ما ذكروا اسمها.

اختبار الشونين ذاك ما كان مهم ومحوري لا للقصة وقتها حتى يعطونا إياه على "نهاية القصة" وفي وسط قتال مهم
لو كان فعلًا مهم وله دور وسط أحداث الحرب الأخيرة كان شفناه بداية أو وسط القصة مش على النهاية
لكن مش مشكلة... دعنا جدلًا نفترض ونقول اختبار التشونين المتأخر كان مهم وله قيمة كبيرة
ماذا عن فلر أحلام وتخيلات من في داخل الشجرة المقدسة بعد تفعيل التسوكيومي الأبدية؟ هذا مهم ومحوري للقصة أيضًا؟ :sweatsmile:
 

Marche

محرر الألعاب
أوه! شكلك ما تعرف كيف تغير ون بيس في وانو لدرجة صار متفوق على المانجا ويغطي بعض عيوبها المنطقية والسردية
ون بيس وانو شيء وون بيس ما قبل وانو شيء
سواء إنتاج أو إخراج أو سرد... لدرجة أن بعض الحلقات وصلت ترند عالمي



بل أحيانًا من شغل الأنمي إنه يعدل ويصحح المانجا إذا أراد المؤلف
ومثل ما قلت هذا الحاصل في بورتو المكمل لناروتو شيبودن وون بيس وانو
والعمالقة مثال آخر... أيساما صرح أنه راح يعدل بعض نقاط المانجا + النهاية في موسم العمالقة الأخير



اختبار الشونين ذاك ما كان مهم ومحوري لا للقصة وقتها حتى يعطونا إياه على "نهاية القصة" وفي وسط قتال مهم
لو كان فعلًا مهم وله دور وسط أحداث الحرب الأخيرة كان شفناه بداية أو وسط القصة مش على النهاية
لكن مش مشكلة... دعنا جدلًا نفترض ونقول اختبار التشونين المتأخر كان مهم وله قيمة كبيرة
ماذا عن فلر أحلام وتخيلات من في داخل الشجرة المقدسة بعد تفعيل التسوكيومي الأبدية؟ هذا مهم ومحوري للقصة أيضًا؟ :sweatsmile:
عن ون بيس، ما أحب أتفلسف في شي ما شفته، بعدني ما بديت بوانو، وأتمنى ما يخلص عشان ما أرجع للعذاب (ليش ما تسوي دروب؟ ما أسوي دروب لأي شي بديته)، بس إذا قصدك التفوق إنه يغطون أقل من جابتر في الحلقة، فأنا أوافقك، عيب ون بيس في التمطيط والإنتاج، مب في المحتوى.

مرة ثانية، الأنمي مب ملزوم يعدل مادة الاقتباس، وبورتو أصلًا مانغا شهرية، وكانوا لو مشوا عالمانغا بيغطونها في 10 حلقات وبيطوفون المانغا، فزين إنهم اتجهوا هالاتجاه، وأثق فيهم أصلًا من شيبودن.

فلر الأحلام كان مفيد إنا نعرف شو يستوي بالشخصيات، شي جانبي وجميل، ما أثّر ولا خرّب بالإضافة إلى أنه الحلقات كانت جيدة.

عالعموم، شكلنا ما بنوصل لاتفاق على الموضوع، نظرتي مختلفة عنك 100% خصوصًا إنك تمدح كارثة ون بيس، وهالشي مستحيل أشوفه شخصيًا حتى لو بعدني ما شفت وانو دام الاقتباس بهالطريقة.
 

Arashi

Dragon of Heaven
فيلر = تمطيط = تشتيت = فان سيرفس
 

Mr.Assassin19

True Gamer
عن ون بيس، ما أحب أتفلسف في شي ما شفته، بعدني ما بديت بوانو، وأتمنى ما يخلص عشان ما أرجع للعذاب (ليش ما تسوي دروب؟ ما أسوي دروب لأي شي بديته)، بس إذا قصدك التفوق إنه يغطون أقل من جابتر في الحلقة، فأنا أوافقك، عيب ون بيس في التمطيط والإنتاج، مب في المحتوى.

نعم ون بيس وانو مختلف عن الباقي ورجعت له رغم تحولي للمانجا بعد أرك بانك-هازارد... يتفوق على أنميات موسمية من ناحية الإنتاج والإخراج رغم كونه أسبوعي
واقتباسه للفصول على حسب الحدث ولا تنسى أنه أنمي مستمر لمانجا أسبوعية إجازاتها كثيرة، فلا تتوقع 2 - 3 فصول في الحلقة
فإما يكون ممطط بشكل أو بأخر أو يستعمل الفلرات لزيادة المسافة
فبأخذ وضع المانجا وتسلسلها في الحسبان... يعتبر الاقتباس جيد ولا بأس به حاليًا

مرة ثانية، الأنمي مب ملزوم يعدل مادة الاقتباس، وبورتو أصلًا مانغا شهرية، وكانوا لو مشوا عالمانغا بيغطونها في 10 حلقات وبيطوفون المانغا، فزين إنهم اتجهوا هالاتجاه، وأثق فيهم أصلًا من شيبودن.

مرة ثانية قلت أنه ملزم "أحيانًا" وبالأمثلة، فالموضوع بيد (الكاتب) + (الأستوديو)... إن شاف الكاتب أو الأستوديو ضرورة لشرح/تحسين/تصحيح شيء في القصة راح يجي الأنمي ويلعب هذا الدور
العمالقة تقريبًا سيكون عمل "شبه أصلي" حسب توقعات البعض من كمية التعديلات المتوقعة على الأحداث الأخيرة... تصريح أيساما لم يكن من فراغ
الأنمي غير ملزم لكن بمجرد ما يبدأ يعدل/يضيف فعليه مسؤولية إعطاء كل ذي حق حقه
+ بورتو ما أتكلم عن الفلرات والأحداث الجانبية بل أحداث المانجا نفسها... وآخرها قتال ناروتو بالباريون وخسارة كوراما + تبعات خسارة كوراما والرينيغان + القرية بعد إيشكي

فلر الأحلام كان مفيد إنا نعرف شو يستوي بالشخصيات، شي جانبي وجميل، ما أثّر ولا خرّب بالإضافة إلى أنه الحلقات كانت جيدة.

كيف ما أثر أو خرب وهو قطع حدث مهم/محوري مثل القتال المصيري بين ناروتو وساسكي ضد مادارا؟
شو يستوي بالشخصيات؟ هل كان شيء من القصة الأصلية؟ لا، هل قدم شيء جديد ومختلف؟ لا، هل أضاف عمق للأرك الأخير؟ لا
مجرد أحلام لن تقدم ولن تؤخر بل وأحلام شاطحة لا علاقة لها بمنطق القصة والعالم
طالما إن الفلر لم يقدم شيء للقصة ولم يحسن شيء فيها يعتبر فلر تسليكي فوق توقيته السيئ وسط حدث مهم "من القصة الأساسية"
مثله مثل اختبار التشونين المتأخر... استغرقهم الأمر 10 سنوات حتى يعرضوه على أساس أنه مؤثر في هذه المرحلة :tearsofjoy:
أين كنتم بداية أو وسط القصة أو في الفجوة بين ناروتو الأول وشيبودن إلي هي أصلًا الفترة الزمنية لهذا الفلر؟ وقتها كان صار فلر مهم لأنه يعرض تطور الشخصيات خلال فترة غياب ناروتو وتدريبه
لكن تعرضه لي بعدما وصلنا لختام القصة وما صار له أي وزن أو ثقل عليها؟ أرك الحرب النينجا الرابعة كله متمحور حول ناروتو وساسكي ومادارا وكاغويا وأوبيتو

عالعموم، شكلنا ما بنوصل لاتفاق على الموضوع، نظرتي مختلفة عنك 100% خصوصًا إنك تمدح كارثة ون بيس، وهالشي مستحيل أشوفه شخصيًا حتى لو بعدني ما شفت وانو دام الاقتباس بهالطريقة.

ليس الهدف أقنعك وتقنعني أساسًا فهو مجرد نقاش مفتوح :sweatsmile:
+ لا تفسر كلامي بشكل مختلف
مدحت ون بيس "وانو" فقط... فعلى أي أساس تصفه بالكارثة رغم مدح الكثيرين له ووصوله ترند وقولك إنك لم تتابعه حتى الآن؟
إن وصفته بالكارثة بعد مشاهدته فهذا رأيك وأتفهمه لكن إن لم تشاهده فهنا المشكلة والمصيبة
 
التعديل الأخير:
أعلى