Zixmar
True Gamer
ماأشوف انها لها لزمة لكن النقطة الان مقبولة اكثر xD
نينتندو تجاوب:ليش مافي شخصية انثوية في Zelda: Tri Force Heroes ؟
- بادئ الموضوع L.O.R.D
- تاريخ البدء
- الحالة
Gavroche
World history is a court of judgment
أعتقد أن اللعبة تمشي على خطى four swords بما أن هناك أكثر من لنك ملون ، ممكن تقول أنها نسخة مشابهه للعبة السابقة و بالنسبة الى وجود شخصيات
أنثوية ما أعتقد أن فيه مانع لكن قرار المطورين ما أضاف الشي هذا ،وهذا راجع للمطور نفسه يعني صار لهم ثلاثين سنة يطورون ألعابهم على شخصية وحدة ما أعتقد
أنهم فجأة بيضيفون زيلدا الى دور البطولة !
رغم أن هذا راح يكون تجديد للسلسلة كشيء مختلف و غريب
The Doctor
Once a Voyager on a Cursed Sea
كلام علاء صحيح... اصلاً اللعبة بتكون مختلفة و بطابع أفضل لو انعطى خيار اللعب بعدة شخصيات. الخيار ذا بيضيف للعبة الكثير و يعطي فرصة لميكانيكيات جديدة لو ارادوا
سالفة "هذا قرار المطور، اللي يبغاها يصير مطور و لا يفرض رغباته على المطورين" مضحكة.
مجتمع اللاعبين ينتقد المطورين على كل قرار، الصغير و الكبير، و دائماً يطالبوهم بتغيير و تعديل ألعابهم لتوافق طلباتهم. ديمو فف15 موجود عشان نحش قرارات تاباتا و فريقه. حملة كنسلة مترويد ال3DS مهي حملة فرض رأي على المطورين و الناشر؟ أو تغيير كول في انفاموس2؟
بس لما تجي لإضافة شخصيات متنوعة أكثر صارت تعدي سخيف على قرارات المطورين و حرفة تطوير الألعاب كوسط فني؟
سالفة "هذا قرار المطور، اللي يبغاها يصير مطور و لا يفرض رغباته على المطورين" مضحكة.
مجتمع اللاعبين ينتقد المطورين على كل قرار، الصغير و الكبير، و دائماً يطالبوهم بتغيير و تعديل ألعابهم لتوافق طلباتهم. ديمو فف15 موجود عشان نحش قرارات تاباتا و فريقه. حملة كنسلة مترويد ال3DS مهي حملة فرض رأي على المطورين و الناشر؟ أو تغيير كول في انفاموس2؟
بس لما تجي لإضافة شخصيات متنوعة أكثر صارت تعدي سخيف على قرارات المطورين و حرفة تطوير الألعاب كوسط فني؟
Zixmar
True Gamer
للتوضيح، التعدي على قرار المطوريين هو فمطالبة شخصيات انثوية.
The Doctor
Once a Voyager on a Cursed Sea
نفس الشي. التعدي على قرارات المطورين حلال إلين الموضوع يصير عن إضافة إناث أو شخصيات بلون بشرة مختلف، فهنا تصير قرارات المطورين مقدسة.
The Praiseworthy
Good Guy
شنو هذا الي قريته ليش هالهجوم الي ماله داعي على صاحب الموضوع ( أو المقاله مهما يكن ) ليش شنو الغلط الي قاله؟
شباب تروجيمينج صراحة تضايقت من أساليب بعضكم بطريقة الرد عليه....... يعني جد شفيكم لحتى تردون عليه بهالطريقة كأنه قال شي غلط و عيب ماكان ناقصين الا ترمونه بالحجارة :\
ليش مافيه تقبل لرأي و تفكير و مطالب الآخر و فهمها حتى لو كانت مختلفة عنكم و لكن عالأقل اخذوها بعقلية متقبله بدل هالصد العنيف.
شباب تروجيمينج صراحة تضايقت من أساليب بعضكم بطريقة الرد عليه....... يعني جد شفيكم لحتى تردون عليه بهالطريقة كأنه قال شي غلط و عيب ماكان ناقصين الا ترمونه بالحجارة :\
ليش مافيه تقبل لرأي و تفكير و مطالب الآخر و فهمها حتى لو كانت مختلفة عنكم و لكن عالأقل اخذوها بعقلية متقبله بدل هالصد العنيف.
التعديل الأخير:
Clock Ender
Tarnished
L.O.R.D
True Gamer
قبل الدخول لأي مرحلة على ما اذكر
رايمان فيها كثير من الشخصيات ومع ان شكلهم مختلف
إلا انهم كلهم يعملو نفس الشيء
وهذا اللي اقصد
لازم يعملو عدة شخصيات والكل حاملين السيف والقوس
يعني مجرد skin لا أكثر..وليس لباس ماله داعي يدعي للشذوذ
Zixmar
True Gamer
لأن السالفة هذي مالها دخل بالجيمبلاي نفسه ومالها أهمية فعلية.
مطالبة بشخصيات انثوية او لون بشرة ترجع للمطور نفسه وماأعتقد المفروض نصنفها عنصرية xD
The Doctor
Once a Voyager on a Cursed Sea
ليش ذي ترجع للمطور نفسه و باقي قرارات التطوير ما ترجع لهم و عادي نسفل بهم عشانها...؟ الآرت دايركشن ماله علاقة بالجيمبلاي نفسه، بس لو تطلع لعبة قبيحة المظهر ننتقدهم عليها. الساوندتراك مالها دخل بالجيمبلاي نفسه و مالها أهمية فعلية، مع هذا نحشهم عليها إذا ما أعجبتنا.
اللاعبين عمرهم ما إحترموا قرارات المطورين، لكن عشان الناس بدت تطالب بتنوع أكثر في الشخصيات صاروا فجأة مهتمين بالنظرة الفنية و إيش اللي يرجع للمطور نفسه... أسمي هالشي هراء.
Zixmar
True Gamer
الارت دايركشن أو الساوندتراك هذولي عوامل مهمة فالمنتج نفسه، "يأثر عليك" فتجربتك. بس جنس شخصية ايش ممكن يسوي بالذات بلعبة مثل زيلدا؟ xD ماله أي قيمة فعلية بنظري
The Doctor
Once a Voyager on a Cursed Sea
إذا ماله قيمة فعلية فليش نشوف مقدار هالتذمر كله و المعارضة المقيتة لما أحد يطالب بهالتنويع و إضافة شخصيات إنثوية و من أعراق مختلفة...؟ ما راح تأثر عليك في تجربتك.
Zixmar
True Gamer
لان السالفة أصغر من إن الفانز يطالبوون فيها بلعبة بالذات مثل زيلدا، ماتحتاج دراما منهم اساسا ولو انا بدال نينتندو كان مارديت عليهم حتىxD تنويع فالشخصيات ممكن اوكي بس " جنس او شكل" هذي ليش نتدخّل فيها كمان(&) ؟
Clock Ender
Tarnished
ايه بس كيف تجيني شخصية البنت اللي تكلم عنهاا من البداية حتى الان وانا عندي مايقارب الاربعين سمايل مافي ولا انثى انفتحت لي
The Doctor
Once a Voyager on a Cursed Sea
أشوف الدراما من المعارضين أكبر بكثير من اللي يطالبوا... في النهاية هي نفس هدرة get girls outta my vidyagyms... طبعاً إلا إذا كانت البنت لوحة لتصوير أحلام اللاعب الجنسية، فذيك الحزة ما يتذمروا على وجودهم.
hussien-11
Senior Content Specialist
أختي الكريمة، إن كان أسلوبنا غير حضاري في النقاش علماً أنه لا يمس أي شخص و لا يتعدى على أي طرف بقدر ما هو تعبير عن الرأي، فإيش تسمي ردك هذا و أسلوبك في مخاطبة اخوانك في المنتدى ؟ الثلاثة الي اقتبستي ردودهم أنا أصغرهم سناً و عمري 28 سنة، مش شيء لائق تكتبي لنا رد بهذه الطريقة في الصياغة
و مع ذلك رح أقول الله يهديكي و يسامحك، في النهاية تظلي أخت لنا.
ردودنا المغزى منها واضح جداً، المسألة أتفه من انها تسوي ضجة بهالشكل
ما في أي شي يقول أن بطل أو أبطال لعبة، أو كتاب، أو فيلم، أو أنمي أو أي مادة ترفيهية، لازم يكون من جنس محدد على مزاج الجمهور، خاصة في لعبة مثل هذي شخصياتها نسخ كربونية ملونة من بطل مشهور "لينك" و الهدف الوحيد من وجودهم هو مساعدته على حل الألغاز.
أختي الموازين في هذا الزمن صارت مقلوبة، بعض الفانز عندهم "هوس" مع وقت فراغ زايد و هذي هي النتيجة، ناقص بكرا نشوف رسائل تهديد بالقتل للمصمم زي ما نشوف باليابان أحياناً
وجود شخصية أنثوية باللعبة من عدمه ليس له علاقة و لا يحقق أي مساواة أو عدالة، هذي لعبة فيديو ما فيها قصة، بطلها شخصية محبوبة و الاثنين الثانيين نُسخ منه لهذا السبب، لا أكثر و لا أقل
لو الموضوع كان عن لعبة من بطولة شخصية أنثوية مشهورة و نسختين منها قص لصق، كنت رح أرد بنفس الطريقة و هذا شي بديهي في رأيي على الأقل، المسألة ما تسوى نهائياً و لا ليها أي قيمة
مش عارف كيف تقارني هذا بالاحتجاج الحاصل تجاه مترويد و ستار فوكس، وحدة فيهم حصلت على سبين-اوف لعبة شوتر فيها محاولة استغلال تجاري رخيص لاسم مختفي عن الساحة و الفانز يتمنوا رجوعه بلعبة حقيقية من 5 سنوات، و لعبة ثانية كانت في يوم من الأيام من أهم ألعاب الهاردكورز في الصناعة و الآن ترجع بمشروع سريع و قيمة إنتاجية متواضعة لا ترتقي إلى أي مستوى مقبول بالنسبة للمستهلك.
ما أعتقد أن فيه شخص "معارض" أو يهتم لجنس الشخصية في اللعبة فعلاً، هايرول واريورز مليانة شخصيات أنثوية تلعب فيها و ماحد "عارض"
الناس هنا قاعدة تعارض أو تنتقد الاحتجاج نفسه، يعني من حقك تتمنى شخصية أنثوية تلعب فيها من باب التنويع، لكن السالفة ما تسوى دراما سخيفة على شيء بديهي، لعبة زيلدا بطلها لينك و 2 منسوخين منه.
أو أقولك شيء ...
أنا أطالب بالعدالة من أجل الذكور ! ليش لينك في كل لعبة يتعب نفسه و يدور العالم علشان ينقذ الأميرة زيلدا ؟
المفروض اللعبة القادمة الأميرة زيلدا هي الي تتعب و تقاتل و تلف العالم و تنقذ لينك ~__~
Zixmar
True Gamer
من شخص يحبّذ الشخصيات الانثوية بشكل عام اقولك ترى مالها علاقة بـكون المطالبة على بنت، لو صار العكس مثلا مع ميترويد وجاو ناس طالبوا بشخصيات ذكورية بدال سامس كان شفت ردّت فعلي نفسها xD
ههههههههه
Old Hunter
True Gamer
مداخلة بسيطة بعيد عن هدف الموضوع ، اللاعبين احيانا يتوجهون بهجوم عنيف على اي متطلبات ما تعجبهم ، Well ، لما شخص يستغرب عن عدم وجود تنوعين في لعبة مثل
هاللعبة شي طبيعي جدا ، انا مابي لنك والوان مختلفة ، "انا ابي مثلا شخصيات انثويه اخرى بجانب لنك" ، تعطي دافع " نوعا " ما وتجربه غير ، بعض الاناث تفضل انها تلعب في
شخصية انثويه مثلا ، او بعض الذكور.
لما يجي الشخص هنا ويكتب رد ويتحول الموضوع في نظرة الى " خلاص ماباقي الا يطلبون شخصية شاذه ! ، خلاص ماباقي الا الذكور يتزوجون .. الخ " ، ليش كذا ؟ كل هذا عشان
ان شخص طلب وجود انثى باللعبة ؟ الانثى لهالدرجة صار ذكرها في عالم الالعاب مفتاح لمحتوى جنسي بحت ( ؟ ) .
يا شباب الله يرحم والديكم ، الشخص قبل ما يكتب رده ، اتمنى تماما ، انه يعي وش جالس يكتب ، ما يرمي اول الحروف المتبادرة الى ذهنه ، صحيح انت بين اصحابك و وشباب
تروجيمنج ، بس مراجعة الكلمات قبل سردها ، يمنعك من الاحراج الكبير الي راح تواجهة مع نفسك .
هاللعبة شي طبيعي جدا ، انا مابي لنك والوان مختلفة ، "انا ابي مثلا شخصيات انثويه اخرى بجانب لنك" ، تعطي دافع " نوعا " ما وتجربه غير ، بعض الاناث تفضل انها تلعب في
شخصية انثويه مثلا ، او بعض الذكور.
لما يجي الشخص هنا ويكتب رد ويتحول الموضوع في نظرة الى " خلاص ماباقي الا يطلبون شخصية شاذه ! ، خلاص ماباقي الا الذكور يتزوجون .. الخ " ، ليش كذا ؟ كل هذا عشان
ان شخص طلب وجود انثى باللعبة ؟ الانثى لهالدرجة صار ذكرها في عالم الالعاب مفتاح لمحتوى جنسي بحت ( ؟ ) .
يا شباب الله يرحم والديكم ، الشخص قبل ما يكتب رده ، اتمنى تماما ، انه يعي وش جالس يكتب ، ما يرمي اول الحروف المتبادرة الى ذهنه ، صحيح انت بين اصحابك و وشباب
تروجيمنج ، بس مراجعة الكلمات قبل سردها ، يمنعك من الاحراج الكبير الي راح تواجهة مع نفسك .
hussien-11
Senior Content Specialist
عزيزي عبد الله، المطور ما أضاف الألوان المختلفة علشان يعادي الجنس اللطيف بل لأن لينك هو البطل الأيقوني لمغامرات زيلدا و هذا هو بيت القصيد، الموضوع أخذ أبعاد أكثر بكثير مما يستحق
لو ألعاب الشركة ما تخاطب الجمهور الأنثوي، أجل ليش عندهم أكبر جمهور إناث في الصناعة بأكملها ؟ الشخصيات الأنثوية القابلة للعب موجودة في أغلب ألعاب ننتندو، و كثير تحصل دور البطولة بألعابها الخاصة مثل ساموس في مترويد، ميكايا أو إيريكا في فاير امبلم، الأميرة خوخة في لعبتها و غيره كثير
لو انك قاعد تطالب بالتنويع، كان طالبت بأي شخصيتين غير الألوان، سواء كان فيهم شخصية أنثوية أو لا. و من حق الإناث يتمنوا شخصية أنثوية يلعبوا فيها لكن ربط المسألة بالمساواة و العدالة مصيبة و توريك الobsession لوين واصل.
Old Hunter
True Gamer
فاهمك ياحسين ، وفاهم بالضبط وش الموضوع يدور حوله ، بس انا اقصد ان الشباب ياخذون النقاش لمنحنى غريب جدا !
هالشي الي يزعح ، اما بخصوص اضافة الاناث او لا ، ابدا هالشي ما يجي ببالي ، ان كنت بشتري اللعبة راح اشتريها بكل الاحوال ، ما راح يردعني شي زي كذا .
اقتباسك لكلامي ، كنت اقصد لو اي شخص قال هالكلام ، ما كان يرجع لي انا ، نسيت الكوتيشن مارك
The Last Lombax
In a new adventure~
ما كان ودي افتح الموضوع لكن... السبب الي خلى بعض الاعضاء يقولوا كذا التهجم الي يحصل على ألعاب معينة سابقا بكونها خالية من العنصر الانثوي، يمكن سمعت بـAnita أحد أشهر الفيمينست (لها نقاط حلوة على فكرة تخص الاسلوب في عرض الشخصيات النسائية في الالعاب) علقت على ديسهونرد 2 وكونها مش بطولة نسائية خالصة. الاعضاء فقط متخوفين من الي بيحصل مستقبلا لو كل مجموعة بتمارس الوصاية على المطورين في نوع الشخصيات وكيف يعرضوها في الالعاب.
Old Hunter
True Gamer
مالوم اي شخص لو كان حذر من المستقبل ويشوف ان الامور هذي راح توصل لمنحنى كذا ، ولا احب ادخل في نوايا الناس ، بس صدقني ان بعض الناس ينجرف مع الموجه ،
لما يكون شي مهاجم من قبل اشخاص كثير ،
انا بس هالنقطة الي تضايقني .
retha
from a parallel universe
@hussien-11
تقدر تعتبر أسلوبي كتعبير عن الرأي مثلكم، مع العلم أن العبارات الي استخدمتها كلها مأخوذة من ردودكم وما فيه أي جملة استخدمتها ما ذكرتوها.
أعيد وأكرر، ما همني جنس الشخصية الرئيسية، ولا همتني اللعبة.
أنا أتكلم عن مبدأ "أنا يحق لي أطالب بإن المطور يحترم رأيي، لكن غيري ما يحق له يطالب المطور لأنها ما عجبتني"
مبدأ "الكل له حرية مطالبة المطور بما يريد" ؟ هذا المطلوب
مبدأ "المخرج عاوز كده وما أحد يتدخل بنظرة المطور" ؟ طبقه على نفسك في كل الألعاب
مبدأ "مش عاجبتك اللعبة دور غيرها / اخترع لعبة" ؟ طبقه على نفسك في كل الألعاب
تقدر تعتبر أسلوبي كتعبير عن الرأي مثلكم، مع العلم أن العبارات الي استخدمتها كلها مأخوذة من ردودكم وما فيه أي جملة استخدمتها ما ذكرتوها.
تسلم، مع إني ما عرفت على أي أساس استنتجت إني أختك و-28 ، بس لا مشكلة.
مطالبكم أيضاً تافهة في نظر أشخاص آخرين، هل طالبكم أحد بالتراجع عنها لأنها ما عجبته ويراها أتفه من الضجة؟
أعيد وأكرر، ما همني جنس الشخصية الرئيسية، ولا همتني اللعبة.
أنا أتكلم عن مبدأ "أنا يحق لي أطالب بإن المطور يحترم رأيي، لكن غيري ما يحق له يطالب المطور لأنها ما عجبتني"
مبدأ "الكل له حرية مطالبة المطور بما يريد" ؟ هذا المطلوب
مبدأ "المخرج عاوز كده وما أحد يتدخل بنظرة المطور" ؟ طبقه على نفسك في كل الألعاب
مبدأ "مش عاجبتك اللعبة دور غيرها / اخترع لعبة" ؟ طبقه على نفسك في كل الألعاب
أولا تتكلم بأدب مع كل شخص على حدا، أنا ما طلبت من أحد يطق راسه بالطوفة، عضو واحد اللي كتبها و يا ليت توجه كلامك له بشكل فردي
ثانيا ما في أي علاقة بين الموضوعين نهائيا
إحنا ما طلبنا تطوير ميترويد بمحتوى مختلف و على كيفنا، إحنا فقط نبغى لعبة ميترويد رئيسية جديدة، على ما كانت عليه السلسلة من بدايتها
لعبة ميترويد برايم فيديريشن إهانة بسبب مظهرها السيء و اللي ما يتوازى مع سلسلة ميترويد العريقة، هذا مش شي شخصي و لا يخص فئة معينة، هذا شي عام، الكل يبغى لعبة بمستوى راقي و يليق بإسمها
إحنا ما قلنا ما أحد له حق يشتكي من قرارات المطور كليا
اللي نقوله إنه مسألة تكبير و تهويل عدم وضع شخصية أنثوية و كأنها قضية أو حق من الحقوق و هو ليس كذلك إطلاقا شي سخيف، و ما أحد له الحق يفرض على المطور أي عدد معين من الشخصيات و جنسها في أي لعبة
خصوصا لما يكون هذا الشي ما يأثر على مستوى اللعبة بأي شكل من الأشكال مثل زيلدا الأخيرة
hussien-11
Senior Content Specialist
شخصياً ما كتبت تعبير هجومي ضد أي طرف، و ما فيه رد من الثلاثة كان موجه لأعضاء و اخوان في المنتدى، أعتقد انك استعجلتي شوية بدون ما تدركي ليش احنا فعلاً ردينا على الموضوع بسلبية و ما فهمتي أسبابنا فعلاً
احنا في تروجيمنج مجتمع صغير و كل واحد فينا يعرف الثاني من ردوده و مشاركاته، العلاقة القوية بين الأعضاء هي الي خلت هالمجتمع حي يرزق في عصر تويتر و وسائل الاتصال الاجتماعي و خلافه
أي شخص يشارك في تروجيمنج و أتبادل معاه النقاش أعتبره بمثابة أخ أو أخت لي، لكن ما في إشكال هذا شيء خاص فيني.
طيب أنا تهمني السلسلة و فان لها من زمان، و لذلك عارف عن ايش قاعد أكتب و أعلق
قرار المطور مفهوم و سببه أن بطل اللعبة هو لينك و المطور يبغاك تلعب بلينك مثل أي لعبة زيلدا مش لأنه يبغى يفرض عليك جنس معين دون الآخر
المسألة لا فيها عدالة و لا عدم مساواة و لا أي شيء من هذا، كل الموضوع تم تضخيمه بشكل غير طبيعي و يعكس obsession من أسوأ الأنواع.
مصطفى انت قاعد تتكلم عن موضوع ثاني بتاتا
في فرق بين طلب شخصيات متنوعة، و هذا أنا ما أعارضه إطلاقا
و بين طلب خيار شخصيات إنثوية بالتحديد، و هذا هو المذكور في المقابلة و عنوان كاتب الموضوع
و المسألة صايرة قضية، و في كل لعبة من هالنوع، و بس لمجرد إن لازم يكون في شخصية إنثوية، و كأنه حق من الحقوق، يعني كأن المطور مسوي غلط لا يغفر إنه ما حط شخصية أنثوية
لا تخلط أبدا بين هذا و بين حق اللاعب في النقد الفني للعبة، سواء كجيمبلاي أو آرت أو قصة الى آخره
Super Shadow
True Gamer
للتوضيح للاخوان ، أنا ما عندي مشكلة اذا كان البطل ذكر أو أنثى و الدليل أني لعبت بايونيتا و كاسل فينيا الدر أوف الكاجيا ، المقصود بكلامي بالتحديد هو صاحب الفكرة و مش كل شخص بشكل عام
عموما أنا أسحب كلمة "يطق راسه بالطوفة" و أعتذر و أرجوا أن محد يزعل منها
عموما أنا أسحب كلمة "يطق راسه بالطوفة" و أعتذر و أرجوا أن محد يزعل منها
Saudi Fighter
True Gamer
المشكلة مو كيذا يامصطفى المشكلة من وراء هل المطالبة يجي الشي المقرف وهو مساوة المراة الي مادري وش دخله
الحين الانمي يمكن اغلب ابطاله بنات وماشوف احد يشتكي ليش مايحطون ذكور لانه شي ماله دخل وغبي مع احترامي لك
ثانيا تخيل الاعبين يطالبون بان لعبة Tomb raider يكون بطل ذكر هنا يصبح الموضوع غبي وغير منطقي
ممكن نعرف ايش مفروض نناديك؟
- الحالة