نقاش حاسم : من هو الجهاز اكثر تطورا و ابتكارية الجيل القادم

[Gamer Q]

في الفترة السابقة صارتلي لحسة مخ مش طبيعية , في ناس تقول سيريس اكس اقوى , و الاخرين يقولون ps5 اكثر ابتكارا و تطورا نظرا لمعماريته الفريدة ببساطة , ذي رؤوس الاقلام للنقاش حقكم :
1_المعمارية
2_سرعة البيانات و I/O .....
3_تردد المعالج و البطاقة الرسوميات
4_ Interface
5_يدات التحكم
6_ التصميم
ساحة نقاش متروكة لكم , اتمنى نقاش مثمر و جميل لانه بالنسبة لي و لكم بيحدد بنسبة كبيرة نسبة شرائي لأجهزة الجيل الجاي .

 

[Lord Kaido]

انا ما افهم بالتقنية لكن كل من يفهم بالتقنية يقول ان السيرس انه الافضل والاقوى ورح تستفيد كل الالعاب من قوته

اما الكلام عن البلاي هو مدح المعمارية


غير هيك في تقنييات سمعت انها غير مستخدمة بالبلاي 5 ولا يوجد لها اثر

 

[bits]

مممم أعتقد ما زال الوقت مبكرا على الحكم. لكن من الي شفته على النت اعطي الابتكارية للبلاي سيشن 5( كونترولر بمواصفات جديدة- اهتمام كبير بالصوت وتطويره) لاني ما أشوف أي شفت أي حاجة جديدة على الاكس بوكس أما التطور التقني فكل جهاز متفوق في مجال معين ولكن على الورق الإكس بوكس أقوى فبعطيه الأفضلية. طبعا كل هذا مبني على الي أعرفه للان وقابل للتغيير.

 

[guitaro]

موضوع مهم جدا

عن نفسي ماعندي خلفية كبيرة في المعلومات التقنية البحته للمعالجات والترددات وغيره ، لكن حالي حال اغلب اللاعبين ، سمعت وقريت ان الاكس بوكس اقوى بشكل عام ، والبلايستيشن يتميز بالSSD

لذلك بترك المايك للمختصين ، وبتابع بصمت عشان نستفيد

بس اتمنى انه مايخترب الموضوع بسبب حساسية البعض

 

[Gamer Q]

موضوع مهم جدا

عن نفسي ماعندي خلفية كبيرة في المعلومات التقنية البحته للمعالجات والترددات وغيره ، لكن حالي حال اغلب اللاعبين ، سمعت وقريت ان الاكس بوكس اقوى بشكل عام ، والبلايستيشن يتميز بالSSD

لذلك بترك المايك للمختصين ، وبتابع بصمت عشان نستفيد

بس اتمنى انه مايخترب الموضوع بسبب حساسية البعض

ماراح يخرب الموضوع كن متهني , بالتواصل مع الادارة لو فيه شيئ

 

[Tia]

تقنيات البس5 اشوفها اكثر ابتكارية(الصوتيات اكثر حاجة شدتني في الجهاز) بينما الاكسبون سيريس اكثر قوة، كلاهما يلعب على نقاط مختلفة وراح يلاقي جمهور يجذبه

العبرة في لاين اب الالعاب وكلاهما ايضا واعدين كثير مايكرو خصوصا احس مخبية مفاجات كبيرة

 

[Asura8]

إلى الآن ما تأكد دعم GPU البلايستيشن لتقنيات مثل:

VRS​

Mesh shading
AI-based upscaling
​

وعلى كلام DF ولا لعبة من الي اعلنوا عنها في المؤتمر الأخير كان فيها VRS

عمومًا النقاش حاليًا بدون فايدة لحين الكشف الكامل عن الجهاز في اغسطس وتأكيد دعم الPS5 لهذي التقنيات من عدمه

 

[Saudi Fighter]

الجيل لسى مابدا وحنا نحاول نحسم مين الاكثر ابتكار. محتاجين سنوات حتى نحكم مين الافضل

 

[Daud]

عتاد الاكس اقوى بكل النواحي وهذا ما أكده الخبراء في المنتدى هنا
البلايستيشن اسرع فقط في ال SSD لا اكثر

 

[Asura8]

إلى الآن ما تأكد دعم GPU البلايستيشن لتقنيات مثل:

VRS
Mesh shading
AI-based upscaling
​

وعلى كلام DF ولا لعبة من الي اعلنوا عنها في المؤتمر الأخير كان فيها VRS

عمومًا النقاش حاليًا بدون فايدة لحين الكشف الكامل عن الجهاز في اغسطس وتأكيد دعم الPS5 لهذي التقنيات من عدمه

الشيء الاكيد:

- بيكون فيه تفوق واضح للاكس بوكس في الRay tracing
- الاكس بوكس بيشغل العاب أكثر على native 4k

 

[hussien-11]

ساحة نقاش متروكة لكم , اتمنى نقاش مثمر و جميل لانه بالنسبة لي و لكم بيحدد بنسبة كبيرة نسبة شرائي لأجهزة الجيل الجاي .

انت تبغى الجهاز الأقوى في الهاردوير؟ لو هذا هدفك الأساسي اشتري الإكس بوكس، البلايستيشن يتفوق عليه في هذا الجانب من ناحية معمارية الإدخال و الإخراج لكن أتوقع 99% من ألعاب الطرف الثالث لن تستفيد من هذا، الإكس بوكس سيقدم الرسوم و الأداء الأفضل.

عمومًا إجابة على السؤال

أعتقد أن البلايستيشن5 يفوز من ناحية الابتكار و التجديد في هندسة الهاردوير، مع أن الإكس بوكس كجهاز أقوى:

- معمارية الI/O و المعالجات الجديدة الخاصة بها.
- هندسة وحدة صوت كاملة.
- حتى الكنترولر فيها مزايا إضافية.

لكن من ناحية خواص الجهاز و التجديد في السوفتوير الإكس بوكس يفوز:

- توافق مسبق مع كل أجيال الإكس بوكس، و الإكس بوكس 360 لوحده يفتح مكتبة ضخمة و مميزة.
- خاصية smart delivery
- خاصية quick resume
- إمكانية استعمال الإكس بوكس للبث السحابي على موبايلك حتى و أنت خارج المنزل
- خدمة الGame Pass

 

[Unknown]

 

[guitaro]

التشبيه رهيب

 

[DINO CRISIS]

الكلام التقني ما هيبين أثره إلا بعد سنتين من الآن

أما الكلام الإعلامي والتسويقي كلنا شبعنا منه

 

[II EYAD II]

كلهم صفقات رابحة واسعارهم حتكون مقارنة بالمواصفات والجودة ممتازة مافي شك ، وهالوقت ما راح تقدر تقنع نفسك وانت مو عارف ايش هي ألعاب الإصدار مع الجهاز .

اما اذا كان العاب هالجيل والفروقات البسيطة في الرزولوشن والإطارات لألعاب الطرف الثالث تهمك فخطط من الأن للأكس بوكس لأنه مع الأكس باس حتكون عندك مكتبة كبيرة بأفضل حلة . غير انه مايكرو الشهر الجاي مخططة أكيد لأشياء قوية .

بالنسبة لي حضطر اخذ الجهاز الي فيه وقت الإصدار الشيء الي يسوى وماراح ينضحك علي زي أول اخبر Ps4 فترته الأولى مافيه شيء ومملة فأنتبه لهالنقطة .

 

[Cizer Shnider]

الموضوع ده محصور فقط للي بيفهم في التقنية
واي شخص ثاني مش بيفهم في التقنية حيكون صوته في التصويت ورأيه في الكومنت غير عادل
شخصيا امتنع احتراما للحيادية والعدالة

لكن اشوف رد حسين افضل رد واكثرهم استنادا على حقائق علمية

انت تبغى الجهاز الأقوى في الهاردوير؟ لو هذا هدفك الأساسي اشتري الإكس بوكس، البلايستيشن يتفوق عليه في هذا الجانب من ناحية معمارية الإدخال و الإخراج لكن أتوقع 99% من ألعاب الطرف الثالث لن تستفيد من هذا، الإكس بوكس سيقدم الرسوم و الأداء الأفضل.

عمومًا إجابة على السؤال

أعتقد أن البلايستيشن5 يفوز من ناحية الابتكار و التجديد في هندسة الهاردوير، مع أن الإكس بوكس كجهاز أقوى:

- معمارية الI/O و المعالجات الجديدة الخاصة بها.
- هندسة وحدة صوت كاملة.
- حتى الكنترولر فيها مزايا إضافية.

لكن من ناحية خواص الجهاز و التجديد في السوفتوير الإكس بوكس يفوز:

- توافق مسبق مع كل أجيال الإكس بوكس، و الإكس بوكس 360 لوحده يفتح مكتبة ضخمة و مميزة.
- خاصية smart delivery
- خاصية quick resume
- إمكانية استعمال الإكس بوكس للبث السحابي على موبايلك حتى و أنت خارج المنزل
- خدمة الGame Pass

سأنتظر المؤتمر القادم لمايكروسوفت حتى أرى ماسيقدموه من خدمات للجيمز الحقيقين والالعاب

 

[Izunia]

حالياً XSX لين نعرف اكثر عن الجهازين

 

[YazeedVx]

من ناحية قوة من الناحية التقليدية بلا شك Xbox SX وهو عبارة عن تحفة فنية وجمع كل شي ممكن تحتاجه:
- كرت شاشة قوي 12 تيرا فلوبس ب 56 وحدة حسابية
"PS5 يقدم 36 وحدة حسابية و10.28 تيرا فلوبس لكن فقط لما يكون التردد مرفوع للاخير وهذا غير ثابت لان المعالج ينافس الكرت"
- معالج بتردد ثابت 3.8 ويكون 3.6 مع الSMT
"PS5 يصل ل3.5 لكن غير ثابتة لانه ينافس كرت الشاشة على الموارد"
- 16 قيقا رام
- SSD سريع
- تبريد ممتاز كما يبدو من التصميم

الجهاز جبار ومتوازن من كل النواحي مافيه اي مأخذ عليهم

من ناحية ابتكارية ممكن نقول ال PS5:
- SSD خارق السرعة مع اللي عملوه بوحدات ال I/O
- موضوع الصوتيات وال 3D Audio
- ترددات المعالج وكرت الشاشة متغيرة حسب الاحتياج ومدفوعة لأقصى حد
- نظام التبريد كذلك مثير للاهتمام ويبدولي بيكون افضل هنا نظراً لحاجة الجهاز
- التصميم مستقبلي واحييهم على المخاطرة في لغة التصميم

لكن من جديد، القوة هي القوة مثل مانعرفها وبهالناحية بلا شك يتفوق ال Xbox SX ومن اللي نسمعه كذلك متفوق بتقنيات كرت الشاشة، نعم الPS5 ابتكر لكن هذا من صالح الطرف الاول بالاخير، واللي مع كل جيل بلا شك يدفعون الهاردوير لحدوده ويقدمون تجارب تستغرب كيف موجودة على هالهاردوير، يتهيء لي سوني حبت تعطيهم مجال يقدمون اشياء حرفياً مابتشتغل الا عالPS5 حتى تميزهم اكثر

اما بخصوص الطرف الثالث اعتقد الفروقات صادمة، فروقات القوة بين الكرت والمعالج كلها Scalable لانها ماتأثر بفلسفة تصميم اللعبة ولانه هذي طبيعة الصناعة منذ قديم الازل، يعني الاقوى بيحصل على تفاصيل ودقة ومعدل اطارات اعلى، لكن موضوع ال SSD والI/O هذا امر جديد ويدخل في صميم تصميم اللعبة وعلى اي حال مش Scalable الا بموضوع اوقات التحميل فقط


بالنهاية بيكون مثير للاهتمام نشوف الاسعار، بلا شك مايكروسوفت عندها استعداد تخسر لكن ماتعطي سوني تفوق من الناحية السعرية، واعتقد بنهاية المطاف كثير بيشوفون ال SX صفقة افضل بكثير

 

[Matriix]

البلاي ستيشن 5 يتفوق في :
1 - سرعة I/O و قطع كستم اللي تضمن هالشيء
2 - شريحة الصوت 3D اللي إسمها Tempest
هاردوير البلاي ستيشن 5 إذا إستثنينا هالشيئين فهو تقليدي جداً ، ال I/O الاسرع ما راح يعطيهم أدفانتج الا في شيء واحد فقط ، وهو دعم
رندر UE5 الجديد و اللي لا نعلم إن كان سينجح و يكون ستاندر في الصناعة ام لا بحيث تتوجه له كل الشركات ، و بخصوص شريحة الصوت كمان
و من تعليق سيرني أنها و بسبب إختلاف قدرات الناس في السمع يحتاج تضبط بروفايل خاص بسمعك و فيه نسبة معينة من الناس لن يستفيدوا
منها أبداً بحسب كلامه و لما جربوها قالوا ما تفرق عن الستريو بشيء ، هذا غير أن برمجة الصوت لها بيكون مكلف جداً لأنها تدعم آلاف مصادر الأصوات
و أعتقد أن المطورين سيكتفون بمعيارية دولبي أتموس و يستخدمون الشريحة في رندرة الجرافيكس و عندي نظرية شاطحة أن غرضها الثاني هو
المساعدة في محاكاة ألعاب البلاي ستيشن 3 لأنها عبارة عن CU بدون كاش و مصممة بطريقة قريبة من SPUs البلاي ستيشن 3

الأكس بوكس SX هو الأكثر إبتكارية و مزايا لأنه يتفوق في :
1- قوة الهاردوير البحته من معالج و كرت شاشة و سرعة VRAM و خلافه و هذي بحد ذاتها إحتاجت منهم دفع أموال أكثر على الهاردوير و ال R&D
2 - كرت الشاشة يدعم خصائص لا يدعمها البلاي ستيشن 5 مثل VRS و DirectML و Mesh shading ، خاصية DirectML و من التسريبات الريدي
تعمل بشكل أفضل من dlss1.0 و مع قدرات مايكروسوفت و خبرتهم في الذكاء الصناعي ممكن نشوفها بمستوى dlss.2.0 و هذا بيعطيهم أدفانتج
أداء كبير جداً خاصة في ال RT
3 - الهاردوير مصمم بذكاء أكبر و حجمه أصغر و مضغوط داخل البوكس بشكل ذكي جداً ، اللوحة الأم مقصومة نصفين ، و كل المكونات يتم تبريدها بمروحة
واحدة كبيرة و vaper champer عملاق و بدون أي صوت طائرة نفاثه ، الجهاز تم إختباره في أقصى درجات الحرارة و أثبت كفائة في تبريد المكونات بالمناسبة
يعني مشاكل الحرارة لن تكون موجودة
4 - شريحة ال SOC مبنية على نود تصنيع TSMC الأحدث 7nm+ بينما شريحة البلاي ستيشن 5 تستخدم 7nm
5 - الجهاز يشتغلون عليه من 2016 و من قوة التخطيط فيه قطعة كستم داخل أجهزة X1X هدفها فقط جمع داتا عن الألعاب و التكتشرز و إستفادوا من هذه
الداتا في عمل قطع كستم لل XSX هدفها إلغاء سترمة بيانات التكتشرز اللي ما لها داعي أو متكررة ، صحيح SSD و I/O الأكس بوكس أبطىء لكن يقال أن
هذه التقنيات اللي إشتغلوها عليها ممكن حتى تضمن تدفق بيانات نافعة أكبر من البلاي ستيشن 5
6 - الجهاز يدعم ال BC بشكل أفضل بمراحل ، الريدي وصلوا لدرجة أنهم بيدعموا HDR للألعاب القديمة اللي ما تدعمه اصلاً
7- الجهاز أكثر توازن بوجهة نظري و ما حيكون فيه عنق زجاجة

 

[hussien-11]

- كرت شاشة قوي 12 تيرا فلوبس ب 56 وحدة حسابية

52 وحدة يزيد. بالأصح، هناك 56 وحدة لكن من بينها 4 وحدات مُعطلة لتحسين عملية الإنتاج.

1- قوة الهاردوير البحته من معالج و كرت شاشة و سرعة VRAM و خلافه و هذي بحد ذاتها إحتاجت منهم دفع أموال أكثر على الهاردوير و ال R&D

مستحيل تعرف مين دفع أكثر على البحث و التطوير بين الاثنين إلا لو كان عندك أرقام.

 

[Emirates]

الى جانب القوة

و

ارجح كفة سريس اكس وبقوة

 

[EagleSky]

من هو الجهاز اكثر تطورا و ابتكارية الجيل القادم ؟
PlayStation 5

 

[game for new]

البلايستيشن 5 .. يكفي موضوع الssd الخارق ونظام العوالم المفتوحة بدون لودنغ .

 

[Gohan]

في الموضوع ممكن يتم محاولة ترجمة الكلام الذي يقال (من هو الاقوى) على عدة معايير محددة

لو تم تحديد الامر بشكل عام سنقول الجهازين متقاربين
لو اتكلمنا عن تحديد الارقام يبدو تفوق على XBOX Series X
لو تكلمنا عن ماذا يقول بعض التقنيين قد تجد من يقول PS5 اقوى وليس معيار الTera Flops حاسم للقوة

حسب ما اشوف انه الالعاب وعرض الجهاز على الطبيعة هي التي سوف تحدد من الجهاز الاقوى لأن عامة القوة في الجهاز ليست فقط تحددها مدى قوة الجهاز لكن تحددها مدى قدرة المطورين للعمل على استغلال قدرات الجهاز من Ray Tracing و سرعة تحميل ورسوميات عالية
لذلك لا يوجد كثير يقدر يحكم لكن بشكل عام ممكن يقال الاثنان تقريبا متساويان بالقوة تقريبا والذي سيحدد مدى قوة الاجهزة هي التطبيقات على الجهاز والSoftware اكثر من الHardware

 

[Terminator]

كنت بقول ماستر ولكن تذكرت ان الموضوع عن كونسول

round 1

Fight

 

[Matriix]

إلى الآن ما تأكد دعم GPU البلايستيشن لتقنيات مثل:

VRS
AI-based upscaling​

وعلى كلام DF ولا لعبة من الي اعلنوا عنها في المؤتمر الأخير كان فيها VRS
عمومًا النقاش حاليًا بدون فايدة لحين الكشف الكامل عن الجهاز في اغسطس وتأكيد دعم الPS5 لهذي التقنيات من عدمه

إذا ثبت أن البلاي ستيشن 5 ما يدعم VRS هذا لوحده محسوب 25 % فرق أداء بين الجهازين أضف لهذا أن تقنية الأبسكيل بال AI لو طبقوها مايكروسوفت بشيء مقارب لجودة
DLSS.20 من إنفيديا هذا لوحده شيء كبير ، حتى الآن ما شفنا سوني تعلن عن تقنية مشابهه لها ، تخيل ترفع دقة الصورة من 2K الى 4K مع فرق جودة صورة ضئيل جداً ، هذا
لوحده بيعطي مجال كبير جداً لل RT أو حتى لو مايكروسوفت يكتفون بدقة 2K أبسكيل AI الى 4K و يوفرون باقي قوة الهاردوير لتحسين الجرافيكس

كمان أضف للسته تقنية Freesync ما سمعنا عنها أي شيء ؟ "ال PS4Pro ما يدعم هالتقنية بالمناسبة عكس XIX'' ، في مجموعة من التقنيات اللي متوفرة في XSX ما سمعنا أي
شيء عنها في البلاي ستيشن 5 لا بالنفي و لا بالإيجاب

 

[belmont]

الإكس بوكس..بسبب خدماتهم الممتازة جداً خصوصا الباكوورد..
للأسف بالنهاية الـPS5 بيكون كونسولي الرئيسي بسبب الحصريات.

 

[Pineapple]

أكثر تطوراً؟ السيريس اكس ، لأنه جهاز مواصفاته عالية جداً ، ما أذكر متى حصل ان جهاز كونسول مواصفاته كانت عالية جداً و فوق المتوقع ، تصميم الجهاز الخارجي ممل و نمطي لكن تصميمه الداخلي خارج عن المألوف و غريب ، خصوصاً طريقة بناءه و وضعية القطع.

أكثر ابتكاراً؟ البلايستيشن 5 ، شخصياً أشوف انه جهاز مثير للاهتمام ، سوني عملوا اختيارات خارجة عن المألوف في وسط الكونسول ، أولاً استثمارهم الكبير في معمارية الـ I/O و عناصره ، ثانياً اختيارهم لترددات متغيرة ، اختبارات أداء الجهاز راح تكون مثيرة ، خصوصاً اذا بعض المواقع مثل ديجيتال فوندري استثمروا في تخصيص برامج لاختبار ترددات الجهاز و عرض ارقامها و أرقام الـ I/O و استخدامها في الألعاب.

 

[Asura8]

إذا ثبت أن البلاي ستيشن 5 ما يدعم VRS هذا لوحده محسوب 25 % فرق أداء بين الجهازين أضف لهذا أن تقنية الأبسكيل بال AI لو طبقوها مايكروسوفت بشيء مقارب لجودة
DLSS.20 من إنفيديا هذا لوحده شيء كبير ، حتى الآن ما شفنا سوني تعلن عن تقنية مشابهه لها ، تخيل ترفع دقة الصورة من 2K الى 4K مع فرق جودة صورة ضئيل جداً ، هذا
لوحده بيعطي مجال كبير جداً لل RT أو حتى لو مايكروسوفت يكتفون بدقة 2K أبسكيل AI الى 4K و يوفرون باقي قوة الهاردوير لتحسين الجرافيكس

كمان أضف للسته تقنية Freesync ما سمعنا عنها أي شيء ؟ "ال PS4Pro ما يدعم هالتقنية بالمناسبة عكس XIX'' ، في مجموعة من التقنيات اللي متوفرة في XSX ما سمعنا أي
شيء عنها في البلاي ستيشن 5 لا بالنفي و لا بالإيجاب

صحيح لو تأكد عدم دعمها الفرق بيكون كارثي وأكبر من الجيلين السابقة بكثير

 

[AAH3:16]

مايبي لها كلام XBox X بالرغم من الإسم الغبي واللي يشتت للمرة الألف

لكن عجبني فيه كم شغلة backwards compatibility محترم ومدعوم من مايكرو نفسها وتشجع حتى الطرف الثالث

ألعاب الإصدار مافي كلام Halo و Forza تكفي

أقوى جهاز منزلي

توسعة SSD Storage بحجم البطاقة ويصل ل 2 TB واو

لكن اللي يخليني متردد

المحتوى مازال غير مقنع صحيح الفرق الجديدة واعدة ومستواها مبشر لكن نرجع لسوني مثلا سوني كم ظلت سنة حتى تؤسس براند قوي وماركة بإسم Playstation Studios

تتكلم قرابة 10 سنين فمابالك بمايكروسوفت اللي مازالت بمرحلة التخطيط



المشكلة مايكروسوفت كأنها تقول خذ لك سوبركمبيوتر لابتوب خصوصا مع حركة PC port since day 1

الشغلة الثانية الدعم على المدى البعيد مايكروسوفت تاريخها مايشجع ولو إن عالمرة غير ويبدو التنافس حامي الوطيس