hits counter

مع أو ضد الزواج ؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

MH MD

Moderator
مشرف
عاد انت و تفكيرك
مافيها تفكير ولا شيء، هي قتل نفس بريئة نقطة آخر السطر، بداية حياة الانسان وروحه واستيعاب ما يجري حوله ما تكون فجاة باللحظة اللي يطلع من امه، لكن قبلها بكثير.

أيضا مش تسوي الشيء وبعدها فجأة ب8 شهور تقول "اه توي انتبه بعد 8 شهور بس اني بالحقيقة ما اقدر اوفر له حياة كويسة، اوبس كنسل كنسل"
 

Iron_Heart

Hardcore Gamer
انا كتبت رأيي .. و الإختلاف واجب
و من حق الإنسان يعيش الحياة بحلوها و مُرها
و مش مجبور يكون تحت ضغط الأبوين

كل واحد يمتلك قناعاته و مبادئه الخاصه

لا أود أن أكون دخيلا على النقاش لكن لي تعليق بسيط
نعم كلنا نسعى لأن يعيش أبناءنا بأفضل مستوى معيشي لا غبار على ذلك
فإن كانت هذه النقطة الأساسية فكما ذكرت سابقا لديه خياران الأول أن لا يتزوج و الثاني أن لا ينجب و له القرار

و لكن لا ارى إن قام شخص فقير بالإنجاب خطأ في ذلك (و لا أعني هنا الحاصل من كثرة الأولاد و إنما ما يقدر على تقديم أقل مستوى معيشي له)
فهناك نقطة مهمة أن الأحوال تتغير و تتبدل فمن قال أن فقراء اليوم كانو جميعهم من عائلة فقيرة
فكم من عائلات كانت غنية و صارت فقيرة لسبب أو لاخر
و العكس حاصل فكم من عائلة حين أنجبت أول طفل لها كانت فقيرة و بمجرد مرور وقت قثير انقلب الحال

الحياة أوسع من ذلك
 

abdo عبدو

True Gamer
في كل مكان النظام اكشط واربح.. الشخص ما تعرفه الا بالعشرة.. لا نظرة شرعية ولا تعارف من بعيد ولا من قريب.. مراحل نضج الفرد تختلف.. انت ك فرد قبل الملكة او الخطوبة شي.. بعدها شي ثاني.. بعد الزواج.. بعد اول مولود

اهم شي بالاختيار.. حتى لو بس من نظرة شرعية ان فيه بينك وبين الطرف الثاني ( اريحية وقبول) والجمال وهالامور كلها امور نسبية.. لو ماخذ ملكة جمال الكون.. عقب سنة بتتعود عليها وعلى شكلها

لا ،يمديك تأخذ انطباع اكثر ،مو بس بالعشرة
مو فاضي اتزوج وبعدها اوه هي ما تناسبني
واخرب جزء من حياتي وحياتها


وبعدين مو كل مكان اكشط واربح ،مثلا عند الغرب ،يمديك تعرف البنت كالرجال

مافيها تفكير ولا شيء، هي قتل نفس بريئة نقطة آخر السطر، بداية حياة الانسان وروحه واستيعاب ما يجري حوله ما تكون فجاة باللحظة اللي يطلع من امه، لكن قبلها بكثير.

أيضا مش تسوي الشيء وبعدها فجأة ب8 شهور تقول "اه توي انتبه بعد 8 شهور بس اني بالحقيقة ما اقدر اوفر له حياة كويسة، اوبس كنسل كنسل"

هو فقط ضرب لك مثال وما فيه شيء اسمه توني انتبه ،فقط مثال بصيغة المبالغة

حاول تفرق ارجوك
 

ELOO

إكـتفاء
مافيها تفكير ولا شيء، هي قتل نفس بريئة نقطة آخر السطر، بداية حياة الانسان وروحه واستيعاب ما يجري حوله ما تكون فجاة باللحظة اللي يطلع من امه، لكن قبلها بكثير.

أيضا مش تسوي الشيء وبعدها فجأة ب8 شهور تقول "اه توي انتبه بعد 8 شهور بس اني بالحقيقة ما اقدر اوفر له حياة كويسة، اوبس كنسل كنسل"


زي ما كتب @عبدوabdo أعلاه انا ضربت مثال

ليش أجيب الطفل و اورطه و انا مو قادرة أعطيه حياة تناسبه ، اجهاضه خير من ولادته
 

Veeto

True Gamer
وبعدين مو كل مكان اكشط واربح ،مثلا عند الغرب ،يمديك تعرف البنت كالرجال

وتعتقد نسبة الطلاق الهائلة عندهم شنو سببها؟

انا اعمل في شركة غربية.. نفس التعليق.. الزواج مثل الجحة ( البطيخة) ما تعرف شنو لونها الا لما تقصها

اللي بيتكون عندك من نظرة شرعية او تعارف او كلام لمدة معينة.. هو انطباع

لان البنت وانت بتكون مجهزين نفسكم للتواصل.. بالتلفون او لقاء.. مثل ما بتتجهزون للقاء النظرة الشرعية.. علشان تشوف الشخص.. لازم بالعشرة.. لانك بتشوفه 24 ساعة بتشوف سلوكياته كلها بتشوفه بدون رتوش وبدون التجهز المسبق.. لهالسبب تشوف الاغلبية يقولون لك فترة الخطوبة او الملكة هي افضل مراحل الزواج.. لان الاثنين ما يكونوا مع بعض 24 ساعة.. وبالوقت اللي يتوجدوا فيه مع بعض.. يكونوا متجهزين نفسيا وعاطفيا لجعل اللقاء انجح وافضل ما يمكن

دورك بمثل هالظروف انك تحدد اقصى استفادة من الامور المتاحة لك عرفا وشرعا.. عندك ( الملكة) مخرج شرعي انت وياها بينكم عقد بس بدون دخول مثلا.. تطول الفترة بين الخطوبة والعقد وتتعرف اكثر على البنت.. في النظرة الشرعية تختار نوعية اسئلة تحدد لك الامور، اللي تساعدك

بالغرب مثلا هالايام منتشر بشكل كبير ال arranged marriage هو بالمختصر مثلنا ولو تبحث عنه بتشوف نسب نجاحه مرتفعة مقارنة بالزواج التقليدي عندهم والسبب يقول لك ان الاثنين داخلين لهالمشروع علشان ينجح مو بس لانهم تعودوا على بعض او ان هذا الخطوة المنطقية التالية في علاقتهم

خذها مني نصيحة.. في الامور والعلاقات البشرية.. ما فيه قاعدة.. يمكن تتزوج عن حب جارف لسنين.. وبعد الزواج بسنة تنفصل.. ويمكن تتزوج وحدة ما شفتها الا ليلة الدخلة.. وتعيش اجمل ايامك.. ويمكن العكس

الزواج مثل الموت.. ما ليه طريقة او قاعدة
 

MH MD

Moderator
مشرف
لا ،يمديك تأخذ انطباع اكثر ،مو بس بالعشرة
مو فاضي اتزوج وبعدها اوه هي ما تناسبني
واخرب جزء من حياتي وحياتها


وبعدين مو كل مكان اكشط واربح ،مثلا عند الغرب ،يمديك تعرف البنت كالرجال

ولسه تصير مليون الف حالة انفصال بالغرب برضو حتى بعد ما تتعرف عليها لسنوات، مافي شيء دايم والحياة عندهم مش وردية حتى مع هذا الشيء .

هو فقط ضرب لك مثال وما فيه شيء اسمه توني انتبه ،فقط مثال بصيغة المبالغة

حاول تفرق ارجوك
مافي تفريق ولا حاجة، الرد يشجع على قتل نفس بريئة، كونك ما تشوفه لا يعني انه مش شخص حي، بالشهر الثامن يكون شبه مكتمل النمو، الشيء ماله تبرير على الاطلاق ولا بأي شكل ومش قضية "اختلاف آراء وقناعات"، ما يهمني مبالغة ولا مش مبالغة، الشيء واضح وضوح الشمس.

زي ما كتب @عبدوabdo أعلاه انا ضربت مثال

ليش أجيب الطفل و اورطه و انا مو قادرة أعطيه حياة تناسبه ، اجهاضه خير من ولادته
سؤال جيد، ليش تجيب طفل؟ هذا شيء تفكر فيه كويس قبل ما تحاول تجيب طفل من الأساس، مش تقرر تجيبه وفجاة تغير رأيك بنص العملية.

بالشهر الثامن يكون شبه مكتمل النمو من الاساس بل وتصير حالات ولادة بالشهر السابع أيضا
 

White Soul

Moderator
مشرف
كما قلت أخي
السبب الرئيسي في ذلك هو عدم فهمنا لديننا فالدين لم يأمرنا أن نتبع نظام اكشط و اربح و إنما العادات و التقالييد الخاطئة من وجهة نظري هي التي أوصلتنا لهذه النقطة قللرجل أن يتكلم مع القتاة التي يريد أن يتزوج منها بحدود المعقول و المقبول و له أن يتعرف عليها و على طباعها قبل الخطوية (مع مراعاة ما حدده الشرع لذلك) كما و أن يستطيع النظر لوحهها و هو أمر يكفي للحكم و يترك الباقي للأهل للمساعدة في اتخاذ القرار

على هالطاري، كنت في نقاش عن هالموضوع مع @فارس الجهني واكتشفت من هذا النقاش إن فيه اختلاف كبير جدا جدا بين عادات الزواج داخل السعودية بحالها، فما بالك بالدول العربية ككل!
وحتى داخل المدينة الي أنا عايش فيها، فيه اختلاف بين عادات العوائل!

ردا على السؤال..... مع الزواج قلبا وقالبا. حرام شخص برهابتي ما يشارك حياته مع وحدة رهيبة زيي :(
 

Veeto

True Gamer
ليش أجيب الطفل و اورطه و انا مو قادرة أعطيه حياة تناسبه ، اجهاضه خير من ولادته

لان حياته مو ملكك وما ليك الحق بتقرير مصيره
حياتك انتي مو ملكك وما ليكي الحق بانهائها

شنو الفرق بين هالتفكير وبين تفكير ابوجهل بوأد البنات؟!
هو بعد كان خايف ياخذونهن سبايا
 

Veeto

True Gamer
واكتشفت من هذا النقاش إن فيه اختلاف كبير جدا جدا بين عادات الزواج داخل السعودية بحالها، فما بالك بالدول العربية ككل

السعودية بلد كبير نسبيا وجغرافيا.. البحرين نفس الشي عادات الزواج مختلفة كليا بين المناطق وحتى نفس القرية او المدينة او العائلة فيه اختلاف جذري بينهم
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
انسي إيلو العقليات الي عندنا تستوعب فكرتك على قدر سموها
انتي شايفة إنك تتعرضين للوحدة والمعاناة أرحم مية مرة
من إنك تشوفين فلذة كبدك محروم من شي نفسه فيه

رغم إنك ممكن ماتكونين إنسانة مادية إلى هذه الدرجة ومصروفاتك قليلة
لكن مع أحبائك ما ترضين تقصرين عليهم شي -

أستغرب لما أشوف عجوز في مجتمعنا لين الخمسين ونفسه مفتوحة يخلف
وعلني يقول أبى واحد يسليني وينتبه لي إذا كبرت


عارف إنك ضربتي مثال الإجهاض كتوضيح لفضاعة إنجاب طفل دون المقدرة على معولته
لكن يضل الصواب إنه ما يحصل الزواج والحمل من أساسه - مو أفوق في اللحظة الأخيرة

ملحوظة جانبية:
سبعين بالمئة من سعادتك موروث من أمك وأبوك !!
يعني لو أبوك هو نفسه وأمك فقط كانت شخص آخر غير الي خلفك
مثلاً لو أمي مو من السعودية من البحرين وهي بلد قريبة
كان عشت قصة مختلفة تماماً عن الي عشتها الآن
كان وجهي غير ولي أقرباء غير وذكريات غير وممكن
مستوى مادي غير وجينات غير وو ووو ثقافتك غير
فلا يجي أحد يقول لا والله الأم والأب مالهم دور في السعادة


انت تلعب في ثلاثين بالمئة فقط من مصيرك الباقي جزء من كينونتك مايتغير
 

MAGIC

Hardcore Gamer
ليش أجيب الطفل و اورطه و انا مو قادرة أعطيه حياة تناسبه ، اجهاضه خير من ولادته
من إنك تشوفين فلذة كبدك محروم من شي نفسه فيه


main-qimg-6708428497899a855a56bcc5ed8819e6.webp
 

FANTASTIC DREAM

sugar man, colors to my dreams
الزواج أمر أفكر فيه بعض الأحيان (ليس لإتخاذ قرار، بل لإن فيه كثير مواضيع فيه غريبة داخلي)

هل تقدر تستمر علاقة لعشرة سنين أو عشرين بدون أن تذبل و تموت؟

تصور هذا مستحيل، لكن لو عملت بحث و لو بسيط بتكتشف إن فيه أزواج قضوا نصف عمر أو عمر كامل و هم ما زالوا مش نادمين على علاقتهم
و في الجانب الأخر بتلقى حالات كثيرة وصلت إلى الطلاق.

إيش سوو الجانبين ليصلوا لنتائج معاكسة؟

ببساطة ، تفسيري الحالي، إن هناك من طبق مبادئ مهمة في العلاقات و طبق حلول لمشاكله الزوجية الحالية و سوا rekindle كل فترة، و إنتهوا بحب إستمر لفترة طويلة.

و هناك ، من عاش مع زوجته و متغاضي تماماً عن هذي المبادئ، و يخرق مختلف القواعد اللي مهمة للحفاظ على علاقته و ينتهي في حالة فشل حتى لو بعد خمس سنين.
 

FANTASTIC DREAM

sugar man, colors to my dreams
^

مشكلة الناس المقبلة على الزواج، إنها ما تبحث عن إيش هي هذي القواعد و المبادئ لتحافظ على زواج عظيم يمتد لعشرات السنين.

مشغولين باحلام إن الأمر ما راح يفشل و راح نحب بعض للأبد. إدرس الأمر قبل الدخول في تعقيداته @@
بوتوم لاين، ما فهي زواج بينجح إذا إنك جالس ما تتخذ قرارات ذكية.

أنا مع الزواج ، لكن مع الشريك المناسب أولاً، و ما راح أتوقع الكثير عموماً ، و سأجتهد فيه لو تزوجت @@
 

Pineapple

True Gamer
مع احترامي لصاحب الموضوع ، يا أخي انت ما تبي تتزوج او ما عندك القدرة على الزواج و تكاليفه لا تتزوج ، لكن انك تملي على الناس كيف يعيشوا حياتهم هذا أكبر خطأ و اعتبره تحكم منك ، جملتك "واجب على المرأة انها تجهضه و لو كانت في الشهر الثامن" هذي جملة خطيرة جداً و تحريض صريح على القتل ، المصيبة انك الى الآن ترقع لها و المصيبة الأكبر ان في اشخاص غيرك يوافقونك على هذي الجملة الخطيرة ، الاجهاض "قتل للنفس المحرمة" قبل ما يكون محرم قانوناً في دولنا فهو محرم شرعاً ، خصوصاً بعد نفخ الروح و هذا يحصل عادةً بعد الشهر الرابع ، الأرزاق بيد الله سبحانه و تعالى و كل شيء مكتوب و مقدر للانسان "رزقه و اجله و عمله شقي او سعيد" كما هو مذكور في القرآن الكريم و الحديث الصحيح ، انصحك تتفكر بهذه الآية العظيمة: وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلَاقٍ ۖ نَّحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُمْ ۚ إِنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْئًا كَبِيرًا (31) ، نص صريح من الله سبحانه بتحريم قتل الأولاد ، تجي انت حضرتك و تخالف هذا النص و تقول عنه "واجب".
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
latest


آخر واحد سوى هالشي انتهى به المطاف مجنونا في المكتبة هذي @@

مزيداً من المعلومات عن هذه المكتبة ؟؟

The hero we have not the hero we deserve.

و قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق على كل شخص ضد الزواج.

ترى حتى القطط الي في الشارع تخلف
فيه أنبياء ماتزوجوا مو شرط كل ناس تشتهي الي انت تشتهيه
عن نفسي أشوف رحلة طلب العلم والمال ألذ من إنشاء أي عائلة
ممكن الله يعطيك سبع أعمار غير عمرك وماخلصت مشاريع !!
الإنجاز أسمى شي يجري وراهـ الإنسان


الإنسان بحاجة إلى شريك، هذه هي طبيعته
قد ينكر ذلك، أو حتى يحاربه، لسبب أو لآخر، لكن الحاجة ستبقى دفينة في أعماقه.

الحاجة إلى (شريك) ماذا تعني بشكل دقيق ؟
الحاجة لمن يوانسك ويعيش معك قد تشبعها عائلتك التي تفرعت عنها
نحن نجد آلاف الأعذار لمن لايطيقون إكمال الحياة من دون زوج/ زوجة
قد تكون غرائزية / عاطفية / مادية لاندري لكن هناك أسباب
لكنكم تتفنون في إنكار وجود سبب واحد منطقي لغنانا عن الزواج


يعني مايحتاج نظرة وحده للواقع الدول الي تخلف كثير هي في آخر مستنقعات الفقر والعجز
والدول الي الإنجاب فيها قليل في الطليعة

أنا نوعاً ما أميل لفكرة إنك صعب تشغل عقلك في الثنتين يالعائلة يا الأحلام


P.S

hoc_4.gif
 

Pineapple

True Gamer
يعني مايحتاج نظرة وحده للواقع الدول الي تخلف كثير هي في آخر مستنقعات الفقر والعجز
والدول الي الإنجاب فيها قليل في الطليعة
جملتك هذي فيها تعميم و فيها كثير من اللغط ، الآن تقدم الأمم و تخلفها حسب زعمك يقاس بكثرة الانجاب و النسل؟ طيب ممكن تجاوبني ليه المسلمين في بداية الدعوة المحمدية و بعدها كذلك وصلوا الى ما وصلوا اليه من علم و تقدم في جميع العلوم الطبيعية و الشرعية و الانسانية؟ مع العلم أن الدين يحض على التكاثر و زيادة النسل ، عزيزي موضوع تخلف و عجز و فقر بعض الدول العربية و المسلمة موضوع كبير و متشعب مستحيل تختصره بجملتك "المجوفة" مع احترامي لك.
 

Z00M

Hardcore Gamer
مزيداً من المعلومات عن هذه المكتبة ؟؟


يعني مايحتاج نظرة وحده للواقع الدول الي تخلف كثير هي في آخر مستنقعات الفقر والعجز
والدول الي الإنجاب فيها قليل في الطليعة

أنا نوعاً ما أميل لفكرة إنك صعب تشغل عقلك في الثنتين يالعائلة يا الأحلام


P.S

hoc_4.gif


هل الدول الفقيرة فقيرة بسبب كثرة الإنجاب أم العكس فقد يكون الفقر هو سبب إنجاب الكثير من الأطفال ولو هؤلاء أصبحو أغنياء لأجنبو القليل من الأطفال

لذا المسألة شبيه بالبيضة و الدجاجة
 

صامد

عضو
كنت أملك قناعات من قبيل أن الوضع الحالي للزواجات لايناسبني ولن أتزوج إلا من أعرف أو إلى أن أكون في سن أكون راضي فيه عن نفسي الخ..الآن وأنا على مشارف الثلاثين أعتقد أني تأخرت وأن الحياة تجارب وكل ما دخلت التجربة مبكرا كان أفضل وأحد هذه التجارب هو الزواج (لا يعني ذلك تشجيعي لزواج صغار السن:unamused:).
أنا من الناس الي يحب أن يكون وقته له ليستفيد منه أو ليعاون أهله فيه..فمسألة أقسم وقتي لطرف ثالث (ورابع وخامس الخ) هي الي مخلتني أتردد في الماضي..لكن الآن مقتنع أن وجود شخص آخر يقاسمك كل شيء ويكون نصفك الآخر هو من طبيعتنا البشرية وأن أقبل مسألة أن مع تقدم العمر وقت الإنسان ينساب من بين يديه ليصب في أمور وأحوال يرضاها ويكرهها سواء كان بوده ذلك أو لا..وأن تنظيم الوقت واستشعار أهميته هو الفرق الوحيد بين الاستفادة من الوقت في العزوبية أو في الزواج (ساعات قليلة دائمة خير من أسابيع وشهور كثيرة منقطعة).دعواتكم لي ولكل عزوبي بالتيسيير :sweatsmile:
 

abdo عبدو

True Gamer
وتعتقد نسبة الطلاق الهائلة عندهم شنو سببها؟

انا اعمل في شركة غربية.. نفس التعليق.. الزواج مثل الجحة ( البطيخة) ما تعرف شنو لونها الا لما تقصها

اللي بيتكون عندك من نظرة شرعية او تعارف او كلام لمدة معينة.. هو انطباع

لان البنت وانت بتكون مجهزين نفسكم للتواصل.. بالتلفون او لقاء.. مثل ما بتتجهزون للقاء النظرة الشرعية.. علشان تشوف الشخص.. لازم بالعشرة.. لانك بتشوفه 24 ساعة بتشوف سلوكياته كلها بتشوفه بدون رتوش وبدون التجهز المسبق.. لهالسبب تشوف الاغلبية يقولون لك فترة الخطوبة او الملكة هي افضل مراحل الزواج.. لان الاثنين ما يكونوا مع بعض 24 ساعة.. وبالوقت اللي يتوجدوا فيه مع بعض.. يكونوا متجهزين نفسيا وعاطفيا لجعل اللقاء انجح وافضل ما يمكن

دورك بمثل هالظروف انك تحدد اقصى استفادة من الامور المتاحة لك عرفا وشرعا.. عندك ( الملكة) مخرج شرعي انت وياها بينكم عقد بس بدون دخول مثلا.. تطول الفترة بين الخطوبة والعقد وتتعرف اكثر على البنت.. في النظرة الشرعية تختار نوعية اسئلة تحدد لك الامور، اللي تساعدك

بالغرب مثلا هالايام منتشر بشكل كبير ال arranged marriage هو بالمختصر مثلنا ولو تبحث عنه بتشوف نسب نجاحه مرتفعة مقارنة بالزواج التقليدي عندهم والسبب يقول لك ان الاثنين داخلين لهالمشروع علشان ينجح مو بس لانهم تعودوا على بعض او ان هذا الخطوة المنطقية التالية في علاقتهم

خذها مني نصيحة.. في الامور والعلاقات البشرية.. ما فيه قاعدة.. يمكن تتزوج عن حب جارف لسنين.. وبعد الزواج بسنة تنفصل.. ويمكن تتزوج وحدة ما شفتها الا ليلة الدخلة.. وتعيش اجمل ايامك.. ويمكن العكس

الزواج مثل الموت.. ما ليه طريقة او قاعدة


ياه عارف أنه حياة الغرب من ناحية زوجية سيئة جدا
تصرفاتهم من اللي أسمعه غير مبرره ابدا ،ولكن هذا يعتمد على الشخص وعقليتهم وليس النظام

وطيب ببتعرف عليها وزي كذا وبعدها ما عجبتك ايش بتقول ؟ ترفضها ؟ ومشاعرها ؟ ايش رأيي اهلي بيكون ؟


ال arranged marriage غبي جدا
انت كذا تغضب نفسك على فكرة ما تبيها ،وتخليك تغلق
عقلك ،ما يهمك مين بتتزوج ،المهم انها بتعجبك غصبا عنك

ويعني تظل على نظام اكشط واربح ؟

صدقني فيه فرق في وجهات النظر ،

عموما شكرا لك استفدت منك كثير

ولسه تصير مليون الف حالة انفصال بالغرب برضو حتى بعد ما تتعرف عليها لسنوات، مافي شيء دايم والحياة عندهم مش وردية حتى مع هذا الشيء .
ولكن احتمال الأنفصال راح يكون اقل ،وهذا الأمر يعود على تفكير المقبلين على الزواج في الغرب

مافي تفريق ولا حاجة، الرد يشجع على قتل نفس بريئة، كونك ما تشوفه لا يعني انه مش شخص حي، بالشهر الثامن يكون شبه مكتمل النمو، الشيء ماله تبرير على الاطلاق ولا بأي شكل ومش قضية "اختلاف آراء وقناعات"، ما يهمني مبالغة ولا مش مبالغة، الشيء واضح وضوح الشمس
آلم أنه يموت وانت ما شفته ،افضل من انك تشوفه يتعذب قدامك ،وكذا النفس البريئه راح تتعذب اكثر كلما زادت المدة
 

Hozuki ari

True Gamer
هل الدول الفقيرة فقيرة بسبب كثرة الإنجاب أم العكس فقد يكون الفقر هو سبب إنجاب الكثير من الأطفال ولو هؤلاء أصبحو أغنياء لأجنبو القليل من الأطفال

لذا المسألة شبيه بالبيضة و الدجاجة
في الحقيقة المسألة مش بيضة ودجاجة في هالحالة بالذات. اكتشفنا إن الفقر هو سبب كثرة الإنجاب عموماً من دراسات اقتصادية إذا ما خانتني الذاكرة. الأمر يبدوا قاسي لكن في الأغلبية الساحقة من المجتمعات الفقيرة هي استراتيجية سببها كثرة موت الأطفال وحاجة الأم والأب إلى عائلة ترعاهم في كبرهم (ولما في أولاد أكثر يقدرون يتشاركون العبأ/واحد على الأقل بيكون عنده قدرة). الجيل الي قبلنا في الدول العربية عايش هالشي بشكل مباشر، أنا عندي أعمام وعمات كثيرين ماتو عند الولادة أو في الطفولة على سبيل المثال وأتوقع كثيرين هنا نفس الحالة. الأشخاص في المجتمعات الفقيرة عموماً بحاجة إلى العائلة الممتدة كشبكة دعم.
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
هل الدول الفقيرة فقيرة بسبب كثرة الإنجاب أم العكس فقد يكون الفقر

هو سبب إنجاب الكثير من الأطفال ولو هؤلاء أصبحو أغنياء لأجنبو القليل من الأطفال

لذا المسألة شبيه بالبيضة و الدجاجة

بالظبط الفقير غالباً راسه فاضي , عادة تعليمة وضيع وماعنده شي يشغل نفسه فيه
فيخلف كل سنة زينة أو يخلف عشان يكدحون معه في الحياة ويجيبون دخل

الغني وراه أشغال وأعمال - مايلتفت كثير للموضوع

جملتك هذي فيها تعميم و فيها كثير من اللغط ، الآن تقدم الأمم و تخلفها حسب زعمك يقاس بكثرة الانجاب و النسل؟ طيب ممكن تجاوبني ليه المسلمين في بداية الدعوة المحمدية و بعدها كذلك وصلوا الى ما وصلوا اليه من علم و تقدم في جميع العلوم الطبيعية و الشرعية و الانسانية؟ مع العلم أن الدين يحض على التكاثر و زيادة النسل ، عزيزي موضوع تخلف و عجز و فقر بعض الدول العربية و المسلمة موضوع كبير و متشعب مستحيل تختصره بجملتك "المجوفة" مع احترامي لك.

الأجوف الي يجادل في الشيء الواضح - كل مازاد عدد القطيع كل ماحتجت علف أكثر

يعني انت لما تتزوج بكرة إن شاء الله وتخلف اثنين تقدر تسعدهم وتعلمهم تعليم راقي مثل لما تخلف تسعة ؟؟
 

MH MD

Moderator
مشرف
ولكن احتمال الأنفصال راح يكون اقل ،وهذا الأمر يعود على تفكير المقبلين على الزواج في الغرب
ليس أقل بالحقيقة ونسبتهم هائلة ويا كثر ما تسمع دراما عن هالشيء وتلمسها حتى بأفلامهم ومسلسلاتهم

آلم أنه يموت وانت ما شفته ،افضل من انك تشوفه يتعذب قدامك ،وكذا النفس البريئه راح تتعذب اكثر كلما زادت المدة
اذا ما تبغاه يتعذب لا تجيبه للدنيا من الأساس وتكون شخص مسؤول من البداية، ما يفرق تقتله جوا البطن ولا تقتله وعمره سنتين او 5، النتيجة وحدة ولا تحاول تخبي القتل تحت مسمى ثاني.

وانت ما تدري يمكن "يتعذب" بالبداية لكن ربنا يفتحها عليه ويخليه سبب فرج، وحتى لو، ان الانسان يعيش ويتألم أفضل من انه ما يعيش ويجرب الحياة على الاطلاق بسبب انه واحد قرر انه يقتله لأنه "يمكن" ما يعيش مرتاح، مع انه ممكن يكون مبسوط بهالدنيا وانه عايش من الاساس حتى لو ما اتوفرت له كل احتياجاته، الشيء شفته بنفسي لناس اعرفهم ويحمدوا ربهم ويشكروه، وناس عانت ظروف مريرة بصغرها لكن اتغيرت الاحوال وصار افضل مما سبق بكثير بل وافاد المجتمع ويسهم به، واستفاد من تجربته ووجوده بهذه الحياة، بل كونه عرف المعاناة من صغره خلاه يربي اطفاله ويوفر لهم كل احتياجاتهم بشكل اكبر.

كل هالتجربة والاسهام للمجتمع ووجود اطفال له بدورهم يعيشون حياة كريمة، ما كانت ممكن تكون موجودة لو واحد قرر يكنسل حياته قبل ما تبدأ حتى،هذي نظرة قصيرة المدى.
 

Pineapple

True Gamer
الأجوف الي يجادل في الشيء الواضح - كل مازاد عدد القطيع كل ماحتجت علف أكثر

يعني انت لما تتزوج بكرة إن شاء الله وتخلف اثنين تقدر تسعدهم وتعلمهم تعليم راقي مثل لما تخلف تسعة ؟؟
ههههه ، "الأجوف" و "القطيع" و "علف" ، احييك على انتقائك للالفاظ ، اولاً: انت نعتني "بالأجوف" مع اني قلت الكلمة كوصف لجملتك مو لشخصك الكريم ، ثانياً انت الآن شبهت البشر "بالقطيع" يعني شوية حيوانات (يكرم القاريء) لأنها متصلة بالكلمة اللي بعدها و هي "علف" ، ثالثاً كلامك انت كان عن تخلف الدول و تقدمها بسبب كثرة الانجاب و سألتك سؤال في ردي عليك الى الآن انت ما جاوبت عليه ، فممكن ترجع شوي لردي عليك و تجاوب على تساؤلي اذا تكرمت.
 

Punished Noctis

A Silver Bullet
ماتوقعت نقاش عن أخلاقية الإجهاض اما ضغطت على الموضوع....

هو بغض النظر عن الإجهاض نفسه وكونه قتل ولا لأ، وهذا فيه كلام كثير تقدر تركنه بالفاكت أنه جريمة يعاقب عليها القانون في أغلب لو مش كل الدول العربية، أعتقد أن الناس تنقصها ثقافة الـ birth control وعدد أكبر محتاج يفهم اننا نعيش في كوكب موارده محدودة جداً وأن التضخم السكاني هو واحد من أكبر المخاطر اللي بتواجهها البشرية في المستقبل وشيء قاعدين نشوف بدايات تأثيره من الآن. فرصي في الحياة وسوق العمل اولريدي أقل من الفرص اللي كانت متوفرة للي أكبر مني بـ 5 سنين (on average).. وقيس هذا على مدار الـ 100 سنة القادمة.

ضيف على هذا التطور الطبي، الـ capitalism الغير مشروط، وموت الوظائف على يد الـ automation وعوامل أخرى كثير... وبتكتشف ان الطفل اللي بينولد اليوم بتكون حياته في الغالب اصعب بكثير من الحياة اللي عشتها انت so far، بالذات لو البشرية كملت reproducing بالرتم اللي قاعد يحصل اليوم.

الإجهاض مش جزء من النقاش اللي قاعد اطرحه.. الـ argument حقي هو أن قرار الحمل لازم يتبعه الكثير من التأني والتفكير بالذات بعد الطفل الأول وبالذات بعد الثاني. لو بقيت اعدادنا تتضخم بالرتم الحالي، مستقبل أولادنا في الغالب مش مشرق.

-

Edit: آه بالنسبة للموضوع الرئيسي... مدري؟ بالغالب راح اكون جداً مبسوط في علاقة زوجية سعيدة وصحية by definition.. بس أنا ضد فكرة "الزواج كالخطوة التالية في حياتك" والضغط الإجتماعي ان اه انا زدت عن *العمر_المعين_حسب_المجتمع* فلازم الحق على حالي واتزوج. الزواج اللي يتم بالعقلية هذه أحياناً كثيرة يظبط، بس فيه risk كبير مايخليني احسه خطوة حكيمة كونه مش كدة تتخذ قرارات مصيرية بتحدد جزء كبير من سعادتك لباقي حياتك. لقينا الشخص المناسب وراقت لنا الفكرة تزوجنا، لحد وقتها؟ No pressure.
 
التعديل الأخير:

Veeto

True Gamer
وطيب ببتعرف عليها وزي كذا وبعدها ما عجبتك ايش بتقول ؟ ترفضها ؟ ومشاعرها ؟ ايش رأيي اهلي بيكون ؟

ما فيها اي شي.. ترفضها قبل ما تدخل عليها.. احسن من تطلقها بعد الزواج بسنة.. او بعد ما يكون بينكم طفل.. او بعد عشر سنوات من حياة جافة.. لازم تفكر ان هذي حياتك.. ارفض.. اهلك ما بيعيشونها.. بعطيك مثال حي انا عشته.. احدئ قريباتي.. تقدم ليها ولد العائلة المثالي.. خلوق.. مؤمن ملتزم.. محبوب من كل العائلة ..هي ما عجبها واهلها ابوها وامها يحبونه.. لجأت ليي عن طريق اختي... ووقفت ضد ابوها لما حاولوا يغضطونها.. هذي بنت وقدرت تقول لا.. كل شي اذا كان بعقلانية ينحل.. اجلس مع اهلك واشرح ليهم ليش ما عجبتك وهالامور.. بعض الاحيان احنا نستصعب امور سهلة

كل سنة زينة أو يخلف عشان يكدحون معه في الحياة ويجيبون دخل

بس علشان تكون بالصورة.. اكبر مشكلة حقيقية تعيشها المانيا واليابان.. هي شيخوخة الشعب وان ما عندهم جيل جديد ويشجعون الولادة والتكاثر وهذي اكبر دول متقدمة.. انت تفكر المانيا استقبلت اللاجئين السوريين علشان سواد عيونهم او علشان حقوق انسان.. استقبلوهم علشان يحلوا مكان العمالة اللي عندهم مشكلة كبيرة فيها بسبب نقص الولادات

ما احد يقول جيبوا 10 ..بس بالمقابل الحل مو انك لا تجيب اولاد

بس أنا ضد فكرة "الزواج كالخطوة التالية في حياتك" والضغط الإجتماعي ان اه انا زدت عن *العمر_المعين_حسب_المجتمع* فلازم الحق على حالي واتزوج

هذا اهم شي.. بس مع هذا انا مؤمن بنقطة الخطوات.. وكل مرحلة بالحياة.. ليها وقتها الي انت تحدده مو المجتمع يحدده ليك

بهالحديث.. محدثكم للتو مكمل 12 سنة من عقد قراني.. انا قررت اتخذ هالخطوة.. راتبي كان متواضع كنت عايش بغرفة وحدة ببيت الوالد.. حتى سيارة خاصة ليي ما عندي.. الوالد مشتري سيارة بالاقساط وهي سيارة مشتركة بيني وبين اختي

بعد الزواج الحمدلله انفتحت عليي ابواب الرزق.. لا تكونوا ميائسين.. بالتحديد بالزواج والخلفة هذي قناعة وايمان عندي اي شخص جاد باخذ هالخطوتين الله بيييسر ليه اموره
 

Hozuki ari

True Gamer
هو بغض النظر عن الإجهاض نفسه وكونه قتل ولا لأ، وهذا فيه كلام كثير تقدر تركنه بالفاكت أنه جريمة يعاقب عليها القانون في أغلب لو مش كل الدول العربية، أعتقد أن الناس تنقصها ثقافة الـ birth control وعدد أكبر محتاج يفهم اننا نعيش في كوكب موارده محدودة جداً وأن التضخم السكاني هو واحد من أكبر المخاطر اللي بتواجهها البشرية في المستقبل وشيء قاعدين نشوف بدايات تأثيره من الآن. فرصي في الحياة وسوق العمل اولريدي أقل من الفرص اللي كانت متوفرة للي أكبر مني بـ 5 سنين (on average).. وقيس هذا على مدار الـ 100 سنة القادمة.

ضيف على هذا التطور الطبي، الـ capitalism الغير مشروط، وموت الوظائف على يد الـ automation وعوامل أخرى كثير... وبتكتشف ان الطفل اللي بينولد اليوم بتكون حياته في الغالب اصعب بكثير من الحياة اللي عشتها انت so far، بالذات لو البشرية كملت reproducing بالرتم اللي قاعد يحصل اليوم.

pressure.
البشرية ما راح تستمر في معدلات النمو الحالية، بتنمو بمعدل معتبر لكن الطفرة الحقيقية ورانا. الشي المضحك إن أفضل أداة لتحديد النسل هي تطوير المجتمعات وكلما تقدم المجتمع اسرع كانت النقطة الي يبدأ فيها بتقليل معدلات الولادة (وبالتالي عدد السكان في ذيك النقطة) أقل. مشكلة الautomation والرأسمالية حقيقية لكن عندي شكوك إن المسألة بالسوداوية الي احنا نظنها.
 

Pineapple

True Gamer
بس علشان تكون بالصورة.. اكبر مشكلة حقيقية تعيشها المانيا واليابان.. هي شيخوخة الشعب وان ما عندهم جيل جديد ويشجعون الولادة والتكاثر وهذي اكبر دول متقدمة.. انت تفكر المانيا استقبلت اللاجئين السوريين علشان سواد عيونهم او علشان حقوق انسان.. استقبلوهم علشان يحلوا مكان العمالة اللي عندهم مشكلة كبيرة فيها بسبب نقص الولادات

ما احد يقول جيبوا 10 ..بس بالمقابل الحل مو انك لا تجيب اولاد
سبحان الله هذي النقطة اللي كنت بذكرها مع تقدم النقاش مع الأخ لكنك سبقتني لها ، بالفعل دول عديدة من دول "الطليعة" الآن تعاني من الشيخوخة او ارتفاع معدل الاعمار لسكانها ووجدوا ان الحل لهذه المعضلة هو تشجيع الناس على الانجاب و زيادة النسل ، كذلك من أحد الحلول هو احلال المهاجرين و ضمهم في عدة قطاعات من قطاعات الدولة و آخرها حديث عن تجنيدهم في القطاع العسكري في المانيا مثلاً ، حتى ان الصين الغت سياسة "الطفل الواحد" التي استمرت لأعوام و أعوام لأنهم وجدوا انهم اذا استمروا على هذه السياسة على المدى البعيد قد ينقرضوا.
 

Iron_Heart

Hardcore Gamer
على هالطاري، كنت في نقاش عن هالموضوع مع @فارس الجهني واكتشفت من هذا النقاش إن فيه اختلاف كبير جدا جدا بين عادات الزواج داخل السعودية بحالها، فما بالك بالدول العربية ككل!
وحتى داخل المدينة الي أنا عايش فيها، فيه اختلاف بين عادات العوائل!

ردا على السؤال..... مع الزواج قلبا وقالبا. حرام شخص برهابتي ما يشارك حياته مع وحدة رهيبة زيي :(

كما ذكرت أخي فعلا التنوع الحاصل في العادات كبير جدا سواء على مستوى المناطق أو حتى العائلات
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى