لو تطور الذكاء الإصطناعي في الألعاب إلى درجة أنك تستطيع تكوين علاقة عميقة و طويلة الأمد مع NPC في لعبة
- بادئ الموضوع FANTASTIC DREAM
- تاريخ البدء
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
الأمر معاكس بشكل تام في الحقيقة. الألعاب القائمة على الgt والمعرفة بشكل ممتاز او ال zero sum بسيطة في هيكلها ويمكن تمثيلها كtree. لذلك فإن حلها في العادة لا يخرج عن كونه عملية بحث مع تفريعات في التفاصيل و heuristics ربما (local, pruning, csp).
الصعوبة لا تعني ذكاءاً اعلى، كما قلت، معظم هذه في الحقيقة هي عمليات بحث بسيطة للغاية (يستطيع اي طالب جامعي في مؤسسة معتبرة الخروج بمثلها)، هي إما as او cs.
ملاحظة: (هنالك اتجاه لمعالجة هذه العمليات بالتعلم، لكن لا اظن بأن هذا ما تفعله هذه الألعاب) @@
بالمقابل، التعامل *تتخيل لعبة rpg عالم مفتوح* هو لعبة غير معرفة بشكل جيد إن اخترت تفسيره وفق إطار الdt والgt. هو يتضمن محدودية المعرفة، سبل اكتساب البيانات، التعامل مع بيئة عبثية، التمثيل المعرفي، و مئات عمليات البحث المنفصلة ومتعددة الأصناف لمعالجة الوظائف المختلفة (لأن البحث عن وجهة تعرفها يختلف عن البحث في ادواتك او فيما تعرفه، مثلاً) وغيرها.
FANTASTIC DREAM
sugar man, colors to my dreams
كان هناك لعبة قتالية من مايكروسوفت على الإكس ون... نسيت إسمها
فيها ذكاء إصطناعي تستطيع تدريبه ب إدخاله للكثير من المباريات، ضدك و ضد غيرك، مع كل مباراة يحفظ عدد من الpatterns و يطور أسلوب لعبه مع الوقت، إلين تخليه يلعب عنك.
ما شفت ذكاء إصطناعي أكثر تطوراً منه في الألعاب إلى الأن
فيها ذكاء إصطناعي تستطيع تدريبه ب إدخاله للكثير من المباريات، ضدك و ضد غيرك، مع كل مباراة يحفظ عدد من الpatterns و يطور أسلوب لعبه مع الوقت، إلين تخليه يلعب عنك.
ما شفت ذكاء إصطناعي أكثر تطوراً منه في الألعاب إلى الأن
Old Hunter
True Gamer
اذا ما عليك امر، ماذا يعني ال gt ؟ و ال dt ؟
لغة ابسط نوعا ما عشان الفهم يوصل بشكل كامل
خذيت لفة سريعة في قوقل، فيه اشادة كبيرة بالذكاء الاصطناعي في لعبة F.E.A.R الجزء الاول، احد جربه هنا ؟
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
قد يكون هايب وقد يكون محض genetic algorithm احفورية، وساحتقر من يستخدم ما هو هايب لتحقيق أمر كملاحظة pattern في اسلوب لعب.
داريو فلورينو لديه مؤلفات مثيرة للاهتمام تتعلق بهذا النهج القديم
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
الgt هي ال game theory: الدراسة الرياضية لنماذج التفاعل بين ال rational agents، والتي يسمونها الألعاب.
الdt هي ال decision theory. يمكن تلخيصها في
Utility + probability
FANTASTIC DREAM
sugar man, colors to my dreams
ما كنت بأشيد على الذكاء الإصطناعي للعبة و أصدق النتيجة لولا هذا الفيديو اللي تابعته قبل فترة
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
همم..ليست genetic حتى، بل مجرد parsing ودالة state to act تقوم على المبدأ ذاته كال expert systems @@
(لن انكر، هنالك creativity في ال process)
Yashiro
True Gamer
لعبت منها زمان، في الحقيقة هو ممتاز ولكن ليس لدرجة المدح التي يستحقها، الاعداء ممتازين في الكوفر اثناء المواجهات، و غالباً يكونون بأماكن صغيرة و خطية وهذا اسهل للمبرمجين، هذا هو الممتاز فيه، هناك العاب اتقنت الذكاء الاصطناعي افضل في هذا الجيل و اكثر تطوراً و عالمها مفتوح!
Anaxiroshe’lir
Kojirō Sasaki
ما أبغى أحطمك، لكن هذا مش Machine Learning
بحاول أشرحها ببساطة بعيدًا عن التعقيد، اللعبة عندها قاعدة بيانات، تخزن فيها الانبوتز والستيتز باستمرار اللي انت كلاعب تسويها، مرة بعد مرة، حتى تكتمل قاعدة البيانات عندها وبالتالي اللعبة تصير قادرة على مطابقة الانبوتز بشكل دقيق، طبعًا مثل ما انت شايف اللعبة بالبداية ما كانت قادرة على التأقلم مع ستيتز اللاعب حتى وقت متأخر، لأن قاعدة البيانات كانت ناقصة. مثل ما قلت هذا مش ML بقدر ما هو نسخة للاعب نفسه، ما عنده القدرة على اتخاذ قرارات حاسمة بناء على معطيات بقدر ما هو يأدي وظيفة أنت قمت بنلقينه، يخزن بياناتك ويرجع يطبقها مثل ما هي بدون معالجة لهذه البيانات أساسًا.
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
ما أبغى أحطمك، لكن هذا مش Machine Learning
بحاول أشرحها ببساطة بعيدًا عن التعقيد، اللعبة عندها قاعدة بيانات، تخزن فيها الانبوتز والستيتز باستمرار اللي انت كلاعب تسويها، مرة بعد مرة، حتى تكتمل قاعدة البيانات عندها وبالتالي اللعبة تصير قادرة على مطابقة الانبوتز بشكل دقيق، طبعًا مثل ما انت شايف اللعبة بالبداية ما كانت قادرة على التأقلم مع ستيتز اللاعب حتى وقت متأخر، لأن قاعدة البيانات كانت ناقصة. مثل ما قلت هذا مش ML بقدر ما هو نسخة للاعب نفسه، ما عنده القدرة على اتخاذ قرارات حاسمة بناء على معطيات بقدر ما هو يأدي وظيفة أنت قمت بنلقينه، يخزن بياناتك ويرجع يطبقها مثل ما هي بدون معالجة لهذه البيانات أساسًا.
*كانت تنتظرك* 3>
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
هذا قابل للجدل. في الشطرنج مثلاً، وجود جهاز بelo يفوق ال4000 كمدرب لك وكخصم متوفر طوال الوقت يجعل عملية التعلم اسرع بكثير. لا أظن بأن الخروج بمهارات بمستوى كارلسن ممكن دون التعلم من الais
Yashiro
True Gamer
هل كارلسن وصل لمستواه بسبب الـAI @@
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
وصل إلى مستواه بسبب موهبة خارقة+ تعليم استثنائي+ ممارسة جنونية
في حالة فيشر من مارشالز، هو موهوب وتلقى تعليماً جيداً. لكن الممارسة وال mentorship ؟
من سيكون مستعداً للعب لعبة تستمر لأسبوع معه، والبقاء متفرغاً طوال الوقت + إعطاءه نصائح في كل خطوة والإشارة إلى كل خطأ؟
الai غير الشطرنج إلى الأبد، هذا امر لا يجادله احد في الscene ابداً "^__^
Yashiro
True Gamer
ممكن معك حق من هذه الناحية، لكن كثير من الـgrandmasters عبر التاريخ بمستوى كارلسن تعلموا بالطريقة التقليدية، و سخروا حياتهم للعبة، و البحث عبر الكتب و المباريات و اختراع الاستراتيجيات، هو ممكن الوصول لمستواه ولكن ينبغي ان تكون عبقري، و لو لم تكن عبقري مستحيل تصل لمستواه حتى بمساعدة الـAI أيضاً
اوه، سماش نزلت على الاكسبون؟ (&)
الذكاء الاصطناعي الي يوصل له الاميبو في أواخر اللفلات مخيف!
FANTASTIC DREAM
sugar man, colors to my dreams
البارون
Hardcore Gamer
إعطيك مثال في لعبة alien isolation لو الوحش كان يمتلك ذكاء صناعي متفوق لما تمكن احد من انهاء اللعبة. الالعاب التعليمية لابأس بها ولكن الالعاب الاخرى الذكاء الصناعي يجب ان يكون له خطوط حمراء ان تعداها صار انهاء اللعبة امر مستحيل.
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
ذكاء =\= صعوبة.
الذكاء ينعكس على ديناميكية السلوك وتعقيده، وليس على الصعوبة. جعل الcpu صعب هو سهل بأي np-complete او اي لعبة استنزافية او بحث بعمق ملائم ولا يتطلب إلا قوة حوسبية
Yashiro
True Gamer
بما انك لديك بعض المعلومات عن كيفية عمل الذكاء الاصطناعي، ما رأيك في MGSV، صراحة لم استوعب كيف يعمل الذكاء الاصطناعي فيها، و ما الحيلة المستخدمة هنا، حتى @Anaxiroshe’lir لم يستوعب لول.
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
اكذب إن قلت بأني اعرف اي من التفاصيل، لكن الفضول يدفعني إلى محاولة تفسير نظام كل لعبة بما اعرفه، ولو كنت سأخرج بأمر مماثل سأفعل هذا:
(استندت قليلاً على كتابات الثنائي جونسون من كتاب رابين، مقالة لباريالز وغيرها)
تفسيري لسلوك الجنود هو أنه في أعلى مستوى للagents هنالك fsm مع behavior tree تتعامل مع هيكل شبيه بالpddl لتقييم الstates، مع كون ال reasoning احتمالي ويعتمد على الdbn ربما لتعويض الجهل وتعقيد الحالة ولإضفاء عبثية على السلوك. لا اعلم عما إذا كانت اللعبة تغش لصالح الagents، لكن اي مهندس منطقي سيفعل ذلك باعتقادي.. المزيد من الdata = سلوك افضل.
بالمقابل، الenv object تتبع انماط اللاعب بطريقة أو بأخرى (الطريقة لا تهم بصراحة) وتقوم بعمل إما تبديل لل behavior sets او ب mod لها (لا اعلم حقاً، ولا يهم)، مع تغييرها لل frequency لمتفرقات. النقطة هي ان الstate هي مجموعة عناصر بدلاً من object (هذا ما جعلني افترض الpddl).
البحث ببساطة local مع heuristic مرنة، او هذا ما كنت لأفعله (وهنالك عباقرة لا احلم في ان اكون تلميذة لديهم يعملون على هذه هذه الألعاب &).
نقطتي هي: تصميم جيد، هيكل متشعب، ودوال كثيرة. وليست تقنية خارقة حقاً.
Yashiro
True Gamer
في الحقيقة ما يهم هنا هو نتيجة تلك الطريقة المتبعة
و تطبيقها على هاردوير البلاي 3 مثير للاعجاب حقاً، مثلاً كيف نرى Ai كوايت يتعارك مع Ai الجنود امامك و يقصفونها و يهاجمونها بطريقة منظمة و بنفس الوقت ينقسم عدد منهم لمواجهتك و كيف يعملون بجماعية في بيئة مفتوحة شي عجيب، و كيف يستخدمون القصف باستخدام القذائف الارضية و يطلقون الشهب نحو مكانك الذي تختبئ فيه حتى تظهر لهم، السكلز و كيف يتعاركون معك في بيئة مفتوحة بالكامل و يتبعونك طول الخريطة و يتعاملون مع كل موقف تتخده كانه سكريبتد في بيئة مغلقة مسبقاً و الكثير من اللحظات المبهرة نسيتها صادفتها اثناء اللعب مثيرة للاذهال.XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
اكرومان على الأرجح يعرف عن الأمر اكثر بكثير مني &
(هذا تخصصه، انا هاوية)
لكنه لا يحب الحديث عما يعرف، وبالكاد يجد الأمر مثيراً للاهتمام -____-
*شريط ذكرياتها يمضي*
التعديل الأخير:
squall leonhart
True Gamer
لايك عشان جنتما الاسطوري
بصراحة هذا كل الي اتى ببالي وعنوان الموضوع ساعد يعني
والله اشتقت لغينتاما ...
نتكلم بجد .. ما اعرف صراحة بس اشوف المشاعر البشرية من سابع المستحيلات انه يتم محاكاتها لشخصيات افتراضية او روبوتات لانه هي شي اعقد من ان يدركة التفكير البشري لا عاد كيف يطبقة ببرمجة ... يعني احنا شفنا بميتال كير v الذكاء الاصطناعي ونعم ممكن يكون اعقد بعد بالمستقبل بالاستجابة وردات الفعل او مثلا لعبة مثل فول اوت تجاوب اللعبة مع خياراتك اتخليك توصل لمئات النتائج بالاحداث بس انه شخصية خيالية اتكون عندها مشاعر وممكن توصل لقرارات لا نهائية تاثر على اللعبة والشخصيات ؟ لا مستحيل لانه اللعبة نفسها لازم يكون لها عالم قواعدة مثل العالم الحقيقي بحيث القرارات الفردية للان بي سي وشخصيات بتاثر على هذا العالم بحيث يتغير ادراك الاشخاص به ... هذا المختصر من كتابتي طبعا لانه هنا الحديث ممكن ايطول لاسابيع
بس ليش لا خلينا نتخبل ... انشوف قرارات غير مبرمجة من شخصيات الالعاب عسى ولعل بالمستقبل انشوف مثلا بيتش واخيرا تنظر لماريو من وحدها عقب سنوات الانقاذ ... او كانوندالف يبطل سالفة استحواذة على التراي فورس ويشوف كل الي يريدة بدون معنى ويكون صديق للينك او ... دقيقة ... يكفي هههههههههه
Anaxiroshe’lir
Kojirō Sasaki
أول مرة أعرف أني خبير AI، لا يكون لكم فترة طويلة تعتقدوا كدا؟
ولا مش متخصص بذكاء وتعلم الآلة، تخصصي ds (&)
همممممممم، أنت تبسط الأمر كثيرًا، صناعة بوت بال OpenAI Gym ستستغرق مني وقتًا وجهدًا أكثر من تطوير فانتوم بين نفسها @@
وبصراحة، لا أؤمن أن فانتوم بين ستتحايل علي بموديل مثل الfsm، إلا بالطبع إن كان complex state machines مع آلاف الأسطر من ال asynchronous text .. وهذا بحد ذاته إنجاز إن تم عمله.
التعديل الأخير:
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
اوه...انت..احدهم إذاً *____*
*نظرة حادة*
بصورته ال static؟ اتفق معك. لكن استخدام المصطلح analogously للإشارة إلى ال discreteness هو عرف هنا.
عادة يجب.عليك احترامها @@
حقاً..fsm يتضمن تمثيل للpddl او إحدى اخواتها + bn ؟ لم نصل إلى مارس بعد @@
ونعم، الأمر boils down to es بسيط مهما قمنا بتلميعه. لكني لا.ارى هذه البساطة سيئة يا "سيد ds"، ولست أجد flaw منطقي في التصميم من النظرة الأولى (عدا ال10000 لاين التي لن اكتبها) -____-