شتاء 2019/موضوع عام لأنميات الموسم "يرجى مراجعة الرد الأول"

#31
Kemurikusa - 1
ما كنت أتوقع يعجبني ولا 1% (خصوصًا أنه سي جي)، لكن طلع يمكن أحسن بداية هذا الموسم! فيه شعور من العمل المستقل مع الأنمي الذي نشوفه كل يوم؛ الشخصيات اللطيفة وكله فتيات بعدين ولد يجي من العدم ويعطيك شخصية مجنركة من أنمي إيسكاي، كتابة الحوارات الغريبة وفجأة وحدة تخق عليه بعد ما فكرت تذبحه قبل دقائق!

لكن ذا شئ والشئ الذي مرة أبدع فيه صنع العالم! مرة أتموسفيرك بغرابة مع حشرات حمراء وما فيه أوبنينيج وذاك البوست أبوكاليبس وبحث عن مصادر الماء.

المفاجأة أني أثني على الطريقة لول، مستحيل يعطيك ذا الشعور لو قرر يكون أنمي عادي برسم تو دي! السي جي مع التواضع فيه (لسى ممتاز وأحسن من كيمونو فريندز)، جعل العالم مرة غرييييييييييييب وكذا سحر التقديم من البساطة ذي. ونعم بنفس الوقت أقدر أشوف أي أحد يتنفر منه لكن فعليًا مع مقارنة مع أنمي يشبه Shoujo Shuumatsu Ryokou على أن ذا معمول كأنمي تو دي كويس تظل تجربتي مع أول حلقة من Kemurikusa أكثر فرادة مع تواضع الإنتاج بالمقارنة.


الحين أفكر أفتح موضوع له ::ton::
هو الناس إلا قالت المخرج عبقري ماكانت تمزح عبد الله. الطاقم ككل استثنائي و في فراسه شي كويس يروح أبعد من أبغى أتقيء صور جميلة.

5 دولارات للواحد ونفتح patreon ::laugh::
افتحوا ليي باتريون عشان أترك الشغل و أقدر أقيم ليكم حلقات كل موسم.

Certified زبالة
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #32
هو الناس إلا قالت المخرج عبقري ماكانت تمزح عبد الله. الطاقم ككل استثنائي و في فراسه شي كويس يروح أبعد من أبغى أتقيء صور جميلة.
أبشرك قاعد أشوف كيمنو فريندز من جديد ومش متخيل أني راح أحصل فيه جودة بناء عالم زي شين سيكاي يوري ::ton::، بس أكثر شئ أعجبني الستوريتيلنج لأني فان لذا الأسلوب من أصله.
 
الإعجابات: AM152
#36
أبشرك قاعد أشوف كيمنو فريندز من جديد ومش متخيل أني راح أحصل فيه جودة بناء عالم زي شين سيكاي يوري ::ton::، بس أكثر شئ أعجبني الستوريتيلنج لأني فان لذا الأسلوب من أصله.
كيمونو فريندز يبقى بسيط في فكرته فياه، مابروح للسماء بس رح يلمح كثير.

ايسيكاي بطل الدرع بكم؟
صدقني،بيستحق XD
هذا مني مجان.
عجيب
اشوف الحلقه مش سيئه لذي الدرجه
فيها اشياء جيده ومثيره الاهتمام
طبعا، في حاجات سيئة ما تتشاهد و في الزبالة الموسمية العظيمة. في حاجة تدورها و حاجة تتفاداها.
 
#37
أبشرك قاعد أشوف كيمنو فريندز من جديد ومش متخيل أني راح أحصل فيه جودة بناء عالم زي شين سيكاي يوري ::ton::، بس أكثر شئ أعجبني الستوريتيلنج لأني فان لذا الأسلوب من أصله.
ماحدش قال إن العمل يبقى بمستوى شين سيكاى يورى أو ما شابه لكن ده مايمنعش إنه متميز بالنسبة للى بيحاول يقدمه :)
 

Novrîstreviena

Finitely Represented Owl
#38
أبشرك قاعد أشوف كيمنو فريندز من جديد ومش متخيل أني راح أحصل فيه جودة بناء عالم زي شين سيكاي يوري ::ton::، بس أكثر شئ أعجبني الستوريتيلنج لأني فان لذا الأسلوب من أصله.

شين هو معيار بناء العالم؟

هو أحد أعمالي المفضلة لجميع الأوقات, لكن بناء العالم فيه تحديداً, من بين جميع عناصر القصة, كارثي @@

بناء العالم ككيف =\= العالم المبني كمحصلة, رغم أن العالم بدوره في شين مليء بالتناقضات والفجوات المستفزة بصراحة, وإن كان ساحراً.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #39
شين هو معيار بناء العالم؟

هو أحد أعمالي المفضلة لجميع الأوقات, لكن بناء العالم فيه تحديداً, من بين جميع عناصر القصة, كارثي @@

بناء العالم ككيف =\= العالم المبني كمحصلة, رغم أن العالم بدوره في شين مليء بالتناقضات والفجوات المستفزة بصراحة, وإن كان ساحراً.
كونه ما أعجبتك الحلقة الرابعة فعادي أتوقع منك ذي المبالغة (&). العالم يأخذ 80% من مساحة العمل والشخصيات مثلا ما هي نقطة قوة للعمل بأي شكل، فلما تقول بناء العالم كارثي فمنطقيا العمل سئ بالنسبة لك ^__^.
 

Novrîstreviena

Finitely Represented Owl
#40
كونه ما أعجبتك الحلقة الرابعة فعادي أتوقع منك ذي المبالغة (&). العالم يأخذ 80% من مساحة العمل والشخصيات مثلا ما هي نقطة قوة للعمل بأي شكل، فلما تقول بناء العالم كارثي فمنطقيا العمل سئ بالنسبة لك ^__^.
نوب، لأن العالم كمحصلة ليس بسيء. انا وصفت بناء العالم *كعملية* بالسيء.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #41
نوب، لأن العالم كمحصلة ليس بسيء. انا وصفت بناء العالم *كعملية* بالسيء.
إذا من تنقذ بالضبط؟ إذا تقصد الإخراح؟ فأشوف الطريقة لتصوير العالم بصريًا أو حتى شرحه ممتازة مثل الحلقة الرابعة التي تكرها. أو أكون أكثر دقة وش مفهوم بناء العالم بمنطورك؟ علشان لا أطيح بفخ اختلاف الوجهة بيننا مثل نقاش سابق قريب ^__^.
 

Novrîstreviena

Finitely Represented Owl
#42
إذا من تنقذ بالضبط؟ إذا تقصد الإخراح؟ فأشوف الطريقة لتصوير العالم بصريًا أو حتى شرحه ممتازة مثل الحلقة الرابعة التي تكرها. أو أكون أكثر دقة وش مفهوم بناء العالم بمنطورك؟ علشان لا أطيح بفخ اختلاف الوجهة بيننا مثل نقاش سابق قريب ^__^.
1- بناء العالم كعملية هو اسلوب تقديم المعلومات عن العالم وشخصياته.

2- بناء العالم كشيء هو المظهر النهائي للعالم بشكل مجرد عن كيفية التقديم.


مشكلتي هي مع الأول، والحلقة 4 التي تحبونها تعد كارثة كاتبية بالمناسبة ، حشو رأس المشاهد بlore dump هو الأسلوب الأكثر كسلاً لبناء العالم، لاسيما إن فعلت هذا في بداية عملك!

وجود مبرر قصصي للحدث لا يعني كونه منزه عن النقد، ومشكلة هذا الأسلوب ليست حقاً subjective.

لا احاول أن أكون rigid أو nitpicky هنا، لو كنت احاول فإن هذا العمل بالتحديد يسهل ان تحكم عليه كمجموع اجزاء كتابية منفذة بشكل سيء -___-
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #43
1- بناء العالم كعملية هو اسلوب تقديم المعلومات عن العالم وشخصياته.

2- بناء العالم كشيء هو المظهر النهائي للعالم بشكل مجرد عن كيفية التقديم.


مشكلتي مع الأول، والحلقة 4 التي تحبونها تعد كارثة كاتبية بالمناسبة ، حشو رأس المشاهد بlore dump هو الأسلوب الأكثر كسلاً لبناء العالم، لاسيما إن فعلت هذا في بداية عملك!

وجود مبرر قصصي للحدث لا يعني كونه منزه عن النقد، ومشكلة هذا الأسلوب ليست حقاً subjective.

لا احاول أن أكون rigid أو nitpicky هنا، لو كنت احاول فإن هذا العمل بالتحديد يسهل ان تحكم عليه كمجموع اجزاء كتابية منفذة بشكل سيء -___-
يعني نقطتك عن الإخراج بصورة اساسية ^__^. الحلقة الرابعة أسلوب معروف ومشتق من العمل الوثائقي، ذا موجود بأسطورة أبطال المجرة كثير وموجود حتى بأنمي صامت مثل لاين. عدم تقبلك للطريقة ما يعني بالضرورة سيئة ^__^.
 

Novrîstreviena

Finitely Represented Owl
#44
يعني نقطتك عن الإخراج بصورة اساسية ^__

انا افصل بين الإخراج وبين سكربت العمل. الإخراج *كما اعرفه، وصححي إن كنت مخطئة* هو تحويل السكربت إلى ستوريبورد وإدارة تنفيذ المشاهد التي يذكرها السكربت.

مشكلتي هي مع السكربت، لا مع تنفيذ المشهد، وأنت أعرف بالإخراج &

في ليجند، اذكر بأن الحلقة التي قاموا فيها بأمر مشابه كانت في الستينات، وكانت ذات سياق محدد ورسالة محددة للغاية *وغير جوهرية للقصة او العالم بقدر ما هي كذلك لرسالة العمل النهائية*، الأمر هناك مختلف بشكل تام عنه في شين.

+

كون الشيء established في وسط معين لا يعني بأنه جيد. كتابياً، لا أظن بأن كاتبين يختلفان على كون الlore dump كسل وفشل كتابي.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #45
انا افصل بين الإخراج وبين سكربت العمل. الإخراج *كما اعرفه، وصححي إن كنت مخطئة* هو تحويل السكربت إلى ستوريبورد وإدارة تنفيذ المشاهد التي يذكرها السكربت.

مشكلتي هي مع السكربت، لا مع تنفيذ المشهد، وأنت أعرف بالإخراج &
صحيح لكن كان ببساطة المخرج يقدر يتفادى ذلك ويكون بأسلوب ثاني غير عن التوثيق الجامد، هو أتبع ذي الطريقة لأنه يشوفها أفضل بهذا الجزء من القصة. وأنت الحين من ردك السابق بينت لي كرهك للطريقة أكثر من المحتوى، بالنسبة للمحتوى فذي أشوفها مسألة خلافية ومش بالضرورة سيئة!

في ليجند، اذكر بأن الحلقة التي قاموا فيها بأمر مشابه كانت في الستينات، وكانت ذات سياق محدد ورسالة محددة للغاية *وغير جوهرية للقصة او العالم بقدر ما هي كذلك لرسالة العمل النهائية*، الأمر هناك مختلف بشكل تام عنه في شين.
مش حلقة بل حلقات xd. حلقة توثق العالم كمجموعة تغييرات سياسية (نشأة الأمبراطورية مثلًا) وحلقة توثقه من ناحية علمية وتفصل بتاريخ تقدمه وكلها وثائقية جامدة. وما أشوفها تختلف بل أشد جمود من شين اللي على الأقل بصريًا كان أقوى بكثير حتى مع الشرح الحامد ذا ^^.
كون الشيء established في وسط معين لا يعني بأنه جيد. كتابياً، لا أظن بأن كاتبين يختلفان على كون الlore dump كسل وفشل كتابي.
مش وسط معين هذا أسلوب بطرح القصة وقلت أنه مشتق من العمل الوثائقي وأظن ما أحد ينظر له كعيب بذاته ^^.
 

Novrîstreviena

Finitely Represented Owl
#46
صحيح لكن كان ببساطة المخرج يقدر يتفادى ذلك ويكون بأسلوب ثاني غير عن التوثيق الجامد، هو أتبع ذي الطريقة لأنه يشوفها أفضل بهذا الجزء من القصة. وأنت الحين من ردك السابق بينت لي كرهك للطريقة أكثر من المحتوى، بالنسبة للمحتوى فذي أشوفها مسألة خلافية ومش بالضرورة سيئة!


مش حلقة بل حلقات xd. حلقة توثق العالم كمجموعة تغييرات سياسية (نشأة الأمبراطورية مثلًا) وحلقة توثقه من ناحية علمية وتفصل بتاريخ تقدمه وكلها وثائقية جامدة. وما أشوفها تختلف بل أشد جمود من شين اللي على الأقل بصريًا كان أقوى بكثير حتى مع الشرح الحامد ذا ^^.

مش وسط معين هذا أسلوب بطرح القصة وقلت أنه مشتق من العمل الوثائقي وأظن ما أحد ينظر له كعيب بذاته ^^.
كي اكون صريحة... لست اكره الطرح الوثائقي، كان له مذاقه في ليجند.

مشكلتي مع شين تتلخص في نقطتين:

* كون العمل يقدم الباكستوري للعالم خلال نصف إحدى اولى حلقاته، وبأسلوب اعجز عن تفسيره - في هذا السياق- إلا كمحاولة لتفادي مشكلة البناء في أسرع وقت.

الحديث عن جانب معين في العالم أو مرحلة تاريخية معينة بأسلوب وثائقي مقبول في نظري، بل قد يكون تنويعاً لطيفاً في الأسلوب.

لكن حشو باكستوري العالم في نصف حلقة؟ الأمر يختلف في نظري هنا.



* الlore dump عندما يحصل في البداية، ودون وجود investment حقيقي من المشاهد، هو إخفاق كتابي في نظري. حكمي كان ليكون مختلفاً لو تم تقديم الأمر ك revelation في النصف الثاني من العمل او شيء من هذا.



لكني رغم هذا أفهم نقطتك، وأقر بأن الأمر في الانمي على الأقل، ليس black & White، هنالك شيء من ال subjectivity هنا وسيتطلب الأمر تأملاً أكبر @@
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #47
* كون العمل يقدم الباكستوري للعالم خلال نصف إحدى اولى حلقاته، وبأسلوب اعجز عن تفسيره - في هذا السياق- إلا كمحاولة لتفادي مشكلة البناء في أسرع وقت.
أنت الآن تأخذ مسألة التوقيت واللي بصراحة ما أشوفها قضية أو مشكلة بل تعتمد على الماهية بالاساس وتختلف، فيه عمل زي أسطورة أبطال المجرة يقعد 60 حلقة علشان يشرح عالمه وفيه عمل مثل لاين يقدمها كلها بالحلقة التاسعة (على بعد 4 حلقات من النهاية)، الشئ يعتمد على المبررات للحدث نفسه أكثر من الحدث نفسه!

الحديث عن جانب معين في العالم أو مرحلة تاريخية معينة بأسلوب وثائقي مقبول في نظري، بل قد يكون تنويعاً لطيفاً في الأسلوب.

لكن حشو باكستوري العالم في نصف حلقة؟ الأمر يختلف في نظري هنا.
أنت تنتقد الطريقة مرة ثانية وكأن العمل لازم يمشي على خطوات مسبقة معينة وذا أشوفه غلط وجمود! وش المشلكلة يقدمها بنصف حلقة؟ عن نفسي كانت موفقة وتمهد ممتاز للباقي.
* الlore dump عندما يحصل في البداية، ودون وجود investment حقيقي من المشاهد، هو إخفاق كتابي في نظري. حكمي كان ليكون مختلفاً لو تم تقديم الأمر ك revelation في النصف الثاني من العمل او شيء من هذا.
نفس النقطة السابقة، هل فيه اتفاق على ذلك؟ بصراحة لا ^^.
 

Novrîstreviena

Finitely Represented Owl
#48
أنت تنتقد الطريقة مرة ثانية وكأن العمل لازم يمشي على خطوات مسبقة معينة وذا أشوفه غلط وجمود! وش المشلكلة يقدمها بنصف حلقة؟ عن نفسي كانت موفقة وتمهد ممتاز للباقي.
لست متأكدة من كوني أوصلت ما اردت قوله بشكل دقيق "^___^

هنالك أمور أقر أنا بها فنياً وكتابياً. أنا لست postmodernist، هنالك structure للأعمال الفنية والكتابية، وهنالك علة وراء كل move، هنالك تصميم و Craft.

أول ما ينبغي أن أوضحه هو أن هنالك أساليب كسولة لبناء العالم في قصة. من ضمن هذه الأساليب رمي جميع التفاصيل التاريخية في وجه القارئ أو المشاهد بشكل تلقيني مباشر (قومي بتسميته وثائقي)

هل أفهم بأن البعض يمكن أن يرى هذا فنياً؟
يب، افهم هذا، وأفهم لم. ومن ناحية شخصية يمكن أن أرى هذا الأسلوب "الوثائقي" كفن عندما أعلم بأنه لم يتم استخدامه لتعويض عجز كتابي أو ككسل.

هل أستطيع أن اميز متى يكون فشلاً ومتى يكون خياراً ؟

نعم ولا. الأمر معقد. لكني أظن بأن هنالك شواهد قد تدعم موقفي من توظيف معين.

وهنا تكمن مشكلتي، أنا أعتقد بأن تقديم الlore dump في شين -أكان فنياً أم لم يكن-، هو كسل.


الشواهد؟ اثنان، ذكرتهما في ردودي السابقة.

1- جوهرية البناء للقصة
2- توقيته.







أنت الآن تأخذ مسألة التوقيت واللي بصراحة ما أشوفها قضية أو مشكلة بل تعتمد على الماهية بالاساس وتختلف، فيه عمل زي أسطورة أبطال المجرة يقعد 60 حلقة علشان يشرح عالمه وفيه عمل مثل لاين يقدمها كلها بالحلقة التاسعة (على بعد 4 حلقات من النهاية)، الشئ يعتمد على المبررات للحدث نفسه أكثر من الحدث نفسه!

أنا اعامل البناء التلقيني كاستثناء يجب أن يبرر وجوده، لا كأمر مقبول اصلاً. هنا يكمن خلافنا الأساسي.

لم أعامله كذلك؟ لأنه في نظري كسول، ذريعة للكاتب الفاشل الذي لا يستطيع كتابة حبكة متماسكة. أنا اقرأ قصة هنا لا درساً في التاريخ أو textbook، وأي كاتب سيء يستطيع تحويل كتابه الممل إلى درس.

إن لم تستطع عمل شيء من ال incorporation لهذه الelements في الحبكة، ف structure القصة *في نظري* لديك fundamentally flawed.

وقد قلت هذا، أنا اكثر تسامحاً مع البناء التاريخي، لأن التاريخ بشكل أو بآخر قصة. لذا فإن موقفي من شين لا ينبغي أن يكون بهذه الحدة، لكن هذا لا يعني بأني أرى بأن ال implementation لهذا العنصر فيه يبرر وجوده.


*تتنهد*


أتمنى أن أكون قد أوصلت ما اردت قوله هذه المرة.



أنا أفهم كيف ترين هذه ال elements، الاختلاف بيننا جوهري للغاية هنا. انت ترين هذا الأسلوب كأمر تنويعي إبداعي لا يحتاج إلى تبرير وجوده، انا افهم هذا، وأفهم لم قد يرى الشخص بهذا.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #49
هو الأن طلعت من النقاش باختلاف بوجهات النظر وهذا شئ كويس، لأن اقتباسك الأول طلع كحقيقة وهذا أختلف معاك فيها ^__^. والشئ الذي ممكن يكسر ذا أني ما أشوف تقديم الحلقة الرابعة تقليني حرفيًا XD.
 

Novrîstreviena

Finitely Represented Owl
#50
هو الأن طلعت من النقاش باختلاف بوجهات النظر وهذا شئ كويس، لأن اقتباسك الأول طلع كحقيقة وهذا أختلف معاك فيها ^__^. والشئ الذي ممكن يكسر ذا أني ما أشوف تقديم الحلقة الرابعة تقليني حرفيًا XD.
بصراحة، فكرت في الأمر اثناء نقاشنا.

فكرت في نقطة محددة للغاية: هنالك آلاف، بل ربما ملايين الروايات السيئة التي تلقن القارئ خلال مئات الصفحات.

لكن من ناحية الانمي؟

شين يمتلك merit كونه عمل جيد، وهو مكتوب بشكل غير سيء.

وهذا الأسلوب "الوثائقي" في *الانمي تحديداً * قد يكون تجديدياً أو إبداعياً.

لذا فإن موقفي من الأمر بعد التفكير ضبابي بصراحة, شكراً لك -___-
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #52
@abdullah-kh

بما إنك إنتهيت من كيمونو فريندز إيه إنطباعك و هل نظرتك للعمل إتغيرت ؟
هو تعرف مرات يكون في بالي اكتب الحين بس أجل لبعد بعد بعد بكرة ::laugh::
لكن كانطباع عام نعم هذه المرة حسيت أني أقدر أحبه وأعرف ميزاته وطالع فعلًا عمل يونيك آخر كم سنة وخبيث ::evil::
 
الإعجابات: AM152
#54
هو تعرف مرات يكون في بالي اكتب الحين بس أجل لبعد بعد بعد بكرة ::laugh::
لكن كانطباع عام نعم هذه المرة حسيت أني أقدر أحبه وأعرف ميزاته وطالع فعلًا عمل يونيك آخر كم سنة وخبيث ::evil::
مش مشكلة هانتظرك ::laugh::

بس فى الآخر سعيد إنك شفت العمل بنظرة مختلفة ، هو زى ما على قال العمل فى الأساس بسيط بس العمل بيقدر يستغل الأفكار البسيطة دى و يقدمها بشكل متميز فعلا و النجاح اللى حققه مش من فراغ :)
 
#57
هو تبه شيلدبرو نوتوريوس إنها ممكن أسوأ لايت نوفل في الوجود بسهولة، فحاط فلوسك في رهان خسران
هي ما تنتمي للصنف السيء لذاته وانتهى لكن النوع النوع الي كل ما احتكيت به أكثر،كل ما فكرت به أكثر يزيد ازدرائك له فعلى المدى الطويل من الصعب تلقى منافس.بالتأكيد the job of only perishing يتربع على عرشه براحة.
 
التعديل الأخير:

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #58
Kemono Friends 2
بصراحة مش سئ (&). لكن فيه شئ مفقود ومدري؟ يمكن الموديلز الجديدة مرة ما أعجبتني؟ أو ماتحس برؤية ما ومجرد تابع للأول؟
 
#59
لا يوجد اي شيء يشجع على المتابعة ربما Boogiepop i
اعطيه فرصة الباقي ارسم لا يعجب او القصة مملة

ربما في اواخر الحلقات قد اغير نظرتي واتابع عمل او 2
 
#60
لا يوجد اي شيء يشجع على المتابعة ربما Boogiepop i
اعطيه فرصة الباقي ارسم لا يعجب او القصة مملة

ربما في اواخر الحلقات قد اغير نظرتي واتابع عمل او 2
بوغيبوب عاجبني
لكن نيفرلاند ودورورو وموب سايكو وكاغويا
كلها افضل من بوغيبوب