hits counter

خلينا نكون واقعيين: كم واحد فينا بيشتري العاب مستعملة؟

كيف بتشتري معظم ألعابك؟

  • جديد

    الأصوات: 66 47.1%
  • مستعمل

    الأصوات: 74 52.9%

  • مجموع المصوتين
    140

GYWN

Lord of Cinder
بالنسبه لي ما أشتري لعبه كامله ألا لو كانت Worth every buck I have أما الألعاب السنقل أم يومين وهي مختمه فا دايماً أحرص أني اشريها مستعمله بنصف السعر.
 

Classic Player

TG News Editor
حسين

انا مابي اطول النقاش لانه اخالفك في معظمه و احترم وجهة نظرك واتوقع انك تبادلني الاحترام برضو ... النقاش بعد كذا بيكون مجرد شد وجذب ولا بستفيد من شيء لول
وترى انا ماقولك ان كلامي صحيح و المفروض الي يصير ... بالعكس انا انسان و كلامي يحتمل الخطأ و الصواب ... انا انظر من الموضوع من منظور مطوري الالعاب البسطاء او الاندي

حتى لو تلاحظ ان مطوري الاندي يتجهون للديجتال غالباً خوفاً من عدم تغطية التكلفة ... وياكثرهم على ستيم ... لان حقوقهم محفوظة ولهم نسبة ربح في "كل" نسخة مباعة

وجهة نظرك جميلة من منظور المحلات و التجار ... وانت افهم مني في هالامور بما انك على ما اعتقد عندك محل العاب
 

khaled 13

True Gamer
المصنع يبيع السيارة بربح .. كل سيارة يبيعونها تكون اعلى من تكلفة تصنيعها بغض النظر عن البحوثات و غيرها ... وهذا اصلاً شيء جانبي .. الاساسي هو السيارة المستعملة و ان السيارة المستعملة كل ماقطعت اميال كيلو مترا اكثر كل ماتتطلب وتتشكى اكثر و اداء السيارة من الوكالة مو زي لما تشتريها مستعملة وقاطعة 500 الف كيلو ... لكن اللعبة المحتوى يظل مثل ماهو مايتغير حتى بعد عشرين سنة
شيء جانبي ؟ اجل تكلفة تطوير الألعاب شيء جانبي بعد واهم شيء هو تكلفة تصنيع الديسك وطبعا الديسك مثل السيارة سعر البيع غطى على التكلفة !

وبالنسبة لمحتوى اللعبة انه مايتأثر ؟ يعني المسألة حسد من الناشر ؟
 

hussien-11

Senior Content Specialist
حسين

انا مابي اطول النقاش لانه اخالفك في معظمه و احترم وجهة نظرك واتوقع انك تبادلني الاحترام برضو ... النقاش بعد كذا بيكون مجرد شد وجذب ولا بستفيد من شيء لول
وترى انا ماقولك ان كلامي صحيح و المفروض الي يصير ... بالعكس انا انسان و كلامي يحتمل الخطأ و الصواب ... انا انظر من الموضوع من منظور مطوري الالعاب البسطاء او الاندي

حتى لو تلاحظ ان مطوري الاندي يتجهون للديجتال غالباً خوفاً من عدم تغطية التكلفة ... وياكثرهم على ستيم ... لان حقوقهم محفوظة ولهم نسبة ربح في "كل" نسخة مباعة

وجهة نظرك جميلة من منظور المحلات و التجار ... وانت افهم مني في هالامور بما انك على ما اعتقد عندك محل العاب

لا و الله ما عندي محل ألعاب P: لكن أحب أطلع على هاي التفاصيل أما طبيعة عملي فهي تعتمد على التجارة في النهاية

أكيد أحترم رأيك يا عبد المحسن و ان كنت أختلف معاه بشكل كلي بأمانة.
 

Fahad Al-Shareef

True Gamer
من ناحية أنه اللعبة تجلس معاك طول العمر:

تجلس معاي طول العمر ... بس فوق الرف. وما ألعب فيها. معنى كلامك وحجتك هذي أنه كل الالعاب رهيبة وكويسة وتستاهل 60$. وش فايدة اللعبة لو تجلس معاي وما ألعبها؟ معقولة ياعبد المحسن مامرت عليك لعبة شريتها وفي يومين خلصتها ورميتها لانها بكل بساطة -وانت بكرامة-، زبالة؟ ما أرتفع ضغطك وقتها؟

---------

الشي اللي من جد ينرفزني في صناعة الالعاب (والافلام والاغاني نفس الشي) أنه سعر اللعبة 60$، وثابت سواءً تكلفة التطوير 10 بليون ولا ريالين، سواء اللعبة 10/10 ولا 0.5/10 كل الشركتين منتجها بنفس السعر. ما أدري ليش.
 

squall leonhart

True Gamer
عبد المحسن تشبيهك و مقارنتك كانت خاطئة من البداية و مستغرب انك لسى تبرر لها ..

مهما طالعت عليها من اي ناحية قهي خاطئة .. تفسريك الاخير في صناعة السيارات يوضح خطأك ..


المهم خلينا نخرج من دائرة المقارنات .. السؤال هو : شي انت امتلكته و الشركة اخذت فلوسها كاملة مكملة .. هل يحق لك تتصرف فيه ؟؟
السؤال الثاني : ايهما اهم لك الملكية الفردية و لا مصلحة الشركات ؟

اتمنى واحد من المختصين يجيب لين ارقام سوق المستعمل الحقيقة الي احس ان الشركات بتبالغ بتضخيمها

الشركات لو تبغى تحارب المستعمل من جد تقدر :
1- تخفض سعر الالعاب ل 50-40 $ للعبة الجديدة
2- اصدار اصدارات مخفضه من اللعبة بعد ما تنزل بكم شهر
3- زيادة محتوى الالعاب بشكل يجذب المستخدم انه يشتري الجديد

لتقليل الخسائر هي نقطه وحده .. بطلوا شغل الاعلانات المبالغ فيها و اعرفوا السوق المستهدف للعبة .. يعني لما لعبة تبيع 3-4 مليون في اول شهر و تخرج عليك الشركة و تقلك اللعبة مو قد التوقعات بسبب الصرف المبالغ فيه على الاعلانات و توقع ان كل لعبة بتبييع زي كود 10 مليون باول شهر ..
 

Old Snake

True Gamer
أشتري جديد للألعاب الممتازة والمطور اللي واثق منه ومستعمل للأشياء اللي مش واثق منها أو ألعاب السينجل القصير مثل كود، طبعاً أستعير ألعاب وأعير أيضاً.
بالنسبة لرأيي بالقرار فأنا ضده تماماً وإن شاء الله سوني ما تمشي معاه، لأنه لو مشت أمرنا لله وبندفع +400 دولار والضحكة شاقتنا :w00t:
 

MaxPro

True Gamer
طيب ليش ماتسألو انفسكم ... هل الافضل اللعبة تبقي عند المشتري الاول وحسابه للأبد وما احد يقدر يستفيد منها او تنباع\تعار لاشخاص اخرين قد تعجبهم ويدعمو السلسلة من البداية.
لما انت يالناشر بعت اللعبة بـ60$ وهالشخص ختمها وماعجبته وكانت فلوب او حتي أسطورة زمانها وباعها لشخص اخر ب30$ مثلا فانت علي اي اساس يالناشر يكون من حقك تاخذ في نفس النسخة 90$ ؟

المطور\الناشر مش من حقه ابدا يأخذ في اللعبة اكثر من مرة ويربح منها للأبد، علي اي اساس ؟ وعلي اي منطق؟

كلام حسين لخص هالمشكلة... الشركات تتبع انظمة تسويق وتطوير تفوق امكانياتهم وتفوق حجم السوق وتنم عن عدم دراسة كافية ومجازفة كبيرة.

واقفال شركات التطوير وافلاسها مش مشكلتي كمستهلك بل هذي اخطائهم وعواقب فشلهم وهذا عالم الاعمال في النهاية.
 

persona

True Gamer
اي شي جديد ينباع للعميل له الحق الكامل التصرف فيه، ولا يحق للشركة انه تطالب بنسبه فيه عند إعادة بيعها، اذا غيره راح نحتاج نعيد مفهوم البيع والشراء في العالم.
 

CODE-X

عضو فريق TG كورة أوروبية
على فكرة شرعاً البيع المشروط محرم و حرام و لا يجوز اساساً لو طبقت مايكرو سالفة منع المستعمل او اليوزر الواحد هذا كله بيع مشروط لا يجوز !
يعني لا احد يجي يحاول يبرر لهم لانه بمثابة واحد جاي يبرر التعامل باربا !
بدون ما ندخل في نقاش ديني او شي فقط حبيت انبه على هالنقطة .
 

Classic Player

TG News Editor
عبد المحسن تشبيهك و مقارنتك كانت خاطئة من البداية و مستغرب انك لسى تبرر لها ..

مهما طالعت عليها من اي ناحية قهي خاطئة .. تفسريك الاخير في صناعة السيارات يوضح خطأك ..


المهم خلينا نخرج من دائرة المقارنات .. السؤال هو : شي انت امتلكته و الشركة اخذت فلوسها كاملة مكملة .. هل يحق لك تتصرف فيه ؟؟
السؤال الثاني : ايهما اهم لك الملكية الفردية و لا مصلحة الشركات ؟

اتمنى واحد من المختصين يجيب لين ارقام سوق المستعمل الحقيقة الي احس ان الشركات بتبالغ بتضخيمها

الشركات لو تبغى تحارب المستعمل من جد تقدر :
1- تخفض سعر الالعاب ل 50-40 $ للعبة الجديدة
2- اصدار اصدارات مخفضه من اللعبة بعد ما تنزل بكم شهر
3- زيادة محتوى الالعاب بشكل يجذب المستخدم انه يشتري الجديد

لتقليل الخسائر هي نقطه وحده .. بطلوا شغل الاعلانات المبالغ فيها و اعرفوا السوق المستهدف للعبة .. يعني لما لعبة تبيع 3-4 مليون في اول شهر و تخرج عليك الشركة و تقلك اللعبة مو قد التوقعات بسبب الصرف المبالغ فيه على الاعلانات و توقع ان كل لعبة بتبييع زي كود 10 مليون باول شهر ..

فيصل ، انا ماراح أطعن في رأيك مثل ماسويت معي و الحديث عن صناعة السيارات مالي دخل فيه ، الي اتكلم عنه تجارة السيارات المستعملة ... بتقولي برضو غلط وتنافي الواقع ؟ ان السيارة المستعملة 500 الف كيلو زي اللعبة الي لها 10 سنين ؟ تقدم لك نفس التجربة و الاداء .. ؟
و بالعكس في اعضاء اتفقوا معي

السالفة ماهي انا وجهة نظري صح وانت خطأ .. ماهي فاكت ! حتى العلماء بكبرهم كل واحد له تعريفه الخاص في مجال البيئة لكن محد يطعن في منظور او نظرية الآخر .. وانا الي منظوري صحيح وانت يالآخر منظورك خطأ ..

عندنا مشكلة في النقاش اذا رأيك مو على قناعاتي فهو خطأ وغير منطقي

الشركات لو تبغى تحارب المستعمل من جد تقدر :
1- تخفض سعر الالعاب ل 50-40 $ للعبة الجديدة
2- اصدار اصدارات مخفضه من اللعبة بعد ما تنزل بكم شهر
3- زيادة محتوى الالعاب بشكل يجذب المستخدم انه يشتري الجديد

طيب يا فيصل هذا الي حاصل في ستيم ، مجموعة كبيرة من الالعاب تنزل بسعر 50 دولار و تتخفض اسعارها بعد كم شهر ... وما ازدهر سوق البي سي ورجع المطورين للبي سي غير بفضل الله ثم ستيم الي حفظ لهم حقوقهم
 

Classic Player

TG News Editor
تجلس معاي طول العمر ... بس فوق الرف. وما ألعب فيها. معنى كلامك وحجتك هذي أنه كل الالعاب رهيبة وكويسة وتستاهل 60$. وش فايدة اللعبة لو تجلس معاي وما ألعبها؟ معقولة ياعبد المحسن مامرت عليك لعبة شريتها وفي يومين خلصتها ورميتها لانها بكل بساطة -وانت بكرامة-، زبالة؟ ما أرتفع ضغطك وقتها؟

هلا فهد ، الا بعت العاب و من ضمنها انشارتد 1 ، و اكيد شريت العاب وانرفع ضغطي منها ، بس مافهمت نقطتك .. قصدك اني ضد بيع المستعمل ؟ لاوالله ماني ضد بيع المستعمل يمكن هذي المرة العاشرة اقولها >_<
الي كنت اقوله ان المطور المفروض توصله ولو نسبة بسيطة من بيع المستعمل ... لو تراجع ردودي السابقة بتعرف ليش قلت كذا و مبرراتي وقناعتي الشخصية
 

DOOM1800

Hardcore Gamer
انا اشتري المستعمل لان بعض الالعاب ماتستاهل اشتريها بالسعر الكامل ، و احيانا القى لعبة مستعملة بسعر مايفوت و سعرها الاصلي غالي نسبيا علي فبضطر اشتري المستعمل لانه صفقة افضل لي

المستعمل اراه شيء ضروري ، و كثير ، من الناس يرون هالشيء و خلينا نكون صريحين ، احيانا تشتري لعبة سينجل بلاير جديدة عمرها قول 10-13 ساعة بالكثير ، بالله بتخليها تجلس عندك ولا بتروح تبيعها و تشتري لعبة ثانية ؟

لا بتبيعها ولو بخسارة بس عالاقل ماهو مثل خسارتك لمن تخليها تغبر ببيتك .
 

Classic Player

TG News Editor
شيء جانبي ؟ اجل تكلفة تطوير الألعاب شيء جانبي بعد واهم شيء هو تكلفة تصنيع الديسك وطبعا الديسك مثل السيارة سعر البيع غطى على التكلفة !

وبالنسبة لمحتوى اللعبة انه مايتأثر ؟ يعني المسألة حسد من الناشر ؟

شيء جانبي في الحديث حقي ... وكلامي الرئيسي او اساس الموضوع الرئيسي هو المستعمل ... وين رحت ؟

كيف حسد من الناشر ؟
 

Rain

True Gamer
العابي دائما جديدة ..
لكن استعير ألعاب كثيرة من زملائي ..
 

Wajeeh_Mohammed

Hardcore Gamer
ما اتذكر متى اخر مرة اشتريت لعبة جديدة

نفس الحال عندي
ثانيا كيف اشتري شي و املكه و ما تسمح لي اتحكم فيه
 
التعديل الأخير:

Fahad Al-Shareef

True Gamer
هلا فهد ، الا بعت العاب و من ضمنها انشارتد 1 ، و اكيد شريت العاب وانرفع ضغطي منها ، بس مافهمت نقطتك .. قصدك اني ضد بيع المستعمل ؟ لاوالله ماني ضد بيع المستعمل يمكن هذي المرة العاشرة اقولها >_<
الي كنت اقوله ان المطور المفروض توصله ولو نسبة بسيطة من بيع المستعمل ... لو تراجع ردودي السابقة بتعرف ليش قلت كذا و مبرراتي وقناعتي الشخصية

لا مو هذا قصدي .. بس حبيت أنوه أن حجة "اللعبة تجلس طول العمر" ماهي صحيحة. أتفق معاك أن المطور مفروض توصله نسبة ولو بسيطة لكن مو على حسابي أنا.
 

xxamerxx

TG News Editor
انا ضد فكره تقييد اللاعب من ناحيه المستعمل وبنفس الوقت مع فكره ان المستعمل يضر الشركه المطوره .. وللاسف مافي ببالي فكره ترضي الطرفين
 

The Doctor

Once a Voyager on a Cursed Sea
اخيرا ممكن نحط حد للاشاعات , المحل راح يدفع رسوم الالعاب المستعملة و المستهلك ماعلية غير يدفع سعر اللعبة
واو، اللي استحوا ماتوا... يعني حضرة مايكروسوفت و اللي معاها من ناشري الطرف الثالث يبغوا يقتلوا الretail عيني عينك.

الزيادة اللي بيضطر يدفعها المحل بيدفعها، في الواقع، المستهلك... يعني مايكروسوفت و الشركات الناشرة قاعدة تجمع ضرايب ما شاء الله عليهم
هالحركة هذي بتقلل بشكل كبير من ربح المحلات و كثير منها بيفلس... و هوباا مرحباً بكم في عالم المونوبولي. بتشتري مستعمل؟ المستقبل هو إنك توفر 0.99$ *ضحكة الجوكر*
 

Sora Diersly

True Gamer
الألعاب الوحيدة اللي أشتريها جديدة هي الـ AAA من سكوير أو أي آر بي جي قوية جداً. عدا ذلك, مُستعملة وتكون نازلة لها اكثر من 3-5 شهور على الأقل علشان تصير رخيصة. مافيه أمل أشتري ألعاب بـ $64 كل شهر..
 

MD3

True Gamer
زمان كان العذر اللي تتعذر به الشركات هو الاستئجار... بعدين القرصنة... و الحين المستعمل
وممكن نوصل لمرحلة انهائك للعبة مرة وحدة، اذا تبغى تعيد وتعيش التجربة المرة ثانية، ادفع من جديد :annoyed:
على اي حال اذا منع بيع الألعاب المستخدمة "شر" لابد منه، على الأقل يخلوها مثل بعض العاب البي سي صلاحية تشغيل لثلاثة او خمسة مستخدمين .
 

T u R k I

True Gamer
ما أشتري مستعمل صراحه! إلا إذا اللعبة صارت نادرة ماتتواجد في المحلات آخذها مستعمل. GOW 3 وأسينشن وهيفي رين بما أنهم ممنوعين اضطريت إني آخذهم مستعمل

وزيلدا ويند ويكر أخذتها مستعمل من أمازون لأن سعر الأصلية نار! نفس الشي مع باقي ألعاب الكيوب أسعارها مرتفعه.
 

Raulioo

Tarnished
واو، اللي استحوا ماتوا... يعني حضرة مايكروسوفت و اللي معاها من ناشري الطرف الثالث يبغوا يقتلوا الretail عيني عينك.

الزيادة اللي بيضطر يدفعها المحل بيدفعها، في الواقع، المستهلك... يعني مايكروسوفت و الشركات الناشرة قاعدة تجمع ضرايب ما شاء الله عليهم
هالحركة هذي بتقلل بشكل كبير من ربح المحلات و كثير منها بيفلس... و هوباا مرحباً بكم في عالم المونوبولي. بتشتري مستعمل؟ المستقبل هو إنك توفر 0.99$ *ضحكة الجوكر*
حسب ما قريت انا وتابعت حلقة جيم ستيرلنج انه سأل عدد من رعاة المحلات الالعاب بامريكا واكتشف ان مدخولات المحل بسيطة جدا جدا توصل لـ 2$ كافريج للعبة الجديدة..غير حسب كلامه احد العاملين بمتجر ببريطانيا "Game الشهير" قال له انه من 400 باوند من سعر البس3 يكسبوا 4 باوند فقط ، ..فاذا كانوا لوحدهم وضعهم مؤسف وبائس لهالدرجة فكيف ومبالغ منهم ترجع للناشرين كمان!
 

Veeto

True Gamer
Classic Player

فيه شي بالصناعة اسمه الـ value chain .. وهو عبارة عن انك تاخذ كل صناعة ما .. وتحللها من الموارد الاولية الى الزبون النهائي
وتتعرف من خلال هالدورة على المكان اللي فيه ربحية اكثر .. مثلا في صناعة السيارات .. الربحية الاكبر في (( إيجار السيارات ))
هل شفنا مثلا مصنعي السيارات .. يجبرون وكالة التاجير على عوائد معينة من سياراتهم ؟!

بالنسبة لصناعتنا .. مثال حي بدل ما نروح لليمين واليسار .. النموذج الياباني .. اليابان اكثر بلد متربح من الصناعة
والاطراف كلها متربحة من الموضوع .. الكونسولز و الريتيلرز والمطورين والناشرين .. وهو سوق في جوهره مبني على المستعمل
اغلب الالعاب هناك .. مبيعاتها متركزة في الاسابيع الاولى .. ربحية اكبر للمطورين والناشرين .. ربحية اكبر للريتيلرز .. تدوير المنتجات بسرعة
وربحية اكبر للهاردكورز .. العب .. انهي اللعبة .. وبيعها بسعر قريب للاصلي .. والمال نفسها بيرد يدوره .. لما يشتري لعبة ثانية وثالثة
السوق الياباني .. اوجد مناخ لالعاب انها تبقى بالسوق لاكثر من 15 سنة مثل سلسلة تيلز وهي تبيع بالكثر 250 الف نسخة !

في السوق الغربي نفس الشي .. وشفنا امثلة لالعاب سينجل بلاير تبيع بقوة .. خصوصا لعبة مثل باتمان اركام سيتي كمثال حي جدا لهالظاهرة
لولا المستعمل ما تعرفت الناس على روعة الجزء الاول .. ولا عملت هايب محترم للجزء الثاني اللي انتظرته واشترته من اول الايام

السينما مثال ثاني .. ليش لافلام معينة .. الناس تصطف طابور تنتظر العرض الاول .. تتشوق اليه .. تتابعه تترقبه .. تنتظر تريلر او تيزر
تتابع البرنامج الفلاني والعلاني علشان مقابلة للمخرج .. او حتى لموظف في طاقم التصوير .. وتبدء تبني الهايب علشاان تروحه السينما في اول اسبوع
بينما لو انتظرت 3 اشهر .. بتحصله بلوراي .. هذا النموذج اللي تسعى اليه .. انك تجبرني على اني اروح السينما لاني ابي اروح السينما
مو تمنع المشاهدة المنزلية
 

a-cube

Hardcore Gamer
بالنسبه لي
انا ما امانع وجود كود الاون لاين ( يقدر المطور يستفيد من هذا الشي ) لان مو الكل يهمه الاون لاين والاون لاين اساسا لايآثر على التجربه القصصيه للعبه والي يهمه ((يدفع))
وثاني شي يقدر يوفر المطور dlc محترم مثل ماشفناه ببعض الالعاب (( red dead redemption ))
وب اكثر من طريقه يقدر يوفر ارباح من اللعبه بس انه يحرمني من بيع لعبه ملكتها او اشتري مستعمل
هذي ما اقبل فيها نهائيا
 

N E R O

True Gamer
اميل للمستعمل اكثر من الجديد ، مب ذنبي ان الاستديو أغلق ابوابه ، و لا هي نهاية الإندستري ، باجر يفتح استديو جديد و تنزل ألعاب جديدة
و ايضاً مش ذنبي ان اللعبة ما اقنعتني اني ادفع عليها مبلغ 60$ في يومها الأول ، ترى في النهاية هذا بيزنس ، يا اما ربح يا اما خسارة

بالمناسبة 60$ مبلغ كبيـر جداً ، ضيف عليه 40$ يصبح راتب طبيب في الدول النامية :)
 

MD3

True Gamer
وحدة من اسباب اتجاه المستهلك للمستعمل هي تسعيرة الألعاب العشوائية، المستهلك حالياً مايرضى مثلاً يدفع نفس القيمة للعبة يلعب فيها 100 ساعة ولعبة ثانية يادوب 6 ساعات وهو مخلصها، او لعبة مافيها طور اونلاين، واذا عملنا حساب عوامل ثانية كمان زي جودة اللعبة او تكلفة انتاجها، فلو وصلوا لمرحلة تقنين السعر وان كان شي صعب جداً الا انه ممكن يحل هذه أزمة المستعمل بالنسبة للمنتجين .
 

FARES_

True Gamer
شخصيا اشتري لعبه جديده.. ما احب اتعامل مع المستعمل

لكن اذكر بعت لعبتين فقط .. لأنه تحسفت فيهم -_-
 

www

Banned
واو، اللي استحوا ماتوا... يعني حضرة مايكروسوفت و اللي معاها من ناشري الطرف الثالث يبغوا يقتلوا الretail عيني عينك.

الزيادة اللي بيضطر يدفعها المحل بيدفعها، في الواقع، المستهلك... يعني مايكروسوفت و الشركات الناشرة قاعدة تجمع ضرايب ما شاء الله عليهم
هالحركة هذي بتقلل بشكل كبير من ربح المحلات و كثير منها بيفلس... و هوباا مرحباً بكم في عالم المونوبولي. بتشتري مستعمل؟ المستقبل هو إنك توفر 0.99$ *ضحكة الجوكر*
مصطفى , أنت انسان فريد من نوعك , هلكتني ضحك :laugh::

طلع الي في قلبك والله ما تنلام
 

Sir Guts

Ryo Hazuki
كل العابي جديدة. ما اثق بالمستعمل ولا ارتاح لما اشتري مستعمل

السبب، خوفي الشريط معدوم او راعيه ما كان مهتم فيه زي الناس

عموما الموضوع هذا واضح، المحلات هي اللي بتدفع رسوم الألعاب المستعملة و الزبون بيدفع سعر اللعبة فقط
 
أعلى