انطباع بعد تجربة pes 19

بادئ الموضوع #1
بيس وما ادراك ما بيس
تاريخ كبير وحافل
من عام 1995بجزء
International Superstar Soccer
وكنت مندهش بوقتها ان اشكال اللاعبين تختلف وطريقة اللعب الغير معتاده كانت قفزه كبيره بالنسبه لي بعد العاب السيقا والعائلة

الى الجزء الاخير pes19
لدي تاريخ حافل او خلني اقول متكامل (بمعنى اني لعبت جميع اجزائها) عن لعبة بيس او ويننق اليفن او غيرها من المسميات,
تقريبا 23 سنه تاريخي معها مافوت ولا جزء من السلسة , ومن عام 1999( بداية ظهور الماستر ليق على الجزء الرابع ) وانا مستمر بلعب الماستير ليق سنويا.
ساذكر تجربتي وانطباعي عن PES 19 على شكل نقاط مابين ايجابيات وسلبيات, ومن بعدها التقييم حسب رأيي المتواضع.

الايجابيات:
- من اول ملاحظة تم تطوير الجرافيكس , مثل اوجه اللاعبين و الجماهير وخصوصا ارضية الملعب تطور كبير عن الجزء السابق.
- الحركات الكثيرة والواقعية اللاعبين , تم اضافة العديد من الانميشن الجديد للاعبين وتتفاجئ من مباراة الى مباراة بحركة جديدة واقعية.
- التمريرات تم تحسينها بشكل كبير وخصوصا البينيات واعتقد تغلبت على فيفا 18 في هذا الجانب بشكل كبير.
- نظام الالتحام واستخلاص الكورة رائع وواقعي , واعتقد افضل نظام قطع كورة شاهدته في كورة قدم في لعبة فيديو.
- اصوات الجماهير رائعة احيانا تفاجئ بانهم يرفعون اصواتهم تشجيعا بعد كل تمريره تمررها.
- رونالدو واقعي جدا ومميز عن كل لاعب حتى المراوغات بالانلوج خاصه به وتفاجئت كيف متقنينه بصراحه , ميسي بدرجة اقل لكن اهنيهم على انميشن الركض لميسي تم تطبيقة بشكل بيرفكت.
- تصديات الحراس رائعة وواقعية استمرارا للجزء السابق الي اعتبرها تفوق على فيفا من ناحية انميشن واقعية الحراس وتصدياتهم.

السلبيات (بعض السلبيات مستمره من الاجزاء الماضية):
- الماستر ليق لا يوجد تطور يستحق الذكر وصدمه بكل صراحه من كونامي , ويبدو ان مرض الوتمت تيم نقل الى بيس بمسمى ماي كلوب والي كل التركيز عليه وانا لا العب الا ماستر ليق لكن على الاقل فيفا نشاهد تطويرات او على الاقل محاولة تطوير, هنا في بيس لا يوجد تطور حقيقي يذكر.
- المشكلة الازلية باللعبة مستمرة اذا خرجت الكورة الى التماس لا توجد سلاسة بالانتقال للعب مباشرة بل تحس ان اللعبة توقف كم لحظة ثم يلعب التماس, وهذي المشكلة مستمرة فور ايفر في سلسلة بيس , وفيفا تعدت المرحلة منذ زمن , واعتقد المشكلة بمحرك فوكس انجن الي اعتقد يبدو ان الشيب ظهر عليه , يجب ان يطوروه بالاجزاء القادمه او يغيرو المحرك.
-وايضا مشكلة مستمرة وهي في عمق الجيم بلاي وتاثر على متعة اللعب الان عندما تمتلك لاعب سريع تتوقع ان اللاعب سريع يكون بالواقع سريع! لكن هنا كل اللاعبين سرعاتهم متقاربه بشكل ينرفز , اصلا لو معك اي مهاجم سريع ومنفرد راح يلحقك اي مدافع حتى لو كان بطيء.
-خطا يكسر اللعب واعتقد ناسينه مطورين اللعبه , الان اذا الكورة بينك وبين اللاعب الخصم وتحاول اللحاق بها قبله وتضغط زر الزحلقه لكن لاعبك يحاول التسديد بدل الزحلقه ! وكل مره تصير لا تستطيع التزحلق فقط التسديد وهذا الخطا اثر بلعبي بشكل كبير لان اللقطة هذي تصير كثيرا اثناء المباراة .
- الغباء الاصطناعي للكمبيوتر , حتى على الصعوبة القصوى المهاجم المنفرد يمشي ببطء ويتوقف اذا كان لاعبي المدافع يحاول اللحاق به, وايضا اذا كنت تتحكم بلاعب وسط وتبي مهاجمك ينطلق للامام احيانا يدور حولك او يتوقف او حتى يرجع ويخرب الهجمة.
-الحكم لا يمشي اللعب اثناء ارتكاب خطأ حتى لو الفاول مافيه بطاقة! ويخرب عليك هجمات.
- الضربات الحره سهله.
- الضربات الرأسية تقريبا شبه مستحيلة لدي لاعب مهاجم طوله 197 سم ودقة الرأسيات 84 الظاهر من خمسين محاوله بالرأس فقط هدف واحد لا استطيع عدد الهجمات الي جت برأسه وضيعها.
-اللاعبين الي يعتزلون في الماستر ليق راح يطلعون وكانهم لاعبين ناشئين في فريق الشباب عندك وهذا يخرب ام الواقعيه باللعبة يعني تشوف مثلا مودرتش او انيستا وعمرهم 17 بفريقك يعني مايقدرون يسوون اشكال عشوائية باسماء عشوائية ؟ وهذي المشكلة مستمره وخلتني اترك فريق الناشئين.
- اشكال اللاعبين الي مو حاطيلهم وجيه غريبة وكانهم وحوش راح تشوف اشكال غريبه وتضحك ويشتركون اكثرهم بان عظم الفك كبير جدا لول.

هذي بعض الايجابيات والسلبيات
تقييمي لهذا الجزء 75 من 100
اعرف لا يوجد العديد من المهتمين هنا لكن حبيت اطرح رأيي
تم تجربة اللعبة بنسخة الـ PC
 
التعديل الأخير:
#2
اشكرك على الانطباعات , للأسف السلسلة العريقة هذي ما قامت تقدم الشي الجديد حتى انهم خسروا رخص بعض البطولات العالمية الشامبيونز و اليوروبا ليق لمصلحة فيفا لكن بشكل عام العاب كرة القدم لها مدة ما فيها شي جديد تقريباً more of the same حتى فيفا 2017 و 18 و 19 متشابهين لدرجة كبيرة ما في شي جديد يمكن لقلة المنافسة او عارفين ان اللعبة بالنهاية راح تبيع , بيس آخر جزء لعبته منها 2016 بعدها فقدت الحماس اني العب باقي الاجزاء.
 
بادئ الموضوع #3
اشكرك على الانطباعات , للأسف السلسلة العريقة هذي ما قامت تقدم الشي الجديد حتى انهم خسروا رخص بعض البطولات العالمية الشامبيونز و اليوروبا ليق لمصلحة فيفا لكن بشكل عام العاب كرة القدم لها مدة ما فيها شي جديد تقريباً more of the same حتى فيفا 2017 و 18 و 19 متشابهين لدرجة كبيرة ما في شي جديد يمكن لقلة المنافسة او عارفين ان اللعبة بالنهاية راح تبيع , بيس آخر جزء لعبته منها 2016 بعدها فقدت الحماس اني العب باقي الاجزاء.
اعتقد مشكلة بيس هو محرك اللعبة الي من 2014 وهم مستمرين عليه (فوكس انجن) وايضا اعتقد لا يوجد دعم كافي من كونامي للعبة
وايضا مشكلة فيفا من زمن وبيس حاليا هو الاونلاين , الاونلاين اثر على العاب كورة القدم مطورين فيفا يبنون الجيم بلاي وفي ذهنهم طور الاولتمت تيم يبنون الجيم بلاي حوله واعتقد هذا يقلل الابتكار والمخاطره
وكذلك بيس في اخر سنتين طور ماي كلوب اثر على تطور اللعبه
 

sofio

Hardcore Gamer
#4
جربت فقط الديمو و ما وجدت أي إختلاف بينها و بين الجزء السابق
نفس الأخطاء و النقائص ،، أولا تضييع حقوق الإتحاد الأوروبي و مسابقاته و تعويضها ببطولات لا أحد يهتم بها
من ناحية اللعب ،، نفس المشاكل ،، تلعب مع خصم ضعيف تجدهم يقومون بأكثر من 30 تمريرة متتالية بشكل برفيكت و بالكعب و في العمق و كل شيئ مما يقتل متعة اللعب خصوصا أن نفس أسلوب اللعب إذا واجهت برشلونة أو فريق من القسم الثاني ،، تقييمات اللاعبين لا تحس بها ،، اللاعب ذو 65 يقوم بمثل ما يقوم به لاعب ذو 87 ،، جيمبلاي بدائي جدا في عدة نقاط ، و لا أعرف إن اصلحوا كارثة العام الماضي في انعدام الأخطاء و المخالفات و ضربات الجزاء !!
الماستر ليغ أهم ما يميز اللعبة بنظري ،، لا أعرف هل مازالت بتلك السذاجة في هذا الجزء أم لا ،، تلعب أمام فريق من الدرجة الثانية في ملعب الكامب نو تجد الملعب ممتلئ ،، تلعب 40 مباراة في الموسم في ملعبك و خارجه تجد الملعب دائما ممتلئ عن آخره رغم أن هذه المشكلة لم تكن متواجدة في pes5 و pes6 مثلا !!!!!!!!!!!!
الإصابات و التعب لا معنى لهما بل غير موجودين أصلا ،، حذفوا خاصية المباريات الودية قبل بداية الموسم رغم أنها شيئ مهم و كانت متواجدة في أجزاء سابقة !! أعتقد أنهم أضافوها في هذه النسخة
العديد و العديد من النقاط السلبية تخص اللعبة و الجيمبلاي ... لكن لا حياة لمن تنادي ،، اللعبة مازالت تبيع فقط لجمهورها القديم أنا شخصيا سألعب أي جزء يصدر منها لسبب لا أعرفه ،، اللعبة مازالت حية بفضل جمهورها القديم و كذلك الفرق التي توفر patch لها و التي من المفترض أن تشكرهم كونامي على تعبهم لأن اللعبة بـpatch بعيدة بسنوات ضوئية عن اللعبة من دونه
 
الإعجابات: naif_
#5
اعتقد مشكلة بيس هو محرك اللعبة الي من 2014 وهم مستمرين عليه (فوكس انجن) وايضا اعتقد لا يوجد دعم كافي من كونامي للعبة
وايضا مشكلة فيفا من زمن وبيس حاليا هو الاونلاين , الاونلاين اثر على العاب كورة القدم مطورين فيفا يبنون الجيم بلاي وفي ذهنهم طور الاولتمت تيم يبنون الجيم بلاي حوله واعتقد هذا يقلل الابتكار والمخاطره
وكذلك بيس في اخر سنتين طور ماي كلوب اثر على تطور اللعبه
كونامي من بعد خروج كوجيما اللي هو آخر مبدع عندهم انتهوا , بيس هي الوحيدة اللي يصدروا لها جزء جديد كل سنة , الاونلاين جميل انه يكون متوفر للاعبين اذا حبوا يلعبوا مباريات ضد بعض لكن تطبيقهم المتمثل في طور الالتميت تيم مثلاً سيء و ما يخدم الابتكار و التطوير في الجنرا لكن بالنهاية اهم شي عندهم الربح للأسف.
 
بادئ الموضوع #6
جربت فقط الديمو و ما وجدت أي إختلاف بينها و بين الجزء السابق
نفس الأخطاء و النقائص ،، أولا تضييع حقوق الإتحاد الأوروبي و مسابقاته و تعويضها ببطولات لا أحد يهتم بها
من ناحية اللعب ،، نفس المشاكل ،، تلعب مع خصم ضعيف تجدهم يقومون بأكثر من 30 تمريرة متتالية بشكل برفيكت و بالكعب و في العمق و كل شيئ مما يقتل متعة اللعب خصوصا أن نفس أسلوب اللعب إذا واجهت برشلونة أو فريق من القسم الثاني ،، تقييمات اللاعبين لا تحس بها ،، اللاعب ذو 65 يقوم بمثل ما يقوم به لاعب ذو 87 ،، جيمبلاي بدائي جدا في عدة نقاط ، و لا أعرف إن اصلحوا كارثة العام الماضي في انعدام الأخطاء و المخالفات و ضربات الجزاء !!
الماستر ليغ أهم ما يميز اللعبة بنظري ،، لا أعرف هل مازالت بتلك السذاجة في هذا الجزء أم لا ،، تلعب أمام فريق من الدرجة الثانية في ملعب الكامب نو تجد الملعب ممتلئ ،، تلعب 40 مباراة في الموسم في ملعبك و خارجه تجد الملعب دائما ممتلئ عن آخره رغم أن هذه المشكلة لم تكن متواجدة في pes5 و pes6 مثلا !!!!!!!!!!!!
الإصابات و التعب لا معنى لهما بل غير موجودين أصلا ،، حذفوا خاصية المباريات الودية قبل بداية الموسم رغم أنها شيئ مهم و كانت متواجدة في أجزاء سابقة !! أعتقد أنهم أضافوها في هذه النسخة
العديد و العديد من النقاط السلبية تخص اللعبة و الجيمبلاي ... لكن لا حياة لمن تنادي ،، اللعبة مازالت تبيع فقط لجمهورها القديم أنا شخصيا سألعب أي جزء يصدر منها لسبب لا أعرفه ،، اللعبة مازالت حية بفضل جمهورها القديم و كذلك الفرق التي توفر patch لها و التي من المفترض أن تشكرهم كونامي على تعبهم لأن اللعبة بـpatch بعيدة بسنوات ضوئية عن اللعبة من دونه
نقاط وملاحظات جيدة جدا
خصوصا امتلاء الجمهور وانت بفريق ضعيف ومثل ما قلت جزء بيس 6 و 5 اذكر المدرجات تكون شبه خالية
واعتقد يقلل من الحماس تخيل فريقك ضعيف بلا جمهور وبعد عدة مواسم يزداد الجمهور ويزداد شهرة فريقك
فعلا بعد لعب ثلاث مواسم باللعبة لا توجد ولا اصابه بفريقي مادري هل هي غير موجودة او نادرا تحدث وهذا غباء من المطورين
بالنسبه للتمرير باللعبة الكاملة ولعبة حوالي الخمسين مباراة وحاطه على الصعوبة الخصم يخطئ التمرير احيانا صحيح انه قليل لكن يخطئ على عكس الاجزاء الماضية
وفي هذه النقطة ما واجهت مشكلة كبيرة

اللعبة مازالت حية نعم بسبب الجمهور القديم وايضا امريكا اللاتينية شهرتها هناك لهم مجتمعات ومنتديات ومواقع وبتويتر ويو توب اللعبة لازالت تبيع بشكل مقبول بسبب امريكا اللاتينية
 
بادئ الموضوع #7
بخصوص تغيير المحرك هذي مقابلة مع مطور اللعبة
مقابلة مع Kei Masuda

Will the game engine change in future versions of Pro Evolution Soccer?

"We do not think about that now. Our plans are focused on the version of the game that is relevant at the time. Updating these technologies is a very risky step and you need to assess all the risks. In the future, we plan to change the main engine, but this will not happen ahead of time. In the existing generation, the FOX engine will remain forever. We do not plan any change.

Well, here it is confirmed that when a new generation of consoles arrives, it and PES will come with a new Engine. But in this PS4 generation , as long as it exists it will be focused on Fox Engine. This also guarantees us that when the new consoles arrive, it is very likely that the PS5 will receive the PES with its new engine and changes (it was what Kei Masuda spoke and guaranteed) while the PS4 stays with the Fox Engine, receiving only update (cast ) without changes and news, for another 2 or 3 versions.

Kei Masuda also mentioned that in two to three years, when the new generation of consoles are due to arrive, they no longer intend to make an annual game, but with the new engine to leave the game more open so that it receives only constant updates.

شكلنا مطولين على الفوكس انجن
 
#8
جربت مباراة في الديمو، ويا ساتر على القوّة التقنية والمظهر الجبّار. للوهلة الاولى تحس انك قاعد تشوف مباراة حقيقية.
لكن ما ان تبدأ المباراة حتى تبدأ مشية الروبوت والانميشن الغريب نوعا ما.

انا اعتقد ان هذا الجزء والجزء السابق قادرين على منافسة فيفا كـلعبة، لكن اللي ما يقدرون ينافسون فيه هو الالتمت تيم. الالتمت تيم طار بفيفا لمرحلة يستحيل على كونامي تجاريها الا بتدمير الالتمت تيم نفسه بأي طريقة، اما مسألة المنافسة فهي موضوع مستحيل.
كونامي تحتاج تأخذ حقوق لاعبين وتمنعهم من الظهور في الالتمت تيم اذا بغت ترجع للمنافسة.
 
#9
أخذت اللعبة بعد تجربتي للديمو.. اللعبة جميلة وممتازة بالنسبة لي على الاقل في الماستر ليق..هناك سلبيات ومشاكل = ايضا سلبيات ومشاكل اخرى او مختلفة في فيفا فما تفرق عندي ..كونامي قادرة على منافسة ea ولكن كونامي بخيلة جدا للاسف الشديد. فيفا توقفت عن التطور واصبح طور الالتميت تيم هو محور الاهتمام..
 
#10
نقاط وملاحظات جيدة جدا
خصوصا امتلاء الجمهور وانت بفريق ضعيف ومثل ما قلت جزء بيس 6 و 5 اذكر المدرجات تكون شبه خالية
واعتقد يقلل من الحماس تخيل فريقك ضعيف بلا جمهور وبعد عدة مواسم يزداد الجمهور ويزداد شهرة فريقك
فعلا بعد لعب ثلاث مواسم باللعبة لا توجد ولا اصابه بفريقي مادري هل هي غير موجودة او نادرا تحدث وهذا غباء من المطورين
بالنسبه للتمرير باللعبة الكاملة ولعبة حوالي الخمسين مباراة وحاطه على الصعوبة الخصم يخطئ التمرير احيانا صحيح انه قليل لكن يخطئ على عكس الاجزاء الماضية
وفي هذه النقطة ما واجهت مشكلة كبيرة

اللعبة مازالت حية نعم بسبب الجمهور القديم وايضا امريكا اللاتينية شهرتها هناك لهم مجتمعات ومنتديات ومواقع وبتويتر ويو توب اللعبة لازالت تبيع بشكل مقبول بسبب امريكا اللاتينية
نعم أنا أصلا لا ألعب اللعبة سوى بسبب ماستر ليغ و للأسف عوض تطوير هذا الطور الأكثر شعبية لدى جمهور اللعبة إتجهوا إلى تطوير my club رغبة منهم في مقارعة fifa و النتيجة أنهم لا ستطيعون زحزحة فيفا في الاونلاين مهما فعلوا و من جهة أخرى خسروا العديد من الزبائن بسبب ضعف الماستر ليغ ،، تخيل أن مميزات واقعية كانت متواجدة في نسخ pes منذ عشر سنوات أو أكثر أصبح الجمهور الآن يترجى الحصول عليها في النسخ الحديثة من اللعبة !!!! كما قلنا الجمهور شيئ محوري جدا ،، و كذلك في إحدى النسخ كان حجم الجمهور يؤثر على العائدات المالية لشكل واقعي رائع ،، تلعب موسما كاملا من دون و لا إصابة و لا طرد ،، تلعب 90 مباراة لا تحصل على مخالفة واحدة !!!نظام إنتقالات ضعيف جدا و غير واقعي ،، هذا دون الحديث عن الغيمبلاي الغبي و النتائج المعدة سلفا ،، فاللعبة عندما تقرر انك لن تفوز بالمباراة فصدقني لن تفوز بها ههه خصوصا في الموسمين الأولين ،، لا أدري هل كونامي تحارب نفسها أم هم فعلا أناس لا علاقة لهم بكرة القدم !!!!
 
بادئ الموضوع #11
نعم أنا أصلا لا ألعب اللعبة سوى بسبب ماستر ليغ و للأسف عوض تطوير هذا الطور الأكثر شعبية لدى جمهور اللعبة إتجهوا إلى تطوير my club رغبة منهم في مقارعة fifa و النتيجة أنهم لا ستطيعون زحزحة فيفا في الاونلاين مهما فعلوا و من جهة أخرى خسروا العديد من الزبائن بسبب ضعف الماستر ليغ ،، تخيل أن مميزات واقعية كانت متواجدة في نسخ pes منذ عشر سنوات أو أكثر أصبح الجمهور الآن يترجى الحصول عليها في النسخ الحديثة من اللعبة !!!! كما قلنا الجمهور شيئ محوري جدا ،، و كذلك في إحدى النسخ كان حجم الجمهور يؤثر على العائدات المالية لشكل واقعي رائع ،، تلعب موسما كاملا من دون و لا إصابة و لا طرد ،، تلعب 90 مباراة لا تحصل على مخالفة واحدة !!!نظام إنتقالات ضعيف جدا و غير واقعي ،، هذا دون الحديث عن الغيمبلاي الغبي و النتائج المعدة سلفا ،، فاللعبة عندما تقرر انك لن تفوز بالمباراة فصدقني لن تفوز بها ههه خصوصا في الموسمين الأولين ،، لا أدري هل كونامي تحارب نفسها أم هم فعلا أناس لا علاقة لهم بكرة القدم !!!!
غير ذلك في حاجه قاهرتني من الاجزاء الماضية ولا زال مستمرين بها
اللاعبين اذا اعتزلو المشاهير خلينا نقول مثلا لو يعتزل رونالدو راح تشوفه يطلع من جديد وعمره 16 , هذي لحالها تخرب واقعية الماستر ليغ كله
قرارات وكسل غير طبيعي من المطورين
وبالنسبه للغيم بلاي صراحه في اشياء عاجبتني وفي اشياء تقهر وتنرفز واخطاء عديده فيه
وفعلا احيانا احس مستحيل افوز بمباريات مهاجميني تحس انهم فجئه يصيرون بطيئين جدا ولا يوجد اي توازن جسدي والكمبيوتر فجئه يسوي هجمة مستحيل تقطعها مهما حاولت وتدخل هدف عليك وكانه سيناريو مكتوب يخليك تخسر يارجل حتى لو فريقك اقوى من الفريق الخصم وسويت سكيب للمباراة راح تخسر بالثلاثه والاربعه
انا الان بثلاث مواسم كل موسم اطرد من نادي من النتائج السيئه
ماي كلوب خرب اللعبة لمحبين الماستر ليغ
 

Ria

Ashen Chevalier
#12
أنتظر اليوم اللي تتحول فيه السلسلة للعبة RPG كرة قدم اركيدية بالفوكس انجن.
بس كونامي الحالية محد يتأمل خير منها....
 
#13
غير ذلك في حاجه قاهرتني من الاجزاء الماضية ولا زال مستمرين بها
اللاعبين اذا اعتزلو المشاهير خلينا نقول مثلا لو يعتزل رونالدو راح تشوفه يطلع من جديد وعمره 16 , هذي لحالها تخرب واقعية الماستر ليغ كله
قرارات وكسل غير طبيعي من المطورين
وبالنسبه للغيم بلاي صراحه في اشياء عاجبتني وفي اشياء تقهر وتنرفز واخطاء عديده فيه
وفعلا احيانا احس مستحيل افوز بمباريات مهاجميني تحس انهم فجئه يصيرون بطيئين جدا ولا يوجد اي توازن جسدي والكمبيوتر فجئه يسوي هجمة مستحيل تقطعها مهما حاولت وتدخل هدف عليك وكانه سيناريو مكتوب يخليك تخسر يارجل حتى لو فريقك اقوى من الفريق الخصم وسويت سكيب للمباراة راح تخسر بالثلاثه والاربعه
انا الان بثلاث مواسم كل موسم اطرد من نادي من النتائج السيئه
ماي كلوب خرب اللعبة لمحبين الماستر ليغ
نعم من المعروف أن ماستر ليغ scripted هناك لحظات تبدأ هجمة الخصم تعلم أنه سيكون هدفا لا محالة فلاعبيهم لا يخطئون و لاعبوك لا أدري ما يصيبهم خصوصا في اللحظات الأخيرة ،، اللعبة ينقصها الكثير و ما يؤلم أكثر هو أن عدة أمور كانت متواجدة قبل 10 سنوات أصبحت الآن حلما لنا !!!!
من الواضح ان كونامي لا رغبة لها في إصلاح مشاكل اللعبة و تطويرها لأنها تعرف مشاكل اللعبة جيدا منذ سنوات هي فقط تبحث عن طريقة للكسب و هذا ما وجدته في My club ،، يا أخي هل تصدق أن نظام وضع الخطط بدائي و تحركات اللاعبين في الميدان بدائية .... أوف لا أدري حتى لم ألعب جل جزء منها !!
 
الإعجابات: naif_