الحوار على الانترنت هل هو مُجدي ؟؟

[Tohi]

شرح الكلام إن الجاهل قادر على تجهيل غيره
ربما بشكل أسرع مالم يتصدى له عاقل ويوضح الجهل في
طرحة ، أما العالم يحط رجل على رجل ويقول أنا أترفع
عن هالنقاش فهو برواز لا أكثر ولا أقل ومتخلي عن واجبه.

اللهم علمنا ماينفعنا (واحد)
وانفعنا بما علمتنا(اثنين)

طرحة!!!!! حسبتها نقابًا (&)
ما ظننت أني سأعيش حتى اليوم الذي أرى فيه رَيسان قد أخطأ خطأً كتابيًا@@
-أعلم أنه خطأ صغير وليس مقصود، ولكني حبيت أستقعد شوية XD -

 

[سيفروس سنيب]

طرحة!!!!! حسبتها نقابًا (&)
ما ظننت أني سأعيش حتى اليوم الذي أرى فيه رَيسان قد أخطأ خطأً كتابيًا@@
-أعلم أنه خطأ صغير وليس مقصود، ولكني حبيت أستقعد شوية XD -

والله العظيم يا تأمل كتبتها من ايفون اختي الصغيرة المعفن
ولو المشاركات تظهر بالاي بي كان صدقتيني ..

بس حياك أنت وتصحيحك الظريف
أحسنتِ

 

[abdullah-kh]

طرحة!!!!! حسبتها نقابًا (&)
ما ظننت أني سأعيش حتى اليوم الذي أرى فيه رَيسان قد أخطأ خطأً كتابيًا@@
-أعلم أنه خطأ صغير وليس مقصود، ولكني حبيت أستقعد شوية XD -

أعطي لأخيك عذرا من هذه القاعدة أقول هو ممكن المصحح اللعين.

 

[سيفروس سنيب]

أعطي لأخيك عذرا من هذه القاعدة أقول هو ممكن المصحح اللعين.

وكمان ماني عالم في اللغة فقط أحبها ، كهواية
بس عيون الأعضاء صارت قوية عالإملاء -
وإن لسعوني سعيد بذلك ..

أتوقع والله أعلم الأقوى في المنتدى هو الشريف الآخر
للأسف اسمه أجنبي سامحه الله الكسندرشسمه
تعديل : طلعت جايب العيد في الاسم (Anaxiroshe’lir@)

 

[Veeto]

يعتمد على ماتقصد بكلمة (مجدي)

ثم أن الإقناع ليس الهدف الأوحد للمحاورة بين جهتين
لاسيما إن لم تكن المحاورة سراً

اضيف لنقاطك (( الارشفة والتأريخ )) احيانا يكون النقاش بالانترنت خصوصا لكي يكون مرجعا للحدث في وقت لاحق

مثل ان يقال مثلا ان الكل كان متوقعا لاكتساح جهاز ما
او ان اللاعبين استقبلوا لعبة ما استقبالا سيئا

 

[s3rorh]

نحتاج @s3rorh هنا بسرعة!!

عمرة ١٧ سنة ... ما تشوف يحوس كثير بالمنتدى ... لا زواج ولا عمل ولا مدرسة


(&)

 

[s3rorh]

والله أكبر من كذا ، مدري ليش ردك أستفز.. فعلًا شكلي أضيع وقت كثير هنا

المعذرة ... بس فعلاً .. انت تفتر هني كثير و صكيت على ولدنا @demon.king .. و جميع الفرضيات السابقة تنطبق عليك .. و فوقها اذكر بأنك ذكرت عمرك بالطعشاات ... بس ما اذكر كم بالضبط و وفين


و أصلاً انا مزود من عندي لما قلت ١٧ (&)

 

[Quarrel]

احترمك لكن اختلف معك.
هنالك أشخاص متعلمين يتمسكون بشدة بأراء معينه دون النظر للموضوع من جميع جوانبه. (كمن يتمسك بالجانب العاطفي لمسئلة معينه مهملاً الجانب الديني والعلمي والإجتماعي ..)
وعلى النقيض تجد اشخاص جاهلين لكن مرحبين بمُختلف العلوم.


لذا الأمر يختلف من شخص لآخر وليس كـ(جاهل أو متعلم).


بالإضافه "لا يكون الحق مع المتعلم دائماً"
احياناً يغلب الجاهل المتعلم "بسلامة فطرته".
لأن بعض المتعلمين اكتسبوا أفكار فاسدة من مصادر مشبعة بأجندة فاسدة شوهت فطرتهم السليمة في بعض الأمور.

ردك لم يفهم مقصدي
أنا لم أقل "المتعلم" ولم أقصد بكلامي أصحاب الشهادات والمعلومات، بل قلت "العالم" والعلم مراتب، وكلما ازداد الانسان علماً ازداد تواضعاً وإدراكاً لما يجهل، وأدباً معه.
أما الذين وصفتَهم في كلامك بالمتعلمين فهؤلاء من جملة الجاهلين، بل هم أشد أنواع الجاهلين أصحاب الجهل المركب، والجاهل "البسيط" خيرٌ منهم

 

[Ghost - shell]

والله أنا أرى أفضل أنواع الجدال هو المناظرات وغالبا أجدها في الشبكة كمقطع فيديو مسجل أو بث مباشر .
وطبعا بالمناظرة لا أعتقد أن الهدف منها إقناع الطرف الأخر ، لكن أنا كمتفرج وغيري نستفيد عموما .
نوع المناظرة يكون مع حكم ويعطي كل واحد دوره والالتزام بالأدب وغالبا يتم إختيار ضيوف متساوين بالمكانة العلمية لكل طرف وهكذا ......

الحوار - المثمر- له آداب وضوابط لابد أن يلتزم بها المتناقشان حتى يكون النقاش مستحقاً للوقت المبذول فيه، والتنبه لهذا هو من جملة ما يفرّق بين الإنسان العالِم والجاهل
وفي هذا المعنى قال الغزالي -بحسب ذاكرتي-: لو تجادل جاهلٌ مسلم وجاهل نصراني لكان كلاهما في الخطأ سواء.
وفيه أيضاً قال الإمام الشافعي: ما جادلتُ عالِماً إلا غلبته، وما جادلني جاهل إلا غلبني.
والحوار مع الجاهل لايمكن أبداً ان ينتهي إلى استفادة أو اقتناع، فلا تتعب نفسك

مع الأسف أنا أميل مع كلامك يا أخي
ما أعتقد إني بتكلم عن أمثلة محلية يفور لي دمي .
فبصمت واقتبس ب هذا المشهد من لعبة أحمر الموت ٢ العالق بذاكرة




بأول دقيقتين كان حوار جانبي بين داتش وبيل في مقدمة مهمة تأديب أنجلو برونتو على ما أذكر
داتش كان يتسلى مع بيل حتى اشتد الجدال


يقول بيل :الحرب علمتني شيئ ينفع تتعلمه يا داتش ......وهي أن الهنود الملاعين يا متعلم يا حبيب الهنود قوم متوحشون.

قال داتش بكل جدية : أطبق فمك.

قال بيل : لقد رأيت بأم عيني......


يقاطعه داتش: أنا لا أشكك ما رأته ضفادع عيونك.


نقطة


ويكمل داتش : لكن عقلك الصغير غير قادر على إستيعاب سياق صدى ما رآه


وهو أنه التوحش ما هو إلا نتيجة توحش أخر سبقه ."



ووسط هذا الكلام كله لا أتخيل داتش يوقف المهمة ويجلب سبورة ويبدى يشرح لبيل كيف ولد التوحش؟
ويبدأ يتكلم عن كولومبوس والكنيسة والحملات الصليبية


لإنه بنهاية الحوار لمح بإنه ليست - ولن تكون المرة الأولى التي يحاول فيها بإنه يصحح تفكيره ويوسع آفاق نظر من هم أمثاله .



فا بيل هو بيل وهناك الآلاف مثله في كل مكان وزمان رأيه هذا ما أشكك إنه رأي فيروسي مدعوم ومنتشر في تلك الفترة ، وأن شيطنة الهنود مطلب مهم لمكر شياطين البشر، وما أدري إذا أقول الغلطة غلطته ولا غلطة الشياطين اللي فوقه ولا غلطة الجهلة أمثاله الذين سلمو الحق إلى مشاعرهم وأغلقو عقولهم أم غلطة المتعلمين الذين سكتوا عن الحق فتفشى هذا الوباء ، الذي ما أن ينتشر في المجتمع ، لن تكفي لا الحجج ولا البراهين لإخماده .....وربما حتى يصل بنهاية المطاف إلا إبتلاع وشيطنة من يحاربه وأضع نقطة هنا .

محتوى مخفي

أدرك أن الضمائر إستيقضت اليوم ، لكن بعد فوات الأوان فالهنود إبيدو إلى من رحم ربي .



وأدرك أن داتش مثقف منحط مجرم كاره للمجتمع والحضارة..إلخ . لكن ما أنكر مقتطفات إنسانية هنا وهناك جعلتني أتساءل عن كرهه للحضارة و المتحضرين وإيش الشي الي أغضبه وأدى إلى جنونه .
وهي إن الحضارة التي كبر فيها كانت نتيجة مهوله من الكوابيس التي تشيب منها بصيلات الرأس . وأن الحق لا يتبع أهوائنا .

وأن الإنسانية وسط رعاع الجهل والأهواء ثمنها الجنون ، فالإنسانية قد تترجم إلى خيانة في أخر المطاف ، فإما نحن وإما هم وهذه ربما خلاصة أشد المراحل تطرف عند النقاش مع الجهلة .

عموما لا أدري معه كيف وصل الأمر لطريق اللصوصية والسرقة.

ولربما كان يبرر لنفسه أن السرقة ليست سرقة إذا كان ضحاياه أصلا أبناء لصوص نشأوا وترعرعو على ثروات أرض مسروقة أساسا حتى يكبرو ويسمو نفسهم ضحايا وخداع النفس والجهل من هذا كله .


فا عموما أنا ما أسلم إن جنونه كان نتيجة الإصطدام مع الجهلة، لكن أستشعر المشهد العابر والجانبي هذا دائما ببالي .

 

[game for new]

اذا واحد يناقش بعقلانية بدون محاولة الإنقاص من الشيء الي يحبه المناقش الآخر بكون النقاش جدا جميل ومثري لكن اذا كان النقاش هدفه ينقص من الشيء الي احبه بجميع الطرق هنا النقاش يتحول لصراع البقاء ومن فينا يصمل اكثر من الثاني ومن فينا بياخذ باند قبل الثاني لكن اهم شيء عندي اذا كنت اناقش واحد متعصب انا الي اكتب الرد الأخير مو هو حتى لو كلمة وحدة هذا دليل على الانتصار في النقاش حتى لو النقاش تافه جدا اهم شيء شعور الانتصار هههههههههه .

 

[White Soul]

آخ، كان المفروض أعرف من البداية أن عواقب فتح هذا النقاش سيئة ^^"

خلاص يرجع الموضوع لمساره.

 

[retha]

المشكلة إن كثيرين يقيسون النقاشات أو المناظرات على تويتر أو هنا. فيه تجمّعات خاصة للنقاشات المثرية بمواضيع ثقافية وعلمية، بس ما ودي أشير لها بهالمكان.

 

[Matriix]

مجدي بشروط منها :

ما يكون الطرف الآخر يفكر بطريقة رغبوية او تبريرية
ما يستخدم مغالطة رجل القش "هذي عليها اكبر اكس عندي"
ما يكون واقف على اساس فكري و اخلاقي منحل او رديء

بشكل عام نعم و فيه ناس غيرت قناعاتهم و غيروا قناعاتي

 

[greyhairelder]

على حسب الشخص

 

[إبراهيم 906]

هل من جديد

 

[bXNmbQ==]

لا

الحوار في الواقع او في العالم الافتراضي غير مجدي ، يكفيك انك تبدي وجهة نظرك لكن لا تدافع عنها

 

[إبراهيم 906]

هذا حال كثير من نقاشات النت

 

[Avicenna]

المشكلة ليست في الحوار نفسه, بل في آداب الكلام. فجذور الخطابة متاصلة في الأدب العربي (منذ الخطابة الفخرية ايام الجاهلية, مروراً بعلم الكلام, و حتى قيام فن المناظرة و تنوع النثر في العصر العباسي).

فالخطاب مجد لو بني على اسس مقبولة, و علا كلا الجانبين ان يدرك هذه الاسس. (للاسف, لم ار اي دولة تعلم اطفالها اسس الحوار و نمطية النقاش السليم)

هذه بعض القواعد العامة للنقاش و التحاور:
-ترك التعميم و الشخصنة
-الامتناع عن وضع حجج من خارج محور الكلام (فالحجج وضعت لتفند)
-التركيز على الحقائق و وضع الامثلة البناءة
-تجنب المبالغة
-عدم خلط الراي مع الحقيقة
-المفارقة بين التفسير و التقرير (Law vs.Theory)

طبعاً, الحوار مجدي في حالة الانفتاح الفكري و تقبل الحقيقة. هذا بالاضافة الى تغيير قواعد الحوار على حسب قدرة المخاطَب و تذكر "ان أقوى الناس عقلاً وأزكاهم نفساً, من يكلم الناس على قدر عقولهم."

لو كان الخطاب مبني على جهل فما من داع لاقحام الكلام في الموضوع, فهيهات لما قد ينتج بجمع علم و بلاغة و بيان مع جهل و اغترار و تصنع. فلا يقرأ على الجاهل في هذا الحال الا السلام.

 

[RE-load]

الحوار والمناقشة والكلام والفلسفة استمتع فيها
لانه باخذ علم وبعطي علم
لكن عندي قاعدة سواء في الانترنت او خارجه
انو الهدف اني اتكلم واستفيد وافيد
لو كان نقاش حيقوم فيه عبط او مشادات او اللي قدامي باين انه تنح فانا في غنى عن وجع الراس
وحتى من الناحية الدينية في حديث عن الرسوم صلى الله عليه وسلم بمعناه (انا زعيم ببيت في ربط الجنة لمن ترك المراء ولو كان محقا)
من الاخر كبر راسك وعيش

 

[White Soul]

بما أن هذا الموضوع انرفع، نصيحة للنقاش بشكل عام سواء في الانترنت أو غيره: نقاش نقطة اختلاف لازم يبدأ من نقطة توافق.

ما ينفع تناقش شخص عن طول قطر الأرض وهو ما يؤمن بكرويتها
ما ينفع تناقش شخص بأي لعبة بلاتفورمنج أفضل: ماريو اوديسي أو دارك سولز، وهو ما يؤمن بأن دارك سولز لعبة بلاتفورمنج

حتى في العقائد (وهاذي أشوفها تحصل كثير) ما ينفع تروح تناقش واحد ملحد عن الحرية وهو ما ينظر للدنيا على أنها ابتلاء وما يؤمن بوجود رب ومعاد

أحس كثير من النقاشات تضييع وقت، لأنها تحاول تناقش مواضيع الاختلاف من أطرافها بدل ما ترجع للجذور وتبدأ من نقطة توافق وتبني عليها.