اقوى شركة طرف اول من حيث جودة الالعاب
- بادئ الموضوع aboooood
- تاريخ البدء
Lazy Gamer
Hardcore Gamer
كل شركة العابها تتميز عن الشركة الاخرى
لكن اختار نينتيندو لانه اغلب سلاسلها مهما عمرت ما اقدر اقول عنها outdated او غير قابلة للعب (باستثناء فترة ال NES)
عكس عناوين الشركات الثانيه الي كثير منها ما يكمل ٥-١٠ سنين.
لكن اختار نينتيندو لانه اغلب سلاسلها مهما عمرت ما اقدر اقول عنها outdated او غير قابلة للعب (باستثناء فترة ال NES)
عكس عناوين الشركات الثانيه الي كثير منها ما يكمل ٥-١٠ سنين.
Eye
السوسة
لا عاد لازم نقاش ذي ، حنا عن اي جيل نتكلم؟ يعني لو تتكلم عن الجيل الماضي نينتندو ما قدمت الا الفشل ، واللي قبله وضع نينتندو مغضوب عليه
فعلى اي اساس التقييم؟ تاريخ ولا حاضر؟
الناس تنسى بصمة مايكروسوفت وسوني في دعم تطور الصناعة من الناحية التقنية ، بينما نينتندو ، ناقعة في ٤٨٠ بي ، وكان زماننا ناقعين معهم
يعني دخول الاتش دي والان الفور كي هذي كلها الفضل فيها لمايكروسوفت وسوني
تضاريس الصناعة الحالية اللي شكلتها مايكروسوفت مع توسيع خدمات الاونلاين وهيلو مهدت الطريق لكود والان على اثرهم العاب الخدمات
ف ايش افضل؟ جودة ولا تجديدات ولا تطوير الصناعة ولا تمهيد طريق ولا ايش يعني
ومن متى نبدأ نحسب؟ الحين ولا قبل جيل ولا من بداية تاريخها
وهل ندخل فيها الاستحواذات؟ بحكم ان نينتندو ما طلعت زينوبليد الا بعد استحواذ
الموضوع فاتح باب الفانبويزم
OldGamer
Hardcore Gamer
هذا اللي كنت باقوله
Eye
السوسة
slifer dragon
True Gamer
إذا بنختزل النقاش على تطوير الألعاب كطرف أول فبدون منافس الأفضل Nintendo.
نينتندو من الN64 تقريباً ونجاح أجهزتها بسوق الألعاب مرتبط بشكل كبير بألعاب الطرف الأول أكثر من غيرها. أجهزة Sony وMicrosoft كثير من مقتنيها لا يلعب أي لعبة طرف أول بينما Nintendo نادر أحد يشتري أجهزتها ولا يلعب من ألعاب نين.
كافي كمية السلاسل العريقة وكمية الأفكار الي طورت الصناعة من ألعاب نينتندو. يكفي أن عندهم ماريو، زيلدا، ميترويد، دونكي كونق، ماريو كارت، بيبر ماريو، سوبر سماش، بوكيمون، زينوبليد. غيرها كثير سلاسل ممتازة لكن هذه قائمة كبيرة من الروائع والسلاسل الي تقريباُ كل جزء فيها يكون لعبة منافسة على لعبة العام. هذا الشيء ما تقدر تلقاه بهذا الزخم في أي شركة طرف أول أخرى.
لا ننسى أنه من جزء كبير من نجاح Sony وMicrosoft مرتبط باتفاقياتهم مع شركات الطرف الثالث بشكل أكبر بكثير من نينتندو الي بحاجة أقل من غيرها للطرف الثالث للنجاح.
نينتندو من الN64 تقريباً ونجاح أجهزتها بسوق الألعاب مرتبط بشكل كبير بألعاب الطرف الأول أكثر من غيرها. أجهزة Sony وMicrosoft كثير من مقتنيها لا يلعب أي لعبة طرف أول بينما Nintendo نادر أحد يشتري أجهزتها ولا يلعب من ألعاب نين.
كافي كمية السلاسل العريقة وكمية الأفكار الي طورت الصناعة من ألعاب نينتندو. يكفي أن عندهم ماريو، زيلدا، ميترويد، دونكي كونق، ماريو كارت، بيبر ماريو، سوبر سماش، بوكيمون، زينوبليد. غيرها كثير سلاسل ممتازة لكن هذه قائمة كبيرة من الروائع والسلاسل الي تقريباُ كل جزء فيها يكون لعبة منافسة على لعبة العام. هذا الشيء ما تقدر تلقاه بهذا الزخم في أي شركة طرف أول أخرى.
لا ننسى أنه من جزء كبير من نجاح Sony وMicrosoft مرتبط باتفاقياتهم مع شركات الطرف الثالث بشكل أكبر بكثير من نينتندو الي بحاجة أقل من غيرها للطرف الثالث للنجاح.
Eye
السوسة
هنا المصيبة ، ان مافي تعريف ثابت للجودة ، هي عدم وجود قلتشات مثلا ، هي جيمبلي يشدك ، هي تجربة قصصية
وش يحدد هنا غير الذوق الشخصي
وقبل لا تقول ، لا ، الذوق الشخصي اذا مشينا عليه مصيبة لانه مب شي معيار يقاس عليه
ف وش الجودة؟
Bill Cober
True Gamer
من ناحية التنوع سوني
أما من ناحية المتعة والابتكار والمحافظة على العناوين القديمة ننتندو
أما من ناحية المتعة والابتكار والمحافظة على العناوين القديمة ننتندو
التعديل الأخير:
Eye
السوسة
اخيرا بينكم رجل رشيد
مع اني اختلف في المعايير الصراحة ، بس كلامك منطقي
انتظام الاصدارات وتنوع الجانرات هذي لو بتفيد فادت يوبي زفت
معدل التقييمات والمبيعات اتفهم ليش تحسبها كمعيار جودة ، لانها تعكس رضى العميل ، لوق نويس
طيب نعيد السؤال تاني : هل ماريو تعتبر اعلى جودة من لاسف اوف اس او جاو او حتى بلدبرن؟ يعني الصراحة لا يقارن بين ماريو وبلدبرن
Eye
السوسة
لا تجاوب السؤال بسؤال ، الجواب لا
بس يعني ما نقارن بين بلاتفورم واكشن ربج؟ اجل على اي اساس تعطى لعبة السنة؟ وعلى اي اساس هالموضوع قايم من اساسه اذا المقارنة تنحصر بالجانرات؟
جودة بلدبرن تخلع بتاريخ ماريو كله بس خلني ساكت
Veeto
True Gamer
خخخخخخخ تحتاج لعيون خبيثة علشان تصطاد اسلوبك العجيب .. لحسن الحظ اني امتلك هالخصلة
انت نسيت ال (( و )) بالمعايير
الاختلاف بين يوبي زفت .. ونينتندو
ان انتظام الاصدارات (( و )) تنوع الجانرات (( و )) معدل التقاييم (( و )) المبيعات .. لا تاخذ كل فرع وتقارنه بشركة ثانية
مع ان ميولي وقناعتي لسوني .. خصوصا من جيل البلاي 3
لكن اعتقد ان نينتندو معاها بنفس الخط ولولا الميول يمكن تتقدم
تفضيلي لسوني راجع لملائمتها لذوقي .. ومواكبتها العصر والدفع بالامور التقنية الفنية .. ما اعتقد مع نينتندو بنوصل لامور مثل TLOU .. بالمقابل انت محتاج لناس تكسر التابو والتقليد .. مثل اللي يقدمونه نينتندو .. لولاهم كانت اغلب الجنرات بحالة ثبات مثل اللي صار للعالم المفتوح والتغييرات اللي حدثت بعد زيلدا
مايكروسوفت بعيدة عنهم .. والوقت اللي يكونون هم راسمي مسار وخط الصناعه .. بندخل بالعصور المظلمة للصناعه !
طيب هذا أسلوبك والسؤال هدف للجواب.
المقصد اسهل من كذا اللي يطلب ماريو يدور شئ مش موجود بغيره، طيب كيف نقيس؟ نشوف العنصر المعرف البلاتفورمينج هل هو ممتاز؟ من هنا نقعد نسولف وبنطلع بشئ يعرفنا على "الجودة" نقول التحكم نقول القفز نقول تصميم المراحل الخ.
اه اترك الاطلاقات الفانبويزية ذي لانه ما لها سنع وانا واحد حبيت بلودبورن كثير.
Eye
السوسة
خخخخخخخ تحتاج لعيون خبيثة علشان تصطاد اسلوبك العجيب .. لحسن الحظ اني امتلك هالخصلة
انت نسيت ال (( و )) بالمعايير
ههههههههه مقبولة بو خليل
بس هذي معايير منفصلة يبو خليل ، ما تقدر تقول جودة العاب نينتندو عالية ، لانهم منتظمين بالاصدار والتنوع
هذي جودة الشركة ككل
لكن في جودة الالعاب عندك فيرمبلم ثري هاوسس ، من ناحية نقارنها حتى بين اجزاء السلسلة نفسها تطلع جزء ضعيف وجودة الاستراتيجيات والخرايط فيه مش حالك
ف كجودة فيه تباين ، يا تقارن الافضل بالافضل من كل شركة ، يا تقارن كل لعبة ، واقولك وقت الوي كان وقت حسرة فحتى على صعيد التاريخ فيه كبوات
اسلوبي اجاوب السؤال بسؤال؟ من متى؟ انا سالتك سؤال منفصل وانت عطيته دودج
طيب ممتاز ، نقارن لعبة بلعبة ، بلدبرن كنظام لعب فيه اتقان وجودة وحس فني يتجاوز اوديسي ، فمن هالناحية جودة بلدبرن تتفوق ، وتتفوق حتى على نفس البرية
وهذا كلامي من البداية ، وش المعيار اللي نتكلم عليه في الجودة
جودة كلمة مرة عايمة ومالها معنى ، لازم تكون محدد بجودة ايش بالضبط ، جودة بشكل عام؟ هل جودة مشاكل تقنية محسوبة؟
هذا رأيي عاد بما ان كلمة جودة مب محددة ، بلدبرن ك جودة افضل من اي شي فيه ماريو
يعني لو قالو لك بلدبرن ٢ ولا ماريو وش بتختار
بنفس الرد جاوبتك لما نتكلم عن ماريو نتكلم عن ايش بالضبط؟ لعبة قفز منصات، طيب وش يحدد جودة لعبة المنصات؟ عاد هنا نقعد نفكك العناصر بداية من التحكم إلى القفز نفسه ونهاية بتصميم المراحل والتجميع كعنصر اساسي الخ هنا نسولف عن حاجة اسمها جودة.
للاسف نعم لاني خابزك ^^
لنفس التفسير ما بحصل قفز كويس ببلودبورن ونفس الشئ لو اعكسها ما بحصل اكشن كويس بماريو شفت كيف الوضع مختلف كثير؟هذا رأيي عاد بما ان كلمة جودة مب محددة ، بلدبرن ك جودة افضل من اي شي فيه ماريو
يعني لو قالو لك بلدبرن ٢ ولا ماريو وش بتختار
Veeto
True Gamer
جودة نينتندو عالية مع انتظام بالاصدار والتنوع (( بشكل عام مجمل )) وخصوصا اذا قارنا مع يوبي زفت من هذه الجوانب مجتمعه .. قطعا .. نينيتندو اكثر تنوع من يوبي سوفت .. قطعا نينتندو اكثر انتظام باصداراتها من يوبي سوفت وقطعا نينتندو جودتها اعلى
https://www.metacritic.com/game/switch/fire-emblem-three-houses
كشخص ما ليه علاقة بالسلسلة .. ولا بنينتدو .. يعني انا واحد جاي من الشارع .. تقول ليي هذا الجزء ضعيف و (( مش حالك )) وهو بتقاييم 89 % .. هذا يعكس رايك كليا .. ودليل واضح على جودتهم
مع ان رايي حاد نسبيا ضد فترة الوي .. لكن اذا اردت ان اقارن ساقارن بفترة السويتش .. كونها اقرب واشمل
لا تهمني اخطائهم بفترة الوي الغريبة .. تهمني خطواتهم ما قبل السويتش واثنائه .. الاصدارات .. غزارتها .. جدولتها .. تنوعها .. جودتها .. حاليا هم صلحوا كل اخطاء فترتي الوي والوي يو .. سواء اخطاء استراتيجية مثل فترة الوي او اخطاء تجارية مثل الوي يو
ربما الجانب التقني .. الومهم فيه .. بشكل اقل .. في 2017 .. لا يوجد جهاز محمول بقدرات السويتش .. جهاز عصري ايا كانت رؤيتنا لنينتندو
واعيدها كتفضيل شخصي لذوقي .. سوني افضل واعلى مستوى .. لكن نينتندو حاليا في موقع .. مختلف عن فترة الوي والوي يو بالنسبة لي .. ومع مآخذي .. يبقون افضل باشوااااااط عن مايكروسوفت
صـلاح
True Gamer
نفس الشيء بيجيك واحد يقولك سوني بدون نقاش مجرد ما تطرح أسماء مثل جود اوف وار , ألعاب ناوتي دوج ,, ألعاب انسومياك ,, وهلم جراً
ويجيك شخص آخر يقول مايكروسوفت تغرد خارج السرب مع بيثيسدا وكولشين ودبل فاين وبلاي جراوند ونينجا ثيوري والألعاب الخدماتية وقريبا أكتفيجن بليزارد.. إلخ
فكل هذه الأراء هي أراء تفضيلية لا أكثر
لذلك صعب جدا تقارن بين أنواع مختلفة من الألعاب
في نظري الشخصي
المحافظة على الاصدارات السنوية المميزة أو شبه سنوية
ثانيا التنويع بين الألعاب وهذا عامل مهم جدا للغاية
ثالثا ندرة مشاكل اللعبة قدر الإمكان بوقت الاطلاق
هذه أهم ثلاث عوامل في نظري لأستطيع أن أقول أن هذه الشركة فعلا هي معيار للجودة
ثم أخيرا تأتي التقاييم ولو أني شخصيا لا أحبذ الخوض فيها لأن التقاييم في النهاية تخضع لرأي المراجع نفسه ومنطقيته في التقييم !
طبعا كلامي هذا يخص الطرف الأول فقط أصحاب الأجهزة والخدمات والمنظومة .. !
الطرف الثالث ظروفه مختلفة عن شركات الطرف الأول تماما لأنه في النهاية ليس مقيد بأي شيء لا أجهزة ولا خدمات ولا منصة ولا منظومة .. إلخ
التعديل الأخير:
Eye
السوسة
جوابك ماله علاقة بالسؤال ، لان انا اللي طارح تساؤل تحديد الجودة ، اللي راعي الموضوع رماه ومشى ، قالك حدد كذا من راسك وش تشوف اي شركة العابها "جودة"
كون الشركة منتظمة في الاصدار ما يعني اجزاءهم حلوة ، بتقولي نينتندو جودة بامسكك على اتعس اصداراتهم وبقولك ها وين الجودة ، وانت برر عاد
المفروض لما تقول جودة انت تقصد هنا المنتج بشكل عام ، وجودة العاب نينتندو متباينة ، شوف لويجي مانشن واوديسي فرق السما عن الارض
ف هنا الاصدارات والتنوع جات عليهم ، لو انهم مركزين على جزء ويطلع اسطوري افضل لهم من الحلب الفاضي
طيب في ذا الموضوع ما سويتها
حنا عيال النهرده
اكيد الوضع مختلف ، عشان كذا انا اقول نحدد الجودة اول بعدين نتفاهم
والمعايير اللي انت اقترحتها مب عدلة ، مب عشان شركة تنتج ٣٠ لعبة منوعة صارت العابهم ذات جودة وهي لما تلعبها بياخة
شلون هذي تعتبر جودة لعبة؟ يعني نقارن بين ماريو واساسن كريد ، ك انتظام منتظمين ، ك تنوع هم نفس الخلطة يكررونها ، ك مستوى لعبة ، اهاا هنا الكلام ، هنا التفاضل بالجودة مش الباقي
الباقي ذا مستوى الشركة
يعني مقارنة مع فروم سوفت ، جودة العاب فروم افضل ، مع انها اقل عدد وتنوع
انا ما اهتم بكلام الناس ، انت شخص من الشارع اصرف لي من اتكلم بتعميمات واحصاءات مالها دخل ، تعال نحلل اللعبة من منظوري ومنظورك نوصل لنتيجة ، اما كلام فلان وعلان لا يودي ولا يجيب في رأيي ورأيك
هذي انتقائية يبو خليل ، والعاب الشركة محسوبة عليها ، مو معناها انها تعدلت الحين انها خلاص صارت اكثر شركة العابها فيها جودة
يا تحسب التاريخ كله يا تخليني حتى انا انتقي افضل العاب شركتي واجيك
ومو من مصلحة نينتندو تنسى ماضيها واساطيرها الخالدة ايام ٦٤ والكيوب
وانا ما همني مستواها كشركة ، همني مستوى العابها ، لويجي مانشن وماريو بارتي وزيلدا البرية ، الشركة قدمت افضل منهم بتاريخها
صـلاح
True Gamer
طيب جيم رايان هذا ما دخلكم حاليا بعصور مظلمة ! ما جاب فيكم العيد وبهذلكم !
+
عموما مدري ليه كل هذا التحامل والنظرة السلبية جدا !
رغم المشاريع الهائلة اللي تملكها مايكروسوفت لكن سبحان الله انت غير مقتنع فيها
لكن ممكن ينطبق عليك المثل ليس الرائي كالسامع ,, لما تنزل اصدارات مايكروسوفت وقتها راح تتغير نظرتك !
NIGHTMARE HUNTER
True Gamer
كجودة بدون غزارة انتاج؟ Valve طبعا
كجودة وغزارة انتاج؟ أكيد نينتندو
كجودة وغزارة انتاج؟ أكيد نينتندو
Veeto
True Gamer
لا التفاضل بكل شيء .. لان الجودة ارفع .. مع انتظام الاصدارات وتنوع الجنرات .. مثلما قلت لك بالبداية انت ما يصير تاخذ جزئية وتقارنها خصوصا لما يكونوا الثلاث ممتازين .. يعني انت تاخذ الجودة وتقارنها مع فروم .. وتاخذ التنوع وتقارنه مع سوني مثلا .. وتاخذ الانتظام وتقارنه مع يوبي سوفت .. بينما الثلاث عند نينتندو خذ الثلاث وقارن بين نينتندو وفروم .. شركة اصداراتها معدودة اقارنها بشركة غزيرة الانتاج ؟!
فيه اختراع اسمه aggregate scale يعطي ثقل للقياس الوزني مو قياس الوحدة او الفئة
دائما في حياة البشر يتطلعون لل (( معيارية )) .. قد لا تكون للمراجعات ومعدلاتها معيارية محايدة لكنها على الاقل تعطي انطباع عام .. يعني لا تقنعني ان لعبة محصلة معدل تقاييم 89 % .. في جنرا شبه نيش .. انها لعبة مشي حالك
هذا حتى لو انا شايفني ضايع في لفة ما بقتنع بهالكلام
لا مو انتقائية لان الشي ما زال مستمر .. الانتقائية اني اخذ سنة 2017 لحالها واقول نينتندو اعظم شركة بالتاريخ لا ينافسها احد لانها قدمت لعبتين منافسين بشدة على الجوتي وقتها
انا اخذت مرحلة متواصلة .. في وقت نضوج الصناعه ومرحلة ما زالت مستمرة .. خصوصا وانها مرحلة استراتيجية الشركة العامة تغيرت تغير كلي .. فترة الوي مثلا الشركة متمركزة على الكاجوالز .. على الرقص وووي سبورت
اليوم الشركة مختلفة .. بفلسفتها .. بصناعه العابها .. بآلية عملها .. هذيك مرحلة انتهت وانطوت .. تعلمت الشركة منها
.. غيرت نموذج العمل .. غيرت الجمهور المستهدف
اليوم واحنا على اعتاب جيل جديد ليهم .. ما نتوقع العاب رقص ولا نتوقع العاب عادية .. انت متخيل انهم اصدروا جهاز جديد في 2012 مع ماريو 2D .. اليوم احنا نتوقع اصدار الجهاز مع زيلدا جديدة بتغير ملامح الجينرا من العاب العالم المفتوح او الالعاب بشكل عام
Good Hunter
True Gamer
كان ودي أقول نينتيندو بس تذكرت ان سوني خرجت من عندهم God of War 2 و Shadow of the Clossus و Ico و The Last of Us 1 و Gran Turismo و Returnal و Uncharted 2 ( التنوع والتجديد) بس برضه تذكرت ان سوني مؤخرا صارت تلاحق يوبي سوفت بل صارت يوبي سوفت الجديدة بألعاب مثل قوست اوف تسوشيما وديز قون وهورايزن وال٢٠ لعبة خدمة القادمة.
وبرضه سوني معروفة بالتخلي ودفن تراثها العريق وغربلة الاستدويوهات.
فرجعت أقول نينتيندو لعيون ماريو أوديسي ونفس البرية واوكارينا الزمن وجلكسي وماريو كارت ودونكي كونق بس برضه (ابداع مستمر وابتكار لا متناهي) شركة دايما تحاول تبتكر اشكال جديدة للعب وطرق وميكانيكس وقيمكز جديدة بأشهر العابها بس مشكلتها مقفلة على نفسها في قوقعة ماريو زيلدا كيربي بوكيمون وما تطلع منها الا نادرا. و مؤخرا صارت كسولة وتحلب الناس
المشكلة مايكروسوفت تاريخي معاهم ما اذكر منه الا ايام ال ٣٦٠ وقيرز أوف وور وفورزا.. هيلو ما حبيتها. فيبل وحدة من حسناتهم. مايكروسوفت عندها المستقبل بس بشرط تعرف وش تسوي فيه مو تدفنه زي Rare.
وبرضه سوني معروفة بالتخلي ودفن تراثها العريق وغربلة الاستدويوهات.
فرجعت أقول نينتيندو لعيون ماريو أوديسي ونفس البرية واوكارينا الزمن وجلكسي وماريو كارت ودونكي كونق بس برضه (ابداع مستمر وابتكار لا متناهي) شركة دايما تحاول تبتكر اشكال جديدة للعب وطرق وميكانيكس وقيمكز جديدة بأشهر العابها بس مشكلتها مقفلة على نفسها في قوقعة ماريو زيلدا كيربي بوكيمون وما تطلع منها الا نادرا. و مؤخرا صارت كسولة وتحلب الناس
المشكلة مايكروسوفت تاريخي معاهم ما اذكر منه الا ايام ال ٣٦٠ وقيرز أوف وور وفورزا.. هيلو ما حبيتها. فيبل وحدة من حسناتهم. مايكروسوفت عندها المستقبل بس بشرط تعرف وش تسوي فيه مو تدفنه زي Rare.
aboooood
True Gamer
يا صديقي انا مواضيع اعمق من ذلك ،بس لازم تقرا بين السطور عشان تعرف المعنى الحقيقي لكتاباتي
الهدف من الموضوع اشوف شباب ترو وكيف تعريفهم لجودة الالعاب متى تقول عن لعبة اسطورية ثورية
يعني مايكرو و سوني ابدا ما عندهم الالعاب ابتكارية ثورية ولا قدمت افكار اصبحت مقياس بالصناعة زي ما عملت رزدنت ايفل فور ع سبيل المثال او ماريو و زيلدا ومع هيك الشباب صوتت لشركة سوني
وايضا حتى لو طلعنا بلعبة او لعبتين هذا لا يعني انها شركة ابتكارية