hits counter

الذكاء البشري | ما أكثر من يحسبون أنفسهم عباقرة

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام

محجوز لحين إتمام المسودة

هنا نتكلم عن الذكاء

تعريفه

عوامل رفعه

عوامل خفضه

وطرق قياسه

وكل ماله علاقة

للأسف لم أكمل المسودة بعد

لكن بإمكان الأعضاء مشاركة أفكارهم حول نقاش الذكاء الذي نقل من موضوع فيما تفكرون
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
محجوز لحين إتمام المسودة.

لو المسودة هذي ترد على أفكار ماكتبتها وتشعبت زيادة عن اللزوم - حفصل عليك !
حطي اقتباسي بشكل واضح عشان أعرف أرد

وضروري تجاوبين على سؤالي :

الناس التي تقول نحن لانعرف الذكاء لماذا تعطي نفسها الحق في أن تنسب له وتنفي عنه
 

retha

from a parallel universe
وضروري تجاوبين على سؤالي :

الناس التي تقول نحن لانعرف الذكاء لماذا تعطي نفسها الحق في أن تنسب له وتنفي عنه
ضروري تعرف إني جاوبت على سؤالك يا مستر:
لأننا نمشي على تعريفك الرائع.
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
ضروري تعرف إني جاوبت على سؤالك يا مستر:
لأننا نمشي على تعريفك الرائع.


ماوضعت له تعريف
- تكلمت عن عوامل هدمه ورفعه
- وتكلمت عن الطرق المتبعة في قياسه المعمول بها في الحياة الواقعية
- حتى الان لم أضع أي تعريف

اقرأي مضبوط قبل تردين رجاء..
 

MH MD

Moderator
مشرف
لكن بإمكان الأعضاء مشاركة أفكارهم حول نقاش الذكاء الذي نقل من موضوع فيما تفكرون
ما اقدر انقل الردود مباشرة للأسف لأنه ترتيبها بتجي قبل موضوعك، الا لو ما عندك مشكلة او بتعدل أول رد انقله لك من ذاك الموضوع لما أحطه هنا.

غير كذا بأحطها على شكل اقتباسات:

هناك علاقة واضحة بين انخفاض معدل الذكاء
وسوء البيئة التي ينشأ فيها الطفل


هذا الكلام لايساوي :



الذكاء ينقص ويتردى مع سوء النشأة والبيئة
لكن تحسن النشأة والبيئة لا يرفعه بمعدلات كبيرة
وإلا كان عيال المرتاحين هم الأكثر ذكاءً دائماً

الذكاء هبة من عند الله وتدخل فيه بعض العوامل الجينية
لكن يبقى شكل من أشكال الرزق ربي يعطيه من شاء


سؤال مهم لك - لما طفل في المدرسة مايفهم ودائماً متأخر عن زملاءه
رغم إنه يبذل مجهود ويحاول
إيش يقول الأستاذ لأمه وأبوه - ووين مفروض ياخذون ابنهم؟
لأنه مثل مالذكاء نعمه فالغباء ابتلاء




يرحم والديك هي ماتصحى غير كم ساعة
سيبها تراها مونستني
أيوه، وهذي نقطتنا.
ممكن توضّح لي جميع العوامل المؤثرة على الذكاء؟ هل الوراثة جزء منها؟
ورجاءً يا @Avicenna لا تجاوب عنه.
إنت أول جاوبي على سؤالي :


لأنك تصرين إننا مانعرف تعريف الذكاء وأنا أقول إننا نعرفه ونشخصه
ونقيسه ونحاول نلاقي طرق للتعامل
مع الحالات المتطرفة منه سواء شديدي الذكاء أو شديدي الغباء

يالله جاوبي على مثال المدرس الي فوق
الي عنده صعوبات تعلم وين يروح ؟وإيش الاختبارات الي يسونها له؟



أمانة غششني يا ابن سينا إني أرتعد خوفاً &
سؤالك حق تعريف الطفل الي يعاني بالمدرسة؟
بصراحة صعب أتفاهم مع شخص الذكاء عنده هو الدراسة.
خلينا ندور أرض مشتركة نبدأ فيها النقاش.
طيب مو مشكلة (مع إن المدرسة راح أشرح ليش هي مثال ممتاز)
برة المدرسة عندك شخص تشرحين له مايفهم عليك بسرعة
تعطينه سلسلة من الأوامر يطبقها يواجه صعوبة في ذلك
مايقدر يكشف أبسط الأنماط




مالتالي ؟ مايعرف ..
عنده مشاكل في مبادئ الحساب والقراءة

هذا وين نوديه الشخص الي كذا ؟
أنت تحصر الذكاء بما يتعلق بالمجال الأكاديمي.
ما أقدر أفسّر كلامك إلا إنك من جماعة الي يربطون الي عندهم صعوبات تعلّم بالغباء.
كون شخص فهمه للأمور والواقع بشكل عام يختلف عنك ما يعتبر غباء، مب لازم تكون رؤيتك ضيقة كذا بإنك ترفض كل ماهو مختلف.
السؤال هنا: هل ترى مثلاً إن شخص عنده Dyscalculia هو شخص غبي؟ أو بشكل مؤدّب شوي "أقل ذكاءً"؟

أولاً: أنت تقول إن الذكاء نقيسه بمجالات محددة مثل الأنماط والربط بين كذا وكذا بينما هو فعلاً مفهوم/مصطلح vague وتقدر تقول ذكي على واحد متفوّق بأي مجال.

ثانياً: تربط الذكاء بالبيئة ومثالك للأم المهملة والمهتمة، يعني شيء غريب وكأنك ما تدرك إن فعلاً الموضوع ماهو كذا وعادي نسب الـ "ذكاء" تجيك من المسحوب عليه ومن الي مدلّع.

ثالثاً: أنا ما عندي خبرة بالمجال لك أعرف إن أصحاب الـ dyscalculia تشملهم صعوبات ربط الأنماط والأرقام، أصحاب الـ dyslexia يواجهون صعوبات في القراءة. قوقل سكولار مليان منظمّات ودراسات تتكلم عن هذا المجال لكنها للأسف ما تخلو من الـ paywalls.

السؤال هنا يا أخونا الذكي، هل تقدر تثبت لي إن الي يواجهون صعوبات تعلّم هم أقل بمعدّل الذكاء حقك والـ IQ وباقي معشوقاتك؟
يعني لازم شخص فوق راسك عشان تركز وماتفتح اليوتيوب؟ معقولة




أعطيتك أمثلة برة المجال الأكاديمي وما رديتي علي
ترى ممكن النقاش يتشعب إلى مالا نهاية ..



لو بس ربي رزقك الصبر والروية تقرأين سؤالي وتردين عليه كان وصلنا لمكان




ماقلت هالشيء لكن هناك مواضع يبرهن فيها غباء الإنسان
مثلما فيه مواضع يبرهن فيها ذكاء الإنسان

الي المجتمع يلحظ عليهم محدودية في الفهم هذول حلقي انجرح وأنا أسألك وش نسوي فيهم
اليوم كيف نتعامل معهم ؟



بعدين ترى من السخرية بما كان إنك تصرين على إننا لانملك تعريف للذكاء
ومع ذلك تنسبين له وتنفين عنه

يا إما تعرفينه يا إما ماتعرفينه

ما أعرف إش هو سين لكن هذا ماهو سين

#الرحمة
لا تسوي فيهم شيء! تعبت أشرح! محدودية فهم لإيش بالضبط؟ عطيتك أمثلة، هل الي ما تدري وش تسوي فيهم من ضمن هذي الأمثلة؟!


مثل ما يتعامل معهم باقي الناس، حاول تطلع من قوقعتك وتشوف؟
ما أدري بس أتمنى ما تكون تستعبط.


طبعاً، لأني أمشي بافتراض إن رؤيتك الضيقة هي فعلاً مقياس للذكاء.
ولا هو فعلاً مافيه شيء يخلي الناس تتفق على تعريفه.
انتي معقدة الموضوع وهو واضح ومباشر وبسيط من بدايته صراحة.

التعليم شيء مهم وطبعا يأثر بذكاء الانسان خصوصا من صغره، أصلا ديننا الحنيف يحثنا عليه!

لو التعليم مش مهم بذكاء الناس او المجتمعات، كانوا الغوا النظام التعليمي بكبره خلاص، اصلا ماله فايدة.
وهنا اتكلم عن التعليم بأبسط صوره، مش الاشياء العليا حتى، لأنه بتدخل وقتها بالتخصصات المختلفة والخ و انه مش شرط الشخص اللي ماخذ دكتوراة يكون اذكى من البكالريوس الخ، بس ذا مش موضوعنا ابدا وأحس جزء من الخلط يتعلق بهالشيء.

النقطة الاساسية من الموضوع كله، اللي لسبب ما انتي معترضة عليه على مدري ايش اصلا....انه نعم، لو مثلا كنت عايش ببيئة سيئة، فقيرة، كلها حروب، وجوع وعطش وكل يوم، وكل يوم تتعرض لاساءات وانواع الضغط ، تضطر تشتغل من عمرك صغير، ما عندك الفرصة حتى تتعلم القراءة والكتابة او ابسط اساسيات الرياضيات مثل 1+1 = 2 ؟ طبعا بدون جدال ان فرص نمو ذكاءك وحالتك الذهنية والعقلية بتكون اقل بكثير من واحد متعلم ببيئة كويسة ومريحة تشجعه على النمو.

بتقولوا الناس اللي عندها صعوبات تعلم ومدري ايش او ناس مرتاحة واغبياء عكس ناس فقيرة اذكياء الخ، بس كلها ما تدخل بالنقطة الاساسية من النقاش الاصلي اصلا، هل البيئة المحيطة اللي يتربى عليها الانسان بتأثر بنموه الذهني؟ طبعا مافيها جدال ومش عارف ليش نقطة نقاش اصلا.

لو رميت مثلا.... آينشتاين بالعصر الحجري، ما بيصير آينشتاين... بيصير رجل كهف.
هل الألم يعلم ولا القلم




بس مو هذا الي قاعد يصير في أرض الواقع
بل من الظلم نمشي بكلامك ومانسوي فيهم شيء

عندما تكون هناك ملاحظات تأخر الذكاء على فرد من أفراد المجتمع
يؤخذ لدى طبيب نفسي - قسم خاص تحت طب النفس يتناول الإدراك والأعصاب والتعلم

والطبيب أول حاجة يسويها فحوصات سلامة ...
هل بيئته تضطهده ؟ هل تعرض لفاجعة؟ اغتضاب إلخ - كرب مابعد الصدمة
هذه كلها عوامل تطرح الذكاء بشكل كبير
هل عنده أمراض أخرى مثل عسر القراءة فرط النشاط ونقص الانتباه إلخ ....
لما هذي كلها منفية يسوي له اختبار الذكاء ... IQ Test

وإذا كانت نتيجة الاختبار إن ذكاءه دون المتوسط حينها تصرف له رعاية خاصة وربما معونة مادية
حسب البلد .. ويوصى إنه مايدخل وظيفة أو اختصاص يتطلب قدر عالي من الذكاء ...
والخدمة العسكرية أيضاً ممنوعة على ذوي الذكاء المحدود

تبغين تنكرين اختبار الذكاء انكريه منتي أول ولا آخر وحدة

الأطباء النفسيين أصلاً يضحكون إن الناس تقبل منهم
علاجات الاكتئاب والقلق لكن ماتقبل منهم درجة اختبار الذكاء

وكل عيادة نفسية من الرياض لين نيويورك تستعمله في الفحوصات

على فكرة هذا مو مجالي عشان أعطيك فيه آراء ضيقة ومعشوقات
هذا الي ماشي في أرض الواقع ومعتمد من المجتمع الطبي
النقاش تشعّب وتعدى مرحلة (تأثير البيئة وقت النمو) ووصل لمعايير قياس الذكاء ..

وانت قاعد تخلط بين التعليم والمعرفة وبين الذكاء .. لنفترض ان واحد فعلاً ما تعلم الأساسيات في الرياضيات وما يعرف ناتج 1+1 .. هل يعني انه فعلاً اقل ذكاء ؟

بمنطق رجل الكهف .. هل تشوف طالب جامعة متوسط المستوى بوقتنا الحالي أذكى من ليوناردو دافشني مثلاً ؟ الطالب يعرف نظريات أكثر في الكيمياء والفيزياء وغيرها .. كذا صار أذكى ؟ هو صار أكثر معرفة .. بس هل صار أذكى ؟

من اللي فهمته من كلام ريثا .. محد جاب طاري ان العلم مهم أو لا ... الكلام عن ان العلم والتحصيل الأكاديمي والمعرفة يكونون المقياس الوحيد للذكاء فقط وهذا اعتراضها .. وعفواً لو فهمت غلط

وأقدر أشوف المنطق في كلامها من مثال حي .. طفل ما يعرف يربط بين الأحرف العربية ويشبكها مع بعض وما يعرف يكوّن الكلمات .. وبنفس الوقت يكتب برامج .. لا تسألني كيف :tearsofjoy:

ففيي هالحالة .. هل الطفل هذا أقل ذكاء لأنه ما يعرف شيئ أساسي مثل كتابة كلمة وحدة بالعربي وما يعرف يدمج بين الحروف .. أو انه اعلى ذكاء لأنه يكتب برامج بهالعمر الصغير ؟
إنت تخلط بين الذكاء السائل (التفكير المجرد والفهم وإيجاد الحلول)

والذكاء المتبلور (جمع المعرفة والخبرات السابقة وتطبيقها)

اختبارات الذكاء تقيس السائل وعادي جداً طفل صغير يجيب درجة مايجيبها دكتور في الستينات من العمر


@MH MD

بفتح الموضوع عادي ننقل المشاركات هناك ؟

أنا لسة ماكملت المسودة فبخلي مكانها فاضي
 

Avicenna

φιλόσοφος
أنا بسطت الفكرة في موضوع الإدراك, لكن شكل بعض الناس حبوا يدخلون في التفاصيل (&)

*أولاً حتى نوضح نقطة مهمة, اختبار الذكاء أو أل IQ يعتبر من أدق نتائج علم النفس وهذا مهم عند الدخول في تفاصيل "الذكاء" كون هذا الاختبار يرمز لذكاء الشخص بشكل عام هذه الأيام.
لو تكلمنا عن قدرة اختبار الذكاء فهي محدودة للغاية والنتيجة قد لا تعني شيئاً بعد نقطة معينة. على سبيل المثال، كثير ناس طلعوا درجة اعلى من جبال القرن الماضي كماكس بلانك، أينشتاين, ديراك, الخ.. أغلب هؤلاء ما جاب عشر إنجاز طالب دكتوراة تافه مثل دبروي...

هذا وال IQ أنواع.. أخذت أربع اختبارات في حياتي، أول اختبار في العراق كان لدخول مدرسة ثانوية معينة والظاهر اني طلعت غبي للغاية حيث قبلت دفعة ثانية. الغريب أنى طلعت الأول على الدفعة تلك السنة واغلب الطلاب كانوا طبيعيين فكرياً.
الاختبارات الثلاث الباقية اختذتهم حتى افهم فكرة أل IQ واثنين منهم كانوا متشابهين بينما الثالث ركز على فكرة أل Spatial Recognition وهي قدرة متفاوتة بين الكثير. ضع في البال، أن أينشتاين لم يكن جيداً في هذا الموضوع حيث كان يستخدم الخارطة أثناء تنقله في جامعة برينستون اغلب الأوقات.
___________________
نأتي الى مشكلة النقاش،
بداية القول هي ضعف التعاريف (كالعادة)..
لو قلت ذكي أو غبي، فهل تقصد IQ أو Meme Power؟
إذا كان أل IQ, فكلام محمد غير منطقي
لو أخذت أينشتاين ووضعته بين أهل الكهف في العصر الحجري فراح يظل أينشتاين، لكن ما راح يكتشف النسبية، بل النار هذه المرة!

أل IQ جداً مغاير لما قد نظن وقد لا يعكس أي أهمية لو نظرنا الى الدرجات فوق المعدل الطبيعي.
لكن أهميته في إظهار الأناس ذوي الإعاقة الفكرية (هذه كانت الفكرة من الأساس). فلو جاء الطفل بدرجة 65 ذكاء سائل فأكيد عنده مشكلة ويحتاج مساعدة وطريقة تعليم خاصة.
هل هو غبي في هذه الحال؟
مرة ثانية، لو قمت بتقييم الذكاء على فكرة أل IQ, فنعم هذا الطفل غبي!

أنا اقترحت أن نقيم البشر وفق الإنجاز (حتى لو كان للحظ نصيب فيه) كونه ارصن من اختبار أل IQ بشكل عام.

نأتي الى نقطة ثانية وهي القيمة البحثية لاختبارات الذكاء بشتى أنواعها،
اهم نقطة في أي بحث علمي هي القدرة على إعادة تكوين البحث بنفس الشروط. اختبارات الذكاء لا تعني بهذه النقطة كونه من السهل نسبياً أن تتعلم الطريق لأحراز درجات عالية في الاختبار (نسيت أقول أن اغلب الطلبة ذوي الذكاء العالي أثناء تقديمي لتلك المدرسة كانوا يدرسون بمعاهد وابن سينا كان يلعب الجولف..)
___________________
محمد ذكر التعليم واهميته في رفع الذكاء, وهذا قابل للجدل.
بشكل عام, اختبار ال IQ لا يعني بالمعرفة فما من علاقة مباشرة. لكن لو أخذنا أخوين, احدهم اخذ دكتوراة والثاني ما اكمل ثانوية. هل صاحب الدكتوراة اذكى من صاحب الثانوية؟
أتوقع البحوث موجودة وبعضها يدعم والاخر يدحض هذه الفكرة. اكيد عندنا علاقة بين التعليم والذكاء لكن انتبه! Correlation != Causation
___________________
آخر نقطة ومحور النقاش كانت في علاقة المعاناة/الم بالذكاء،
البيئة المحيطة لها علاقة بالذكاء أين كان ما تسميه ذكائاً. لكن علينا أن نفرق بين ذكاء ونجاح!
حيث إن الأسر الفقيرة مليئة بالمفكرين ذوي القدرات العالية، ولكن لم تتح لهم الفرص..
نفس الشيء لو تكلمنا عن دول قامت فيها حروب، أو حتى اسر تعنف أطفالها (كلها كانت موجودة ايام الثورة الفرنسية, مع ذلك كثير مفكرين وعلماء خرجوا من تحت الرماد رافعين راياتهم).
بشكل عام, التعنيف الأسري وقلة الفرص في السن الصغيرة قد يؤدي لقلة ذكاء الطفل لكن الأثر يقل بزيادة عمر الطفل (حسب بحث قام به Grossmann)

*هذه لمسة لأغلب ما ذُكر وأتمنى ما أكون نسيت أو لخبطت في معنى أي من النقاشات..
 

Vintage

ᴛʜᴇ GOLDEN EMPYREAN
أنا اقترحت أن نقيم البشر وفق الإنجاز (حتى لو كان للحظ نصيب فيه) كونه ارصن من اختبار أل IQ بشكل عام.

حتى هنا ما بتسلَم :tearsofjoy: .. بتدخل بمعمعة المعايير المختلفة بين الناس وعدم وجود مقياس موحّد .. ايش يحدد اذا هذا إنجاز أو لا .. وايش يحدد حجم الإنجاز إذا كبير أو لا .. وهكذا.
 

Avicenna

φιλόσοφος
حتى هنا ما بتسلَم :tearsofjoy: .. بتدخل بمعمعة المعايير المختلفة بين الناس وعدم وجود مقياس موحّد .. ايش يحدد اذا هذا إنجاز أو لا .. وايش يحدد حجم الإنجاز إذا كبير أو لا .. وهكذا.
صَدقت، هو الموضوع صعب. حتى الآن لما أفكر فيه، أل IQ على الأقل مدعوم بدراسات وسنين من البحث بينما الإنجاز نسبي للغاية مثل ما قُلت.
فكرت انه ارصن لانه واضح للعيان وما يحتاج اختبارات ولا هم يحزنون.
(يرجى من القارئ تجاهل اقتراحي ذاك)
 
التعديل الأخير:

FANTASTIC DREAM

sugar man, colors to my dreams
أحب افكر ان لو انا و شخص تعلمنا مهارة
لو تعلمت اسرع مني
و انا تعلمت ابطأ منها

بس كلنا تعلمنا في النهاية

هذا يلخص قضية الذكاء لدي و هي قضية سخيفة و تافهة

لو الشخص قضى عدد معين من الساعات في عدد معين من الاشهر او السنوات على اي مهارة فبتتقنها

و بتصل حتى لمراحل عالية لو عندك المحفز الكافي و تعرف تتعامل مع الفشل

عناصر مثل الثقة بالقدرات الذاتية، المحفز، الاستمرارية رغم الفشل، التدريب المدرك؛ اشوفها تحدد الانجاز اكثر من الذكاء السخيف. تبا له.
 

XIIIXIIIXIII

Aëv stré Novrī

محجوز لحين إتمام المسودة

هنا نتكلم عن الذكاء

تعريفه

عوامل رفعه

عوامل خفضه

وطرق قياسه

وكل ماله علاقة

للأسف لم أكمل المسودة بعد

لكن بإمكان الأعضاء مشاركة أفكارهم حول نقاش الذكاء الذي نقل من موضوع فيما تفكرون


أنا اذكى منك. احفظ multiplication table الخاصة بالرقم 13 @@

ذو بجدية. تعلمت في حياتي الطويلة أن الأهم هو كونك adorable و classy وكيوت ويسهل التعامل معك. على الرغم من أن كونك dumb بصراحة كايندا يع.. هممم، القرد اذكى من البطريق لكن البطريق is way more adorable. وانت كتبت موضوع تطبل فيه للاسد وهو ليس تحديداً the brightest ، سو...

لحظة.. لم انا defensive؟! ليس وكأني.. همف، سأخرج من الموضوع..
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
أنا بسطت الفكرة في موضوع الإدراك, لكن شكل بعض الناس حبوا يدخلون في التفاصيل (&)

*أولاً حتى نوضح نقطة مهمة, اختبار الذكاء أو أل IQ يعتبر من أدق نتائج علم النفس وهذا مهم عند الدخول في تفاصيل "الذكاء" كون هذا الاختبار يرمز لذكاء الشخص بشكل عام هذه الأيام.
لو تكلمنا عن قدرة اختبار الذكاء فهي محدودة للغاية والنتيجة قد لا تعني شيئاً بعد نقطة معينة. على سبيل المثال، كثير ناس طلعوا درجة اعلى من جبال القرن الماضي كماكس بلانك، أينشتاين, ديراك, الخ.. أغلب هؤلاء ما جاب عشر إنجاز طالب دكتوراة تافه مثل دبروي...

هذا وال IQ أنواع.. أخذت أربع اختبارات في حياتي، أول اختبار في العراق كان لدخول مدرسة ثانوية معينة والظاهر اني طلعت غبي للغاية حيث قبلت دفعة ثانية. الغريب أنى طلعت الأول على الدفعة تلك السنة واغلب الطلاب كانوا طبيعيين فكرياً.
الاختبارات الثلاث الباقية اختذتهم حتى افهم فكرة أل IQ واثنين منهم كانوا متشابهين بينما الثالث ركز على فكرة أل Spatial Recognition وهي قدرة متفاوتة بين الكثير. ضع في البال، أن أينشتاين لم يكن جيداً في هذا الموضوع حيث كان يستخدم الخارطة أثناء تنقله في جامعة برينستون اغلب الأوقات.
___________________
نأتي الى مشكلة النقاش،
بداية القول هي ضعف التعاريف (كالعادة)..
لو قلت ذكي أو غبي، فهل تقصد IQ أو Meme Power؟
إذا كان أل IQ, فكلام محمد غير منطقي
لو أخذت أينشتاين ووضعته بين أهل الكهف في العصر الحجري فراح يظل أينشتاين، لكن ما راح يكتشف النسبية، بل النار هذه المرة!

أل IQ جداً مغاير لما قد نظن وقد لا يعكس أي أهمية لو نظرنا الى الدرجات فوق المعدل الطبيعي.
لكن أهميته في إظهار الأناس ذوي الإعاقة الفكرية (هذه كانت الفكرة من الأساس). فلو جاء الطفل بدرجة 65 ذكاء سائل فأكيد عنده مشكلة ويحتاج مساعدة وطريقة تعليم خاصة.
هل هو غبي في هذه الحال؟
مرة ثانية، لو قمت بتقييم الذكاء على فكرة أل IQ, فنعم هذا الطفل غبي!

أنا اقترحت أن نقيم البشر وفق الإنجاز (حتى لو كان للحظ نصيب فيه) كونه ارصن من اختبار أل IQ بشكل عام.

نأتي الى نقطة ثانية وهي القيمة البحثية لاختبارات الذكاء بشتى أنواعها،
اهم نقطة في أي بحث علمي هي القدرة على إعادة تكوين البحث بنفس الشروط. اختبارات الذكاء لا تعني بهذه النقطة كونه من السهل نسبياً أن تتعلم الطريق لأحراز درجات عالية في الاختبار (نسيت أقول أن اغلب الطلبة ذوي الذكاء العالي أثناء تقديمي لتلك المدرسة كانوا يدرسون بمعاهد وابن سينا كان يلعب الجولف..)
___________________
محمد ذكر التعليم واهميته في رفع الذكاء, وهذا قابل للجدل.
بشكل عام, اختبار ال IQ لا يعني بالمعرفة فما من علاقة مباشرة. لكن لو أخذنا أخوين, احدهم اخذ دكتوراة والثاني ما اكمل ثانوية. هل صاحب الدكتوراة اذكى من صاحب الثانوية؟
أتوقع البحوث موجودة وبعضها يدعم والاخر يدحض هذه الفكرة. اكيد عندنا علاقة بين التعليم والذكاء لكن انتبه! Correlation != Causation
___________________
آخر نقطة ومحور النقاش كانت في علاقة المعاناة/الم بالذكاء،
البيئة المحيطة لها علاقة بالذكاء أين كان ما تسميه ذكائاً. لكن علينا أن نفرق بين ذكاء ونجاح!
حيث إن الأسر الفقيرة مليئة بالمفكرين ذوي القدرات العالية، ولكن لم تتح لهم الفرص..
نفس الشيء لو تكلمنا عن دول قامت فيها حروب، أو حتى اسر تعنف أطفالها (كلها كانت موجودة ايام الثورة الفرنسية, مع ذلك كثير مفكرين وعلماء خرجوا من تحت الرماد رافعين راياتهم).
بشكل عام, التعنيف الأسري وقلة الفرص في السن الصغيرة قد يؤدي لقلة ذكاء الطفل لكن الأثر يقل بزيادة عمر الطفل (حسب بحث قام به Grossmann)

*هذه لمسة لأغلب ما ذُكر وأتمنى ما أكون نسيت أو لخبطت في معنى أي من النقاشات..

يجزاك خير عالرد المتعوب عليه لي تعقيب على
كم نقطة .. لكن سؤالي هل نجح أحد في المذاكرة لاختبار
الذكاء ورفع نتيجته فيه بقدر كبير ؟
هل يستطيع شخص متوسط
الذكاء أن يحقق فيه درجة الـ extremely giftedمن
110 مثلاً إلى 160 أو 190
الجواب/ لا

حتى هنا ما بتسلَم :tearsofjoy: .. بتدخل بمعمعة المعايير المختلفة بين الناس وعدم وجود مقياس موحّد .. ايش يحدد اذا هذا إنجاز أو لا .. وايش يحدد حجم الإنجاز إذا كبير أو لا .. وهكذا.

نقاش الذكاء يجر دائما نقاش النجاح والدراسة والعمل
والإنجازات ... للأسف الناس مو راضية تفهم إنه
يتمحور حول قدرة العقل على معالجة التعقيد وفهمه
على وجه أسرع من المعدل الطبيعي ...
شكراً لمداخلتك

أحب افكر ان لو انا و شخص تعلمنا مهارة
لو تعلمت اسرع مني
و انا تعلمت ابطأ منها

بس كلنا تعلمنا في النهاية

هذا يلخص قضية الذكاء لدي و هي قضية سخيفة و تافهة

لو الشخص قضى عدد معين من الساعات في عدد معين من الاشهر او السنوات على اي مهارة فبتتقنها

و بتصل حتى لمراحل عالية لو عندك المحفز الكافي و تعرف تتعامل مع الفشل

عناصر مثل الثقة بالقدرات الذاتية، المحفز، الاستمرارية رغم الفشل، التدريب المدرك؛ اشوفها تحدد الانجاز اكثر من الذكاء السخيف. تبا له.

إذا السالفة فعلاً سالفة تدريب وجهد وكلنا نوصل
نفس المكان فخذ المثال التالي :

هذا غاري كاسباروف

Rw12UPw.jpg


أطول من حافظ على لفب بطل العالم
ويمارس الشطرنج منذ الطفولة

P8Jhw1l.jpg


وهذا الولد -190- تعادل معاه وهو عمره 13 سنة
استطاع يتعادل مع شخص يفوقه في العمر وسنوات
من الخبرة وفي نفس نطاق المشكلة (spacial reasoning)
الذكاء الفضائي

p2l04Pj.jpeg



مو بس كذا هذا الولد عنده قدرات عقلية أخرى غريبة
يلعب وهو مغمض عينه مع أكثر من شخص ويفوز

عنده vast memory ability
& and fast information processing speed



صعب تردم فجوة الذكاء بالتدريب والإرادة فقط
للإرادة كلمة وللتدريب كلمة وللذكاء كلمة عشان ولا وحدة
منها تساوي الثانية

معظمنا نملك القدر الكافي من الذكاء ولانحتاج في حياتنا اليومية ذكاء خرافي وعالي ..

لكن هذا مو سبب يخلينا ننكر
إن البعض ربي وهبه نعمة خاصة جداً
وماعجبني إنك تسمي هالنعمة "لعينة"


أنا اذكى منك. احفظ multiplication table الخاصة بالرقم 13 @@

ذو بجدية. تعلمت في حياتي الطويلة أن الأهم هو كونك adorable و classy وكيوت ويسهل التعامل معك. على الرغم من أن كونك dumb بصراحة كايندا يع.. هممم، القرد اذكى من البطريق لكن البطريق is way more adorable. وانت كتبت موضوع تطبل فيه للاسد وهو ليس تحديداً the brightest ، سو...

لحظة.. لم انا defensive؟! ليس وكأني.. همف، سأخرج من الموضوع..

مو بس إنتي دفاعية معظم الناس لاتحب سماع
أي نقاش عن الذكاء
البعض يراه هجوم مباشر أو يضع لهم سقف
وهي فكرة غير محببة .. خاصة الي متعود يسمع في المدرسة
مديح أو يصدق إنه عبقري وسوبر سبيشال ..

مدري وش دخل نقاش الأسد لكن لا أرى وجه تناقض
قد أحب مرأة بارعة الجمال وكيوت على حد وصفك
وأكره غباءها ...

نحن نقاس بالتقوى بلى شك ..
لكن القول بأن" الذكاء غير مهم" ، هذي حاجة غريبة
لإن الباحثين يكتون مليارات في الذكاء الصناعي
وفيه منح دراسية تقدم على أساسات
يدخل فيها الذكاء
مثل اختبار الـ SAT
واختبارات MENSA

هذي هدفها استقطاب نخبة العقول للعمل على مشاكل معقدة
لأن الاستثمار فيهم بدل زفوت الكورة والطرب يخدم الأوطان

من العباقرة المبهرين الي أحب أقرأ عنه كثير هو هذا
الكوري ... كيم يونق

b9rmtBH.jpeg


معدل ذكاءه 210 هذا الذكاء بعلم الاحتمالات موجود
بين كل 70 مليون نسمة واحد تقريباً
يعني نحتاج قد سكان السعودية مرتين ويمكن مانلاقي
واحد بهذا المعدل النادر
يحل التفاضل والتكامل من يوم وهو أربع سنين ..


خلينا نحاول نردم هالفجوة ونعطي طفل طبيعي
حياة نظيفة وتعليم كويس وكمبيوتر عشان يوصل كذا ..
ماحيقدر (it isa gift)

سبحانك ياربي ....
وهذا أيضاً

عشان كذا دراسته مهمه الي ذكاءهم عالي جدا مثل
الي ذكاءهم منخفض جدا تصرف لهم معاملة خاصة
المفروض يعني


للآن ماهم عارفين إيش سبب الذكاء العالي
لكن عارفين إنه في ازدياد جيل بعد جيل
متوسط الذكاء عند الشعوب برتفع

ويقولون الباحث الي حيلاقي وصفة ترفع الذكاء بشكل عالي راح يصير ملياردير ويعطى جائزة نوبل
 

Avicenna

φιλόσοφος
لكن سؤالي هل نجح أحد في المذاكرة لاختبار
الذكاء ورفع نتيجته فيه بقدر كبير ؟
هل يستطيع شخص متوسط
الذكاء أن يحقق فيه درجة الـ extremely giftedمن
110 مثلاً إلى 160 أو 190
الجواب/ لا
كيف أجبت على هذا السؤال أستاذ سنيب؟
Mensa ما سمحوا لي أخذه إلا مرة فطبيعي مو ممكن تحسن مستواك. لكن خذ أل SAT كمثال.. هذا ليس باختبار ذكاء، لكن يراه البعض على انه مشابه لاختبار الذكاء. أسهل ما يمكن أن تدفع لابنك خمسين دولار لكل امتحان حتى يأتي بال 1600/1600 (بل قد لا يحتاج للمذاكرة أصلا لو كانت عنده ذاكرة جيدة وتحليل فوق المتوسط). هذا ليس توقعاً، لكن الأمر شفته بنفسي.
_____________________
لكن هذا مو سبب يخلينا ننكر
إن البعض ربي وهبه نعمة خاصة جداً
ما من مُنكر، لكن عن أي نعمة نتكلم؟
هل هي تحليل الاحتمالات وحفظ الخيارات (شطرنج). أم تحليل بصري وقدرة تصورية. أم لعلها تكون الذاكرة الفوتوغرافية الي شفت صاحبها بعيني؟؟
خارج عن الواقع هذا الذي ينكر هذه النعم لكن وبعد؟ هي حالها حال الذي يعطيك يوم الاسبوع من أي تاريخ.
كيف تنتفع البشرية من أناس شابهوا الحواسيب؟ والحواسيب تتحسن وتتطور بعشر أضعاف السرعة.
من العباقرة المبهرين الي أحب أقرأ عنه كثير هو هذا
الكوري ... كيم يونق
أنت جبتها، أمثال هؤلاء نسميه موهوب، مُنعم عليه, Prodigy..لكن عبقري؟ كيف لي أن اقبل مقارنة شخص مثل Christopher Langan او Marilyn vos Savant أو حتى Kim Ung-yong (كلهم كسروا الارقام القياسية) بأستاذ الأساتذة Richard Feynman ذو أل IQ 125؟؟ دعنا نكن منطقيين يا سيفروس، هذا ظلم ولا يدنوا للأنصاف بحبة خردل. وحتى لو قلنا أن اختبار الذكاء لفاينمان لم يكن منصفاً أو فاينمان Exception فماذا عن عباقرة التاريخ الي كثير منهم ما كان بعيد عن المنطق بقدراته العقلية.

*حقيقة اختبارات الذكاء وكل ما يسندها من ادله يفرح بها علماء النفس هي لتحديد مستويات قليلة ومقارنتها بمستويات عالية والنتيجة طبيعية جداً. لكن ما أن نأتي لفوق الطبيعي، تصبح أمور تافهة نسبياً كالذاكرة مؤثر عالي جداً في هذه النتائج.. 110 مستوى طبيعي في دول تشجع على الفهم وتنبذ استخدام الوسائل مثل الصين, 120 فوق الطبيعي وهذا لا شيء لو اخذنا ان اغلب العالم جهلة. 160 ليس بعبقري, بل انسان طبيعي; مجرد انجازاتهم هذه مسئلة Correlation وليست سببية, لكن هي ما تحدد العبقرية في النهاية.

ويقولون الباحث الي حيلاقي وصفة ترفع الذكاء بشكل عالي راح يصير ملياردير ويعطى جائزة نوبل
Good Luck لكن يفضل أن بعمل هذا الباحث على أمور تنفع البشرية بدل تضييع وقته على وصفات سحرية.
ولو أخذت الجانب الفكري وانشدت أن الموضوع ممكن، فأقول لك بما يُرَجح حدوثه:
شركات مثل BGI وCRISPR تحتكر الموضوع. عوائل أرستقراطية تدفع الملايين لتعديل جينات أولادهم.. فاصل Socioeconomic بين مرتفعي الذكاء وباقي البشرية. المعتاد يعني…

*في النهاية, مستحيل انكر قيمة اختبار الذكاء كعلاقة. لكن مهم الشخص يفهم أي اختبار واي ذكاء وماذا يقيس الاختبار من الأساس. البشر أكثر من مجرد Recognition او Retention وكل اختبارات الذكاء تقيس بعض القدرات الدماغية لا اكثر ولا اقل. هذا وأعيدها للمرة الثالثة, اختبار الذكاء كان لقياس الفارق بين المتاخرين فكرياً وباقي الناس. قيمته في دراسة الفرق بين 120 و 210 غير مهمة اطلاقاً.



وهذه الدراسة من اكبر ما انتجته جدران علم النفس عن الموضوع للمهتم..
 

Eye

السوسة
الذكاء الفطنة النبوغ الحنكة الحكمة النباهة العبقرية

الغباء البلاهة العتاهة الفهاوة الحماقة التخلف التبقرية
 

wael5656

jojolands
موضوع مثير لاهتمام

مين عنده اختبار نختبره و نشوف مستوياتنا و نشاركها هنا في الموضوع و اهم شئ ذكاء معرفي و ليس ذكاء صوري او ذكاء تذكري الخ من هذه الامور
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
كيف أجبت على هذا السؤال أستاذ سنيب؟
Mensa ما سمحوا لي أخذه إلا مرة فطبيعي مو ممكن تحسن مستواك. لكن خذ أل SAT كمثال.. هذا ليس باختبار ذكاء، لكن يراه البعض على انه مشابه لاختبار الذكاء. أسهل ما يمكن أن تدفع لابنك خمسين
دولار لكل امتحان حتى يأتي بال 1600/1600 (بل قد لا يحتاج للمذاكرة أصلا لو كانت عنده ذاكرة جيدة وتحليل فوق المتوسط). هذا ليس توقعاً، لكن الأمر شفته بنفسي.

وفيه منح دراسية تقدم على أساسات
يدخل فيها الذكاء
مثل اختبار الـ SAT
واختبارات MENSA

قلت يدخل فيها الذكاء وليست تقيس الذكاء
حاولوا ناس يرفعوا من أداءهم في اختبار الـIQ لكن لم تفلح أي من محاولاتهم



ما من مُنكر، لكن عن أي نعمة نتكلم؟
هل هي تحليل الاحتمالات وحفظ الخيارات (شطرنج). أم تحليل بصري وقدرة تصورية. أم لعلها تكون الذاكرة الفوتوغرافية الي شفت صاحبها بعيني؟؟
خارج عن الواقع هذا الذي ينكر هذه النعم لكن وبعد؟ هي حالها حال الذي يعطيك يوم الاسبوع من أي تاريخ.
كيف تنتفع البشرية من أناس شابهوا الحواسيب؟ والحواسيب تتحسن وتتطور بعشر أضعاف السرعة.

ومن الذي اخترع لك هذه الحواسيب؟ من الذي جعل خردة من النحاس والترانزستور
تحسب لك بسرعة خرافية ؟
جرب تاخذ كورس computer architecture وشوف قد إيش صعب ومعقد إنك
تفهم كيف جعلوا هالآلة الصماء تحفظ الأوامر وتخزنها وتعالجها هذا مجرد الفهم
بل انظر كيف يتسابق الشباب على شراء أسرع وأفخم مذربورد في موضوع البي سي
من الذي يصممها ؟ كم تدفع لهم الشركات ؟ فيزيائيون وعلماء رياضيات وهندسة
متوسط ذكاءهم فوق الـ 125 ..


لولا الأذكياء لكنا حتى الآن نركب الحمار ونحسب بالورقة والقلم ..

أنت جبتها، أمثال هؤلاء نسميه موهوب، مُنعم عليه, Prodigy..لكن عبقري؟ كيف لي أن اقبل مقارنة شخص مثل Christopher Langan او Marilyn vos Savant أو حتى Kim Ung-yong (كلهم كسروا الارقام القياسية)
بأستاذ الأساتذة Richard Feynman ذو أل IQ 125؟؟ دعنا نكن منطقيين يا سيفروس، هذا ظلم ولا يدنوا للأنصاف بحبة خردل. وحتى لو قلنا أن اختبار الذكاء لفاينمان لم يكن منصفاً أو فاينمان Exception فماذا عن عباقرة التاريخ الي كثير منهم ما كان بعيد عن المنطق بقدراته العقلية.

طيب فيمان يعتبر عالي الذكاء جداً وأي أحد يجادل بأنه شخص ذكاءه طبيعي يستهبل
بل هو أقرب للعبقرة من كونه عادي. 125 فوق المعدل


s8ETqXE.jpg


Good Luck لكن يفضل أن بعمل هذا الباحث على أمور تنفع البشرية بدل تضييع وقته على وصفات سحرية.
ولو أخذت الجانب الفكري وانشدت أن الموضوع ممكن، فأقول لك بما يُرَجح حدوثه:
شركات مثل BGI وCRISPR تحتكر الموضوع. عوائل أرستقراطية تدفع الملايين لتعديل جينات أولادهم.. فاصل Socioeconomic بين مرتفعي الذكاء وباقي البشرية. المعتاد يعني…


راح يحل مشاكل كثيرة خاصة للفئة التي تعاني
ناس كثير حياتها تتحسن لو ارتفع ذكاءها بقدر عالي
أما القول بأنه لاينفع البشرية أجده غريب الصراحة
فكر في الي عندهم توحد أو صعوبات تعلم
نحن نعرف كيف نخفضه بشكل كبير وسريع ولا نعرف كيف نرفعه للأسف


وماذا يقيس الاختبار من الأساس. البشر أكثر من مجرد Recognition او Retention وكل اختبارات الذكاء تقيس بعض القدرات الدماغية لا اكثر ولا اقل.

السؤال هو ايش تسوي هذه القدرات الدماغية ؟وأي نفع تجلب لهذا العالم
تجنب الزلازل عن طريقة دراسة البيانات ومطالعة المؤشرات تراه (pattern recognition)
الربط بين الظواهر والمسببات والعلاج في المجال الطبي مين الي يصنع الأدوية مين الي اكتشف إن الدوبامين يخفف الاكتئاب ؟
وبرضه فكر لما الناس الذكية هذي تختار عالم الجريمة والفساد قد إيش الضرر الي ممكن تلحقه
مجرم ذكي ألعن ستين مرة من مجرم غبي

الموضوع مو تقديس للأذكى على على حساب الأقل ذكاءً

ويعني ياما حاول طارق السويدان يوعي العالم العربي بهالموضوع وعمل برنامج لاستقطاب هذه الفئة
في النهاية وصلوا له عينات لم يتوقعها وقال استغربت إن الأباء يسمون بعض أبناءهم
ذو ذكاء مفرط ومميزين بينما هم في الواقع dead dam average

ببساطة مثلهم مثل الغني عندك فلوس زيادة؟ تصدق زيادة
عندك ذكاء زيادة؟ استثمره في خدمة الإنسان

and from those to whom much is given much is expected
من أولئك الذين وهبوا الكثير .. ننتظر الكثير


موضوع مثير لاهتمام
مين عنده اختبار نختبره و نشوف مستوياتنا و نشاركها هنا في الموضوع و اهم شئ ذكاء معرفي و ليس ذكاء صوري او ذكاء تذكري الخ من هذه الامور

يتسوى في عيادة طبية أو مركز من مراكز التربية والتعليم
إياك تنزل واحد من إعلانات أندرويد رجاءً معظمنا من 90 إلى 110 وهو المعدل الطبيعي لعامة الناس


الحين شغال على مسودة موضوع الشخصيات لأني وعدت سلوث والشباب فيها أول
لكن الي عنده إضافه يحطها مهتم أسمع آراءكم أو تعريفكم للذكاء لو لم تقرأوا مراجع ماذا يعني بالنسبة لكم
هل قابلتم شخص تشعرون إنه ذكي ذكاء غير عادي؟
هل شعرت إن الأساتذة في المدرسة أو الآباء يغالون في إطلاق كلمة عبقري وموهوب
أي شيء بخصوص مهتم جداً حتى لو لم تتفقوا مع المكتوب ..


إضافة : هذا الولد ظلمته المدرسة واتهمته بالغباء والتأخر التعليمي عشان عنده عسر القراءة
المعالج النفسي اختبره وطلع ذكاءه فوق المعدل وبالتدريب والعلاج تحسن كثير


كانوا حيضيعون حياته

QrNFeNZ.png


وبرضه مرت علينا قصص عن عباقرة عانوا في المدرسة وقتها
ماكانت أبحاث الذكاء مكتملة بشكل كافي ولا فيه عيادات طبية نفسية تنصفهم من مجتمعاتهم الجاهلة


لي عودة إن شاء الله ...
 
التعديل الأخير:

Avicenna

φιλόσοφος
قلت يدخل فيها الذكاء وليست تقيس الذكاء
حاولوا ناس يرفعوا من أداءهم في اختبار الـIQ لكن لم تفلح أي من محاولاتهم
طيب يا سيفروس، لكن هل من العدل أن تقيم الطلاب على أساس اختبار (يدخل فيه الذكاء) علماً أنك قادر على رفع درجة الاختبار بالممارسة؟
من ناحية رفع ال IQ بالاختبارات الرسمية فجرب خذ Wechsler أو Stanford Binet وقلي مستحيل ترفع درجتك. صحيح ما أخذت غير Binet ومرة واحدة، لكن بمجرد كونك فوق المعدل 1SD يعني انك تمكنت من اغلب الأطروحات. ليش تتوقع سعر الاختبار 1000-1500$ ومو ممكن تأخذه بعد فترات قصيرة؟

من الذي يصممها ؟ كم تدفع لهم الشركات ؟ فيزيائيون وعلماء رياضيات وهندسة
متوسط ذكاءهم فوق الـ 125 ..
مو رجل جالس في تكساس ومعدل ذكائه 210..
مرة ثانية، أنا لم أنكر وجود أناس أذكياء وأغبياء. لكن أنكرت تقييم أل IQ للمراحل العالية.
"هذا وأعيدها للمرة الثالثة, اختبار الذكاء كان لقياس الفارق بين المتأخرين فكرياً وباقي الناس. قيمته في دراسة الفرق بين 120 و210 غير مهمة أطلاقا."

الفيزيائيون وعلماء الرياضيات كانوا من أوائل النقاد للأخذ باختبارات الذكاء على أساس الحنكة، هم اخذوا النتيجة البحثية "للعالم" Binet وهو الأب الروحي لواحدة من اقوى الاختبارات.
وخذ هذه أيضا: كثير من العلماء (ذوي 160-190 IQ) لم يأخذوا الاختبار من الأساس. يعني هي لعبة تقييم والذين يكسرون الأرقام القياسية لا يثبتون إلا انهم حواسيب بذاكرة عشوائية ممتازة.

بحثت في كثير شخصيات مغايرة، اتهمها الناس بالجنون وبعدها غيرت العالم. لكن ما شفت كاسر أرقام قياسية في اختبارات الذكاء ينفع البشرية. يقول لك أريد أصير رئيس للولايات المتحدة، اجري بحوث عن السرطان، احل مشاكل الطاقة، واغلق ثقب الأوزون, الخ.. هذه أحلام صغار وليست من الواقع بشيء. لو عندك هدف، فاترك عنك الذكاء والغباء وحاول تصنع من الهدف الصغير التافه حقيقة.
طيب فيمان يعتبر عالي الذكاء جداً وأي أحد يجادل بأنه شخص ذكاءه طبيعي يستهبل
بل هو أقرب للعبقرة من كونه عادي. 125 فوق المعدل
طيب وفي عندك مئات من ذوي المعدل الأعلى.
ما جت بس على فاينمان يجلس كم سنة ويأتيك بثورة في الفيزياء النظرية بعد ما جاء متأخر أصلا لقسم الفيزياء؟؟
نقطتي ما كانت أن فاينمان "غبي" وطلع "ذكي" لكن كيف نقول عن هذا عبقري وعن شخص بذاكرة فوتوغرافية يعمل مثل الحاسبة و190 IQ عبقري؟
راح يحل مشاكل كثيرة خاصة للفئة التي تعاني
ناس كثير حياتها تتحسن لو ارتفع ذكاءها بقدر عالي
أما القول بأنه لا ينفع البشرية أجده غريب الصراحة
فكر في الي عندهم توحد أو صعوبات تعلم
نحن نعرف كيف نخفضه بشكل كبير وسريع ولا نعرف كيف نرفعه للأسف
والله أنت Optimistic بزيادة لسيفروس سنيب (&)
فعلاً تتوقع أن هذه التقنية راح تستخدمها البشرية لرفع ذكاء الفئة الي تعاني؟
العالم يحتاج عدم التوازن الحاصل استاذ سنيب. هذا هو الواقع. لما تكون البشرية تستهلك Chocolate بالهبل والناس مو داريه أن أطفال غرب أفريقيا مجبرين يعملون دوام كامل تحت الشمس حتى يأتوا ب 47% من هذا الشيء مقابل قوت يومهم. هذا العالم قاسي يا سيفروس وصعب اصدق أن شيء كهذا راح ينفع البشرية. (لو قلنا أن العالم عادل فعلاً والاشغال الروتينية سيطرت عليها الروبوتات, فراح تُتاح التقنية للجميع بدل الطبقات الغنية. هنا تقول مع السلامة لكل شيء. لان الكل ذكي كفاية حتى يؤدي اي وضيفة وياخذ اي شهادة. شوف الاتزان في العرض والطلب كيف راح يعمل كوارث..)
هذا غير انك لو تمكنت من تعديل الجينات لتلك الدرجة فخلاص، نصير نعيش في عالم تُغير فيه خلقة الله بطرفة العين. وكلها بأيدي كم شركة.. للأسف نحن لسنا بعصر البنسلين حتى ننظر للإنسانية بنظرية واثقة ):
نشوف نتائج Neuralink ونحكم…
السؤال هو ايش تسوي هذه القدرات الدماغية ؟وأي نفع تجلب لهذا العالم
تجنب الزلازل عن طريقة دراسة البيانات ومطالعة المؤشرات تراه (pattern recognition)
الربط بين الظواهر والمسببات والعلاج في المجال الطبي مين الي يصنع الأدوية مين الي اكتشف إن الدوبامين يخفف الاكتئاب ؟
وبرضه فكر لما الناس الذكية هذي تختار عالم الجريمة والفساد قد إيش الضرر الي ممكن تلحقه
مجرم ذكي ألعن ستين مرة من مجرم غبي

الموضوع مو تقديس للأذكى على على حساب الأقل ذكاءً

ويعني ياما حاول طارق السويدان يوعي العالم العربي بهالموضوع وعمل برنامج لاستقطاب هذه الفئة
في النهاية وصلوا له عينات لم يتوقعها وقال استغربت إن الأباء يسمون بعض أبناءهم
ذو ذكاء مفرط ومميزين بينما هم في الواقع dead dam average

ببساطة مثلهم مثل الغني عندك فلوس زيادة؟ تصدق زيادة
عندك ذكاء زيادة؟ استثمره في خدمة الإنسان

and from those to whom much is given much is expected
من أولئك الذين وهبوا الكثير .. ننتظر الكثير
نقطة ما عندي معها مشكلة!

بعد التلاحم، نأتي بتعريف ممكن:

"الذكاء هو القدرة على التكيف"

@retha ننتظر رايك لاني بصراحة مافهمت شيء غير كلام محمد من موضوع التفكير (&)
 

Avicenna

φιλόσοφος
مين عنده اختبار نختبره و نشوف مستوياتنا و نشاركها هنا في الموضوع و اهم شئ ذكاء معرفي و ليس ذكاء صوري او ذكاء تذكري الخ من هذه الامور
ما من اختبار ذكاء معرفي. حسب النظرية، لو كان مبني على معرفة فالاختبار يدخل فيه الكثير من المتغيرات والتي لا تعني مباشرة بالذكاء.
اختبارات الذكاء اغلبها تقيس القدرات "السائلة"
 

wael5656

jojolands
ما من اختبار ذكاء معرفي. حسب النظرية، لو كان مبني على معرفة فالاختبار يدخل فيه الكثير من المتغيرات والتي لا تعني مباشرة بالذكاء.
اختبارات الذكاء اغلبها تقيس القدرات "السائلة"


احسب في شئ من هنا ولا من هنا لكن لاسف كله واحد
 

Invader Zim

TG’s Discord owner
-الجينات
-البيئة
-التعليم منذ الصغر
-التغذية السلمية لنمو صحيح
-الاهتمام الابوي
كلها عناصر مهمة للذكاء

الذكاء هو القدرة على حل المشكلات بسرعة وتأقلم مع المتغيرات بشكل سريع

الذكاء لا يساوي المعرفة

المعرفة تأتي من الدراسة والاطلاع على المصادر المختلفة
 

Veeto

True Gamer
الذكاء لا يساوي المعرفة

المعرفة تأتي من الدراسة والاطلاع على المصادر المختلفة

Srinivasa_Ramanujan_-_OPC_-_1.jpg


هذا بروفوسور رياضيات هندي مشهور .. ما تلقى حتى تدريس نظامي .. وهو واحد من اشهر علماء الرياضيات بالتاريخ

Srinivasa Ramanujan


 

Z00M

Hardcore Gamer
ربما أشمل تعريف لذكاء قرأته هو هذا :
E9NeURwXMAANMvo


العقلانية ؛ التخطيط ؛ حل المشكلات ؛ التفكير المجرد ؛ فهم الأفكار المعقدة ؛ التعلم السريع و التعلم من التجربة
 

Eye

السوسة
الذكاء هو القدرة الفكرية والذهنية العالية

لا يمكن تقنين القدرات العقلية بالكامل ، ولا يمكن قياسها ، ولكن ممكن نستدل عليها

فيه ناس عندها قدرات خيالية ، ناس عندها قدرات لفظية ، ناس عندها قدرات حركية ، ناس عندها قدرات عاطفية

خذ لك والت ديزني وراولنج في الخيال

خذ لك تولكين والذبياني في اللغات

خذ لك ميسي ورونالدو في الحركة

الخ

ف الفكرة ان قياس الذكاء من خلال الحساب والمنطق الرياضي لا يقيس جميع ملكات الذكاء الانساني

نعم هي تتطلب قدرة ذهنية مرتفعة ، ولكن وجه واحد ومنطقة وحدة من الذكاء ..

بالنهاية ليست القدرات ولا السمات اللي تحدد هويتنا ، اللي يحدد هويتنا هي خياراتنا
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
لا يمكن تقنين

وبعدين معاك إنت فسالفة لايمكن تقنين؟ &

الإبداع جزء من الشخصية -
الحركة لها علاقة باستجابة الجسم للمحزفات
يمديك تعلم روبوت كيف يسوي عمليه
الرياضة بالذات مافيها أي نوع من إيجاد الحلول
كلها حسية وأعصاب
واستجابة مثلنا مثل الحيوانات في هالأمر

الذكاء يتمحور حول التفكير المجرد
تدخل فيه اللغة والأرقام والأنماط
الذكاء هو الفهم للمعقد وفهمه بشكل أسرع من الآخرين أيضاً ..

Abstract
then manipulate the abstraction

Abstract
then manipulate the abstraction

وهكذا ...

يقولون الدراسة مالها علاقة بالذكاء وكأن مافيه
اختصاصات لايمكن تنجو فيها من دون ذكاء عالي

كأن مافيه ناس حطت وقتها وضميرها في المذاكرة
ولاقدرت تتفوق ...
 

Eye

السوسة
وبعدين معاك إنت فسالفة لايمكن تقنين؟ &

وبعدين معاك انت في انك ما تفتح لك مدونة مرجعية تحط فيها مقالاتك؟ ::spy::

ذا الواقع يا مستر برق .. الانسان ماهو كتلة ثابتة ولا هيكل متجانس .. ومنتوجه قابل للتحقيق بعوامل لا متناهية .. وطبعا لا يخفى على احد ان خوافيه اكثر من ظواهره

ف الطريقة اللي نتوصل فيها لنتيجة عنه هي بالقياس بالمقارنة بالنظير بناء على نتيجة لمخرجات نهائية

وذلك لا يصح .. لان الاسلوب والوسيلة تهم بقدر ما تهم النتيجة

بعبارة ثانية ؛قياس الانسان يتم من خلال اطلاق الحكم عن الوسيلة بتجاهل الوسيلة!

الإبداع جزء من الشخصية -
الحركة لها علاقة باستجابة الجسم للمحزفات
يمديك تعلم روبوت كيف يسوي عمليه
الرياضة بالذات مافيها أي نوع من إيجاد الحلول
كلها حسية وأعصاب
واستجابة مثلنا مثل الحيوانات في هالأمر


اختلف معك ..

١. سلوك الابداع قد يكون سمة .. لكن كمية الخيال والقدرة على تجاوز المألوف هي تفوق في القدرة العقلية

٢. الحركة في ظاهرها نعم .. لكن التفوق الحركي للاعبين كرة القدم مثلا ، مهارات القتال الخ فيها قدرة ذكائية عالية .. نعم تقدر تبرمج الالة تستجيب وتنتج اي شي باعتبار سرعة المعالجة .. حتى الكتابة والرسم وكل شي


الذكاء يتمحور حول التفكير المجرد
تدخل فيه اللغة والأرقام والأنماط
الذكاء هو الفهم للمعقد وفهمه بشكل أسرع من الآخرين أيضاً ..

Abstract
then manipulate the abstraction

Abstract
then manipulate the abstraction

وهكذا ...


وكيف تقيس التفكير؟ من خلال نتيجة بس؟

الخطوات ما تنم عن ذكاء؟ حتى لو الوصول للنتيجة كان خاطئ .. لكن طرق التفكير بحد ذاتها ذكاء

برضو العمق في الوصول للنتيجة ومترتباتها يتجاوز الانماط ويخرج عنها وقد يعارضها


يقولون الدراسة مالها علاقة بالذكاء وكأن مافيه
اختصاصات لايمكن تنجو فيها من دون ذكاء عالي

كأن مافيه ناس حطت وقتها وضميرها في المذاكرة
ولاقدرت تتفوق ...

فعلا! التحصيل الدراسي ماله علاقة بالذكاء فقط .. يدخل فيه الحفظ والاجتهاد والعمل

وهنا انا اتفق مع بن سينا في كلامه ان الذكاء واختباراته تضع حدود فقط لمعرفة قابلية الذهن على القيام بوظائف معينة .. لكن النتائج فيها تباين عظيم

وكم من شخص ذكي فائق الذكاء ما فلح دراسيا لاسباب متعددة

لذلك لا أؤمن بتقنين الانسان .. ممكن تقيس شغلات محددة في وقت محدد تحت ظروف محددة واختبارات محددة .. لكن انك تخرج ب نموذج يشرح ويفسر ويعطي نتائج مهمة؟

ما اعتقد

شكرا دمبلدور ...

افا.. تم القفط ::laugh::

وفعلا ترا المقولة هذي احد الحكم العظيمة اللي استرشد بها في حياتي

وعلى الطاري .. الحكمة ارقى نوع من الذكاء
 

Sultan/X

Banned
أكثر موضوع أشعر أنه متشعب، لكل مفكر وجهة نظر واضحة ويتفق عليها الكل لكن يبقى في أختلاف كبير بآرائهم البسيطة التي بالواقع تكون ليست بصغيرة، البعض يقول أنها فقط لها علاقة بالتركيبة الجينية الوراثية وتركيب طريقة عمل الدماغ يفهم بسرعة عالية سريع بديهة والبعض يقول أنها ألأساس هو البيئة والتربية، شخصيا رأيي يميل لفكرة أنها مسألة جينية والبيئة تحدد كيف يستخدم ألانسان ذكائه لو وجد.

مشابهة لسيكوباتية وهي رغبة همجية بسلب أرواح البشر، أحتار دكاترة النفس كثير معها هل هي مكتسبة أم خلل دماغي وبالنهاية الرأي يقول الإثنين معا، لو ولد الشخص بخلل بدماغ يؤدي لسكيوباتية وواجهه حياة صعبة وعنف شديد من ألاب وألام هنا يكون طريق الا عودة وأن ولد ببيئة شبهة مثالية يبقى هذا الخلل لكنه يتحول لشئ أخر مثل التحديات التي تهدد الحياة بالخطر ، فيديو لشخص يصور نفسه راكض على حافة مبنى شاهق او متعلق بيد واحدة، هم لا يوجد داخلهم أي مفهوم للعاطفة والرحمة والغريب غالبا ناجحون بحياتهم ومدراء وقادة، وأن لاقى فرد دماغه سليم نفس التجربة فرصة أنه يتحول الي سيكوباتي ضئيلة عكس المصاب بخلل، هذه مجرد تحليلات لفئة من الحالات وليست أجوبة.
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
شخصيا رأيي يميل لفكرة أنها مسألة جينية والبيئة تحدد كيف يستخدم ألانسان ذكائه لو وجد.

هذا الكلام الي يقوله علماء النفس
والصياغة الي بالأحمر جدا ممتازة
بدل " تحدد" ممكن أحط "تؤثر"
 
أعلى