hits counter

Apple تزيل fortnite من الأبل ستور (تعديل٢: ابل تلغي ترخيص ايبك ومحرك انريل لاجهزتها في ٢٨ اغسطس!)

Invader Zim

TG’s Discord owner
الله يادنيا
سويني له لقاء قديم ينتقد مايكرو علىuwp وانها تحاول تغلق ويندوز وساعه ينتقد هالشيء والمذيع يقوله إذا هذا رأيك عن مايكرو كيف رأيك عن ابل قام يقول شركة رائعة واجهزتهم امنه
:tearsofjoy: :tearsofjoy:
اكبر منافق في الصناعة
 

JIN KAZAMA

True Gamer
قريت اليوم انه لو الحكم جاء في صالح ايبيك فانه الشركات الثلاث راح يتضرروا ! لانه نظامهم نفس نظام ابل بالتالي اذا الدنيا فتحت فباي باي للارباح ، لانه راح يصبح من الممكن ان كل ناشر يفتح متجر خارج متاجرهم الرسميه والارباح تصير لجيبه ( حسب اللي فهمته ، لو حد عنده فكرة اوضح يتفضل يشرح لنا )


سوني دفعت ٢٥٠ مليون دولار لسويني عشان يدمر الكونسول (&)
 

YazeedVx

True Gamer
حرفيا يقوللك عندهم طرق دفع خارج التطبيق، نفس مشكلة ايبيك! لو كان تطبيق مجاني بالكامل ما كان بيصيرلهم شيء، بس طلع لا، دا يخالف قوانين المتجر طيب.
لول محمد بالله عليك تطبيق companion ومجاني بالكامل، حتى بالمقالة يقول ماحاولنا نسوي لفه مثل Epic، تطبيقنا مجاني فقط.

انا تطبيقي مجاني والاشتراكات من الموقع، تجي Apple تخش موقعي تشوف ها جالس ابيع شي ولا لا؟ خير ان شاء الله؟ اجي اشارك معاهم البزنس احسن ونحطلهم مقعد بمجلس الادارة بالمرة.

مافيا حرفياً.
ودخلت المقالة متوقع اشوف عدد كبير من الناس الخايفين يدلوا بدولهم لكن ما لقيت غير ذا الشخص اللي طلع خارق قوانين المتجر anyway -اللي غيروها عشان تصير اكثر ليونة عموما- ، بينما الفئة الاعظم من المطورين يطوروا للمتجر بدون مشاكل، بدون ما يشتكوا، وما عندهم شيء يخافوا منه، واذا مش عاجبهم يقدروا ينقلوا تطبيقهم للأندرويد برضو يكسبوا هناك لسه مش خسرانين شيء ويتوسع مصادر الرزق حقتهم، مش كأنهم محصورين بمتجر واحد مثلا، مع ذلك لسه كثيرين مرتاحين مع متجر ابل عموما
I mean اكيد ماراح تشوف احد يشتكي على دكتاتور، مواطنين كوريا الشمالية مرتاحين ومبسوطين مره ويعيشوا برفاهية مع كيم جونق اون، الدليل؟
مااحد اشتكى!

مش منطق ولو الكلام صحيح ماكان مجموعة مطورين صغار خاطبوا الحكومة اليابانية بسبب قوانين Apple وعدم وضوح آلية الرفض.

لو ايبيك تشتغل لمصلحتها "اللي تتقاطع مع المصلحة العامة على حد قولك"، كانت استرجلت وشالت التطبيق بنفسها، وما كانت تطالب برجوعها بشكل مؤقت، كانت بتمشي تكمل بالمحاكمة عادي وكنت باحترمها اكثر، لكن وضعهم الحالي they want to have their cake and eat it too ،يبغوا يخرقوا القوانين، بس يبغوا يرجعوا وما يصيرلهم شيء، ويبغوا يرجعوا التطبيق بالمتجر اثناء ما المحاكمة تجري ومش وقت ما تنتهي، اهدافهم واسلوبهم واضح جدا وما همهم الصغار ولا شيء، اصلا حتى ما شفت مطور العاب للجوال واقف مع ايبيك اكشلي، كلها شركات كبيرة ثانية تبغى ارباح اكثر، أجل مايكروسوفت هو الحليف الصغير المسكين المظلوم.
اكيد كل شخص يدور مصلحته بالاخير هذا بزنس، معقول اطالب Epic تصير سوبر هيرو وتحامي عن البقية؟ طبعا لا، هي جالسة تحامي عن مصالحها وتحارب عشانها، هل هذا عيب؟ مش بالضرورة، لانه بيسبب خدمة اكبر للكل لو نجحت.

فيه حلف مسويته Epic وكله عبارة عن حلفاء غير Microsoft ومش كبار، تقدر تشوفه، ومن جديد لو انا مطور صغير Apple بتمحيني تماماً لو تكلمت.
ستيم في وضع مختلف ، ما عندها منتجات و اجهزة تبيعها بشكل ضخم -حتى اجهزة الVR حقتهم وعلب ستيم مش اكثر شيء يبيع-، مع ذلك، عندها نسبة 30% ومحد اشتكى، ولا اعتبره عيب، لأنه صاحب اكبر منصة بي سي بالراحة ويوصل لجمهور اكبر، ما جا يوم واحد اشتكى انه والله ياخذوا نسبة من مبيعاتي وابغى 100%، لأنه طبيعي المتجر ياخذ نسبة من مبيعاتك، واللي نسبة 30% تعتبر نسبة صغيرة بالحقيقة مقارنة بكثير صناعات ومجالات ثانية، ومحد يشتكي فيهم اصلا.
صحيح بس لسه مع انهم بمنصة مفتوحة والمستهلك يقدر مش بس انه يختار متجر ثاني، لا يقدر يقرصن كمان، مع هذا ربحانين بشكل عملاق لدرجة استغنوا عن تطوير الالعاب حتى.

هذا دليل انه الكلام مش صحيح، لو تغيرت القوانين تقدر تنجح بس تحتاج تقدم شغل محترم مثل ماقدمت Valve.

والسطر الاخير عكس ما قلته، الاسعار حاليا وضعها طبيعي، ما بيصير زيادة اسعار ونسب عشان تخفيض كونسولز، لكن هو الشيء اللي بيصير لو قرروا انه كل المتاجر مسموحة بالجهاز، الstatus que يتغير وارباح مالك الجهاز بتقل، مافي شركة ترضى انه ارباحها تقل وتخسر، فاللي يزيد انه بيزيد الاسعار وتقل التخفيضات وتزيد اسعار الاجهزة، واحنا المتضررين.
Well، مالك الجهاز لسه له افضلية عملاقة، بدليل؟ شوف الاندرويد و Google.

تقدر تنزل اي متجر تقدر تقرصن وبسهولة مفرطة، لسه ربحانين ومبسوطين منه، تتوقع المستهلك العادي بيروح يحمل متاجر ثانية ويدور؟ لا طبعا, وحتى لما عاقبوا هواوي دمروها باازالة ال Google Play رغم انه عندها متجرها الخاص.

الخلاصة انه الموضوع مش 30% بس، الموضوع فيه كمان القوانين المطورين يبغوا معايير واضحة لقبول ورفض التطبيق، شروط منطقية بالمتجر، وماتجلس الشركة تخسفك لما تنزل تطبيق منافس لتطبيقك وهالشيء تكلموا عنه بال Congress Hearing، تحسين ظروف المنافسة ايجابي للكل مش سلبي والنظرة السلبية طبيعية بالاخير البشر مايحبوا التغيير.


قريت اليوم انه لو الحكم جاء في صالح ايبيك فانه الشركات الثلاث راح يتضرروا ! لانه نظامهم نفس نظام ابل بالتالي اذا الدنيا فتحت فباي باي للارباح ، لانه راح يصبح من الممكن ان كل ناشر يفتح متجر خارج متاجرهم الرسميه والارباح تصير لجيبه ( حسب اللي فهمته ، لو حد عنده فكرة اوضح يتفضل يشرح لنا )


سوني دفعت ٢٥٠ مليون دولار لسويني عشان يدمر الكونسول (&)
نعم صحيح، Apple هي اكبر راس باللعبة ولو قانون انفرض عليها بينفرض عالجميع، وهذا السبب ليش ندعم Epic ومش نفاق زي مايقول اخونا اللي فوق وساكتين عن البقية.

تدمير؟ طبعا لا، بتقنعني المستهلك العادي بيروح يفتح متصفح الكونسول ويحمل تطبيق جديد ويروح يشتري لعبة منه؟ مين بيعملها هذي؟

اذا كان بال PC كذا شركة حاولت تفتح متجر وتنافس منها لكن بالاخير ايش صار؟ كلهم زي المؤدبين منزلين العابهم على Steam.

تخفيض النسبة بيأدي لاندستري افضل وارباح اكثر للمطورين خصوصا الانديز، شايلين هم Sony المسكينة؟ مايحتاج جالسة تبيعلك اشتراك بلس ب60 دولار وتشفطها منك ولسه عندنا واستديوهات تترزق منها.

طبيعي القرارات اللي بصالح المستهلك والمنافسة بتقلل ارباح الشركات، لكننا مش عايشين Dystopia والشركات تمشي رغباتها - ولو اننا almost there (&) - المفروض يتأقلموا مع القوانين ويحاولوا يجيبوا مصادر اخرى غير جيوب المطورين الثانيين.
 

JIN KAZAMA

True Gamer
نعم صحيح، Apple هي اكبر راس باللعبة ولو قانون انفرض عليها بينفرض عالجميع، وهذا السبب ليش ندعم Epic ومش نفاق زي مايقول اخونا اللي فوق وساكتين عن البقية.

تدمير؟ طبعا لا، بتقنعني المستهلك العادي بيروح يفتح متصفح الكونسول ويحمل تطبيق جديد ويروح يشتري لعبة منه؟ مين بيعملها هذي؟

اذا كان بال PC كذا شركة حاولت تفتح متجر وتنافس منها لكن بالاخير ايش صار؟ كلهم زي المؤدبين منزلين العابهم على Steam.

تخفيض النسبة بيأدي لاندستري افضل وارباح اكثر للمطورين خصوصا الانديز، شايلين هم Sony المسكينة؟ مايحتاج جالسة تبيعلك اشتراك بلس ب60 دولار وتشفطها منك ولسه عندنا واستديوهات تترزق منها.

طبيعي القرارات اللي بصالح المستهلك والمنافسة بتقلل ارباح الشركات، لكننا مش عايشين Dystopia والشركات تمشي رغباتها - ولو اننا almost there (&) - المفروض يتأقلموا مع القوانين ويحاولوا يجيبوا مصادر اخرى غير جيوب المطورين الثانيين.


ببساطه اول شي سوني ماراح تقدر تبيع لك كونسول ب٥٠٠ دولار ، لانها بتعوض خسايرها من النسب حقها في بيع الالعاب ، وبعدين افرض مثلا توفر متجر ستيم على البلايستيشن واصبح يوفر الالعاب بااسعار ارخص من متجر البلايستيشن ، اكيد العالم كلها هتروح هناك

هذا اللي راح يضر نموذج الكونسول اللي قائم اليوم
 

YazeedVx

True Gamer
ببساطه اول شي سوني ماراح تقدر تبيع لك كونسول ب٥٠٠ دولار ، لانها بتعوض خسايرها من النسب حقها في بيع الالعاب ، وبعدين افرض مثلا توفر متجر ستيم على البلايستيشن واصبح يوفر الالعاب بااسعار ارخص من متجر البلايستيشن ، اكيد العالم كلها هتروح هناك

هذا اللي راح يضر نموذج الكونسول اللي قائم اليوم
غير صحيح تدري ليش؟ لانه فيه منافس يتربص ومستعد يكسر سعر Sony.
اخر مرة جربت شركة تحط سعر فوق 500$ خسرت مليارات من جهازها.

اكيد الشركات بيكون بينها اتفاقيات لكن خلينا نفترض مثلاً نزل Steam، بيجبر Sony تحسن خدماتها السيئة وتجذبك بالمنافسة بدل الاجبار.

انت مستوعب كيف عملية ال refund سيئة في متجر Sony؟ وليش يعدلوها اصلا ماهو انت مغصوب عليهم.

المنافسة دايما شي كويس مايحتاج تخافوا منها، Samsung وهي Samsung عملاق ووحش عنده متجر عالاندرويد لكن ولا قدر يهز شي من ال Google Play.
 

JIN KAZAMA

True Gamer
غير صحيح تدري ليش؟ لانه فيه منافس يتربص ومستعد يكسر سعر Sony.
اخر مرة جربت شركة تحط سعر فوق 500$ خسرت مليارات من جهازها.

اكيد الشركات بيكون بينها اتفاقيات لكن خلينا نفترض مثلاً نزل Steam، بيجبر Sony تحسن خدماتها السيئة وتجذبك بالمنافسة بدل الاجبار.

انت مستوعب كيف عملية ال refund سيئة في متجر Sony؟ وليش يعدلوها اصلا ماهو انت مغصوب عليهم.

المنافسة دايما شي كويس مايحتاج تخافوا منها، Samsung وهي Samsung عملاق ووحش عنده متجر عالاندرويد لكن ولا قدر يهز شي من ال Google Play.


سوني بتبيع لك جهاز برأس ماله وبعض الاحيان بتخسر فيه ( ونفس الشي مايكروسوفت) عشان تقعد تشتري الالعاب من متاجرهم عشان يربحوا ، لو بطلت تشتري الالعاب من متاجرهم تتوقع هيبيعوا لك جهاز بخسارة ؟ عشان كذا انا قلت سوق الكونسول الحالي هيتضرر

مثلا سوني مدخله مليارات من السوفتوير السنه اللي فاتت ، لو راحت نسب بيع الالعاب حق الطرف الثالث فاكر ان العاب الطرف الاول هتكفيهم ؟


انا قاعد اتكلم كيف ان شركات اليوم راح تتضرر ، مش انه احسن او اسوء للاعبين ، فهمتني؟
 

MH MD

Moderator
مشرف
لول محمد بالله عليك تطبيق companion ومجاني بالكامل، حتى بالمقالة يقول ماحاولنا نسوي لفه مثل Epic، تطبيقنا مجاني فقط.

انا تطبيقي مجاني والاشتراكات من الموقع، تجي Apple تخش موقعي تشوف ها جالس ابيع شي ولا لا؟ خير ان شاء الله؟ اجي اشارك معاهم البزنس احسن ونحطلهم مقعد بمجلس الادارة بالمرة.

مافيا حرفياً.

مخالفة قوانين ولا لا؟ هي خالفت قوانين المتجر بالنهاية سواء على علم او لا، اذا تحط شيء بمتجر ابل وينجح بشكل خارق فيه واستفدت منه بزيادة شعبيتك ولسه تتكسب من خارجه، اعتقد واضح المشكلة

I mean اكيد ماراح تشوف احد يشتكي على دكتاتور، مواطنين كوريا الشمالية مرتاحين ومبسوطين مره ويعيشوا برفاهية مع كيم جونق اون، الدليل؟
مااحد اشتكى!

مش منطق ولو الكلام صحيح ماكان مجموعة مطورين صغار خاطبوا الحكومة اليابانية بسبب قوانين Apple وعدم وضوح آلية الرفض.
احنا هنا نعرف عن ظلم كوريا الشمالية لأن الكثير اشتكوا بالفعل، بس ابل اللي لها اكثر من 13 سنة ما سمعنا عن ظلمها الا مع هالقضية سبحان الله، وين كانوا السنين الماضية قبل قضية ايبيك؟ ولا كأن مطورين البرامج والألعاب ناس احرار ويقدروا يشتكوا بالانترنت بسهولة او يروحوا لأندرويد او غيرها من المنصات

اكيد كل شخص يدور مصلحته بالاخير هذا بزنس، معقول اطالب Epic تصير سوبر هيرو وتحامي عن البقية؟ طبعا لا، هي جالسة تحامي عن مصالحها وتحارب عشانها، هل هذا عيب؟ مش بالضرورة، لانه بيسبب خدمة اكبر للكل لو نجحت.

فيه حلف مسويته Epic وكله عبارة عن حلفاء غير Microsoft ومش كبار، تقدر تشوفه، ومن جديد لو انا مطور صغير Apple بتمحيني تماماً لو تكلمت.

اي مصلحة لايبيك؟ مصلحة انها تشفط دولارات اكثر؟ ونعم المصلحة.
شفت الحلف من سبوتيفاي وغيرهم وشركات معروفة، ومجددا، لو مطور صغير وابل تضطهدك تقدر تروح لاندرويد بسهولة، مهي برضو عندها قاعدة مستخدمين كبرى، ومنها بالعكس يكون تسويق للمطورين لأندرويد انه اكثر راحة من ابل الظالمة الغاصبة، بس ما بتسمع عن قصص زي ذي.

صحيح بس لسه مع انهم بمنصة مفتوحة والمستهلك يقدر مش بس انه يختار متجر ثاني، لا يقدر يقرصن كمان، مع هذا ربحانين بشكل عملاق لدرجة استغنوا عن تطوير الالعاب حتى.

هذا دليل انه الكلام مش صحيح، لو تغيرت القوانين تقدر تنجح بس تحتاج تقدم شغل محترم مثل ماقدمت Valve.

ولا مقارنة بمنصة الريدي مفتوحة مثل الPC مش ملك احد من الاساس وبالتالي تقدر تفتح سوق فيها عادي مش مسؤول عن تصنيع اجهزته او حتى العابه -بما ان فالف فعليا بطلت تطوير العاب- ، ومنصة مغلقة بأجهزة صممتها بنفسك وألعاب تصممها بنفسك والريدي كلها تكلف مبالغ كثيرة، وتسوي متجر بالمنصة المغلقة تستفيد منه وكل ارباحها وارباح البليستيشن تروح لجيب سوني مباشرة ، فتح سوق ثاني بهالمنصة المغلقة بيأثر بشكل مباشر أكثر بكثير من البي سي ووضحت ليش

Well، مالك الجهاز لسه له افضلية عملاقة، بدليل؟ شوف الاندرويد و Google.

تقدر تنزل اي متجر تقدر تقرصن وبسهولة مفرطة، لسه ربحانين ومبسوطين منه، تتوقع المستهلك العادي بيروح يحمل متاجر ثانية ويدور؟ لا طبعا, وحتى لما عاقبوا هواوي دمروها باازالة ال Google Play رغم انه عندها متجرها الخاص.

الخلاصة انه الموضوع مش 30% بس، الموضوع فيه كمان القوانين المطورين يبغوا معايير واضحة لقبول ورفض التطبيق، شروط منطقية بالمتجر، وماتجلس الشركة تخسفك لما تنزل تطبيق منافس لتطبيقك وهالشيء تكلموا عنه بال Congress Hearing، تحسين ظروف المنافسة ايجابي للكل مش سلبي والنظرة السلبية طبيعية بالاخير البشر مايحبوا التغيير.
كم تطبيق حصري مهم في متاجر اندوريد خارج جوجل بلاي؟ لا يوجد حسب علمي غير فورتنايت، اللي الريدي قرروا يبيعوها على جوجل بلاي انيواي، وضع الكونسول بيكون مختلف كثير، الريدي يوبيسوفت لحالها تقوللك خلاص ما بنحط العابنا بستور البليستيشن، نحطها بيوبي بلاي تحمله على البليستيشن، EA نفس الشيء، بيثيزدا نفس الشي، روكستار نفس الشيء، وهكذا، دا مثال واضح سريع لكيف الشيء بيكون مدمر، ستور البليستيشن يفقد كثير ارباح، وبيعوضوه برفع اسعار او تخفيضات اقل.

يعني تتوقع كانوا يقدروا يبيعوا جهاز Digital only بخسارة لو مش الريدي ضامنين يجيبوا ويعوضوا كثير من ارباح كل المشتريات الديجيتل اللي تروح جيبها مباشرة بهالجهاز؟ لا أبدا، دا الريدي مثال على تغيير سيء للمستهلكين، مش للشركة.

والموضوع هو ال30% بس، لأن قوانين وشروط المتجر كانت واضحة جدا، لكن ايبيك خرقتها للعيان، أي واحد قرأ الشروط شاف بكل وضوح مين الغلطان هنا، هي اللي اطلقت النار على نفسها وقاعدة تشتكي، وهي فقط تريد نسبة 30% أو تغيير شروط بمصلحتها واعطاء نفسها استثناء يعفيها من شروط المتجر، كل نقاط نقاشها بالمحكمة تلف وتدور حول نسبة ال30% بالنهاية وما عندها أي حجج مقنعة والمحكمة فهمت هذا الشيء.

المسألة بالنهاية مش فقط "البشر ما يحبوا التغيير" وتبسيطها بهذا الشكل، الدنيا تتغير دائما، لكن مش كل تغيير ايجابي ايضا، يا كثر التغييرات اللي عشناها، واللي قبل ما تصير قلنا "التغيير بيكون سلبي علينا"، وصار التغيير، وفعلا كان سلبي علينا ومش ايجابي، ونتمنى نرجع لأوقات ما قبل التغيير لكن ما نقدر، نفس الشيء هنا، في عواقب كثيرة سيئة بتصير بلا شك، ما بتكون لمصلحتنا، ما نحتاج نجرب شيء سيء عشان نقول "اوه هذا الشيء سيء بالفعل!"، تقدر تحلل الموضوع وتشوف جوانبه، واللي اشوف انه في جوانب سيئة بتصير مافيها جدال برأيي، ما بيستفيد غير الشركات امثال ايبيك وغيرهم واحنا بنتضرر على المدى البعيد.
 
انا تطبيقي مجاني والاشتراكات من الموقع، تجي Apple تخش موقعي تشوف ها جالس ابيع شي ولا لا؟ خير ان شاء الله؟ اجي اشارك معاهم البزنس احسن ونحطلهم مقعد بمجلس الادارة بالمرة.

لديك مكتب عقار وأحد ملاك العقار عرض منزل للإيجار من خلال مكتبك هل ترضى بأن يتم الاتفاق بين المستأجر والمالك على الإيجار من دون حصولك على النسبة ؟

لو مالك العقار قال خير إن شاء الله أنا قررت تأجير منزلي خارج مكتبك بعد أن اتفقت مع المستأجر وأنا حر بتصرفي ، الرد واضح بإمكانه أن يعرض منزله للإيجار (من المالك مباشرة) بدون عرضه في مكتبك ومخالفة شروطك .

تعليقي هذا عن النسبة فقط و ليس خوف ودفاع عن عن الشركات وليس دفاع عن المستهلك مجرد توضيح بأن هذه الطريقة معمول بها في كل المجالات.

آبل نينتيندو سوني مايكروسوفت إلخ ليست (منظمات خيرية) ينتفع منها أمثال سويني أو يحدد لهم النسبة التي ترضيه حتى يزداد ثراءً بحجة أنه المنقذ ونصير المستهلك.
 
تخفيض النسبة بيأدي لاندستري افضل وارباح اكثر للمطورين خصوصا الانديز

Cuphead لعبة مطورة من أخوين ببداية المشروع إلى 15 شخص خلال مراحل المشروع و غالبية مراحل المشروع تم العمل عليها بالمنزل ، بل ولا يملكون خبرة ولم يحصلوا على تدريب بتصميم الألعاب و متوفرة على معظم المنصات.

النتيجة : 6 مليون نسخة مباعة بقيمة 20$ = 120,000,000$ - 30% = 36,000,000$ للمنصات = 84,000,000$ من نصيب استوديو MDHR مطور اللعبة
(لو كانت ميزانية اللعبة 5 مليون دولار = 79 مليون دولار أرباح)

هل تتوقع بعد كل هذا النجاح والأرباح الضخمة والجوائز استوديو MDHR يشعرون بأنهم تحت رحمة المحتكرين ؟

تخيل تحصل على :

315,000,000 مليون ريال سعودي - 308,000,000 درهم اماراتي - 31,000,000 دينار بحريني - 25,000,000 دينار كويتي -60,000,000 دينار اردني - 32,000,000 ريال عماني - 305,000,000 ريال قطري

وتشعر بالظلم ! رغم انه لم يتم انتزاع النسبة منك بل وافقت عليها من البداية .
 

squall leonhart

True Gamer
يعني المتوقع صار

مافي قاضي عاقل بيحكم لابيك في اي قضية زي هذي

بحط مثال مع صعروره ههههه

تخيل يكون عندك متجر و يجي @s3rorh ياخذ منك بسطه يبيع طماطم و انت تقول طيب إيجارك ٣٠٪ من مبيعاتك. بعدها صعروره بعد ما الله فتح عليه و ربح ملايين من الطماطم يقلي ليش ادفع لك ٣٠٪ يا ظالم و رفع علي قضية عند القاضي @جريج
 

لُقمَان

True Gamer
تخيل يكون عندك متجر و يجي @s3rorh ياخذ منك بسطه يبيع طماطم و انت تقول طيب إيجارك ٣٠٪ من مبيعاتك. بعدها صعروره بعد ما الله فتح عليه و ربح ملايين من الطماطم يقلي ليش ادفع لك ٣٠٪ يا ظالم و رفع علي قضية عند القاضي @جريج

rhmt7du7nxfd.gif


نسمع الطرف الثاني قبل أن أتخذ قرار، هكذا حكم العدل في محكمتي

بس على بسطة 30% ؟ يا الظالم &
 

شيطون

Fortnite Lover
يعني المتوقع صار

مافي قاضي عاقل بيحكم لابيك في اي قضية زي هذي

بحط مثال مع صعروره ههههه

تخيل يكون عندك متجر و يجي @s3rorh ياخذ منك بسطه يبيع طماطم و انت تقول طيب إيجارك ٣٠٪ من مبيعاتك. بعدها صعروره بعد ما الله فتح عليه و ربح ملايين من الطماطم يقلي ليش ادفع لك ٣٠٪ يا ظالم و رفع علي قضية عند القاضي @جريج

صعرورة يبيع طماطم!!
توقعته يشتغل خطابة
 

YazeedVx

True Gamer
لديك مكتب عقار وأحد ملاك العقار عرض منزل للإيجار من خلال مكتبك هل ترضى بأن يتم الاتفاق بين المستأجر والمالك على الإيجار من دون حصولك على النسبة ؟

لو مالك العقار قال خير إن شاء الله أنا قررت تأجير منزلي خارج مكتبك بعد أن اتفقت مع المستأجر وأنا حر بتصرفي ، الرد واضح بإمكانه أن يعرض منزله للإيجار (من المالك مباشرة) بدون عرضه في مكتبك ومخالفة شروطك .

تعليقي هذا عن النسبة فقط و ليس خوف ودفاع عن عن الشركات وليس دفاع عن المستهلك مجرد توضيح بأن هذه الطريقة معمول بها في كل المجالات.

آبل نينتيندو سوني مايكروسوفت إلخ ليست (منظمات خيرية) ينتفع منها أمثال سويني أو يحدد لهم النسبة التي ترضيه حتى يزداد ثراءً بحجة أنه المنقذ ونصير المستهلك.
رديت على هذي النقطة سابقا، لكن القانون الامريكي لا يعمل بعقلية "مالك عقار" و"صاحب بسطة طماطم".

عندهم قوانين تمنع الاحتكار وتشجع المنافسة، توجد لجنة في الكونقرس الامريكي درست الموضوع قانونيا ووجدتهم مخالفين لقوانين المنافسة.

لذلك بسوي احتكام للسلطة، لانه فعليا السلطة قانونية ولها مصالح بنجاح شركاتها الوطنية.

والموضوع مش بس 30%، الفكرة انه Apple كذلك تخفي التطبيقات المنافسة لتطبيقاتها وتمنعهم من عمل دعايات كذلك، ترفض تطبيقات براحتها وبدون تقديم سبب، لا يوجد شروط واضحة للقبول.

في عقلية "مالك العقار" هذي الامور مسموح فيها، لكن في عقلية اكبر اقتصاد عالمي، لا.
Cuphead لعبة مطورة من أخوين ببداية المشروع إلى 15 شخص خلال مراحل المشروع و غالبية مراحل المشروع تم العمل عليها بالمنزل ، بل ولا يملكون خبرة ولم يحصلوا على تدريب بتصميم الألعاب و متوفرة على معظم المنصات.

النتيجة : 6 مليون نسخة مباعة بقيمة 20$ = 120,000,000$ - 30% = 36,000,000$ للمنصات = 84,000,000$ من نصيب استوديو MDHR مطور اللعبة
(لو كانت ميزانية اللعبة 5 مليون دولار = 79 مليون دولار أرباح)

هل تتوقع بعد كل هذا النجاح والأرباح الضخمة والجوائز استوديو MDHR يشعرون بأنهم تحت رحمة المحتكرين ؟

تخيل تحصل على :

315,000,000 مليون ريال سعودي - 308,000,000 درهم اماراتي - 31,000,000 دينار بحريني - 25,000,000 دينار كويتي -60,000,000 دينار اردني - 32,000,000 ريال عماني - 305,000,000 ريال قطري

وتشعر بالظلم ! رغم انه لم يتم انتزاع النسبة منك بل وافقت عليها من البداية .
هذا خطأ منطقي تحت مسمى "انحياز البقاء" Survivorship bias.


تاخذ المثال الناجح وتتناسى آلاف الأمثلة الفاشلة.


مثال: ستيف جوبز وبيل قيتس لم يكملوا الدراسة، اذا لن اكمل دراستي وسوف اكون مثلهم.
 

cult

True Gamer
رديت على هذي النقطة سابقا، لكن القانون الامريكي لا يعمل بعقلية "مالك عقار" و"صاحب بسطة طماطم".
عندهم قوانين تمنع الاحتكار وتشجع المنافسة، توجد لجنة في الكونقرس الامريكي درست الموضوع قانونيا ووجدتهم مخالفين لقوانين المنافسة.
لذلك بسوي احتكام للسلطة، لانه فعليا السلطة قانونية ولها مصالح بنجاح شركاتها الوطنية.
والموضوع مش بس 30%، الفكرة انه Apple كذلك تخفي التطبيقات المنافسة لتطبيقاتها وتمنعهم من عمل دعايات كذلك، ترفض تطبيقات براحتها وبدون تقديم سبب، لا يوجد شروط واضحة للقبول.
في عقلية "مالك العقار" هذي الامور مسموح فيها، لكن في عقلية اكبر اقتصاد عالمي، لا.
احنا عارفين مواضيع الانتي ترست وانه فيه نظام لها وأن النظام الأمريكي يمنع الاحتكار، لكن هنا نناقش بالمنطق وليس بالقانون لأننا لسنا قانونيين حتى نقدرها
هذا فضلاً عن أن القانون ليس حق مطلق وفيه ثغرات والقانوني الماهر يستغلها ويحدث ظلم على ضوء ذلك والشواهد كثيرة!

هذا فضلاً أن قانون الانتي ترست بأمريكا فضفاض شفناه يتدخل بمحاولة استحواذ ATT على T-Mobile لكن ماشفناه يتدخل بالشغل اللي تسويه دزني أو حتى استحواذ ATT على تايم ورنر
حتى بأوروبا اللي هم أشد بالمواضيع هذي بكثير، ماشفناهم يسوون شيء تجاه فيلكس واقن والشركات اللي تابعة لها وسيطرتها على السوق الأوروبي بشكل كبير، بينما لو فلكس واقن شركة أمريكية كان شفت بلاوي!
هذا غير سوق الأغذية وسوق الدعاية والإعلان (شركات الـ PR و الـ Branding) كلها مجموعة شركات محدودة مسيطرة على الحصة الأكبر بالسوق من خلال أذرع لها من شركات وغيره!

القصد، أن العملية مثل ماتفضل أحد الأخوة هنا ليست 1+1=2، المسألة جزبية ونزاعات سياسية بالمقام الأول (أقصد الاستدعاءات والاستماعات وليست هذه القضية تحديداً)
هذا فضلاً عن آبل لم تعد تسيطر على الحصة مسيطرة في أسواق أجهزة الجوال
وعلى فكرة الموضوع هذا له أبعاد كبيرة وينسحب على صناعات أخرى، لو نجحت ايبيك ببجاحتها، وش يمنع ببسي مثلاً من أنها تقاضي والمارت على أنهم ياخذون نسبة من المبيعات مقابل عرض منتجاتهم على أرفف الستور؟

ولو ايبك جادة، تقدر اليوم بسهولة تطلع جوال تسميه Fortnite Mobile.. ويحط عليه نظام اندرويد اوبن سورس ونشوف هل الـ 30% اللي تآخذها آبل وقوقل يستحقونها وإلا لا!

الظاهر لي أن الرجال يبغى ديل مثل اللي حصلت عليه أمازون وآبل كرشته وقاعد يسوي هالشغل لعله يحصل على شيء!
 

s3rorh

True Gamer
صعرورة يبيع طماطم!!
توقعته يشتغل خطابة


Exactly !!!!

شغلتي الاساسية خطابة .... و بيع الطماطم كذا ماخذها part time .. فا لازم اطلع ربح قوي منها ... لانه اذا ما منها فايده كبيرة ، عيل ما بتلزمني

@squall leonhart @جُرَيْج


و يا @demon.king لا تخاف موب ناسيك.. للان ما زلت ادور على العجوز الغنية ألي بترزك و تعزك .. بس اغلبهم يقولون لأ لك .. لسبب للان اجهله
 

YazeedVx

True Gamer
مخالفة قوانين ولا لا؟ هي خالفت قوانين المتجر بالنهاية سواء على علم او لا، اذا تحط شيء بمتجر ابل وينجح بشكل خارق فيه واستفدت منه بزيادة شعبيتك ولسه تتكسب من خارجه، اعتقد واضح المشكلة
لول وليش من 2016 سامحين بالتطبيق يكون مجاني تماماً وفجأة قرروا يلا ادفع لنا؟

مو منطقي ابداً تطلب مني الغي مجانية تطبيقي وخلوه من مشتريات بشكل تام عشان فقط تشاركني بااشتراكاتي اللي ابيعها في موقعي، واللي هو منفصل تماماً عن التطبيق.

انت بتلحقني بكل مكان وتحاول تشاركني بفلوسي؟ مافيا.
حنا هنا نعرف عن ظلم كوريا الشمالية لأن الكثير اشتكوا بالفعل، بس ابل اللي لها اكثر من 13 سنة ما سمعنا عن ظلمها الا مع هالقضية سبحان الله، وين كانوا السنين الماضية قبل قضية ايبيك؟ ولا كأن مطورين البرامج والألعاب ناس احرار ويقدروا يشتكوا بالانترنت بسهولة او يروحوا لأندرويد او غيرها من المنصات
ممتاز والحين احنا نعرف عن ظلم Apple لان الكثير اشتكوا بالفعل.

كونك ماسمعت عن الظلم ل13 سنة سبقت ماله دلالة على اي شيء، لان الحين خرجت جهات متعددة ومالها علاقة ببعض تشتكي.

زي حملة Me too مثلا، سبحان الله مااشتكيتو على هارفي واينستين الا الحين؟ وينكم آخر ٢٠ سنة؟ خلاص بيكون بريء اكيد!
اي مصلحة لايبيك؟ مصلحة انها تشفط دولارات اكثر؟ ونعم المصلحة.
شفت الحلف من سبوتيفاي وغيرهم وشركات معروفة، ومجددا، لو مطور صغير وابل تضطهدك تقدر تروح لاندرويد بسهولة، مهي برضو عندها قاعدة مستخدمين كبرى، ومنها بالعكس يكون تسويق للمطورين لأندرويد انه اكثر راحة من ابل الظالمة الغاصبة، بس ما بتسمع عن قصص زي ذي.
سوق الجوالات صاير Duopoly، وحرمان طرف من احد الطرفين مضر بشكل مجحف.

هذا المنطق من كون ماينفع تقول ماعجبك روح اندرويد، فيه قوانين تشجع على المنافسة وعدم الاحتكار، لما تلعب بالسكيل هذا انت لك مسؤولية ومراقبة اكبر بطبيعة الحال من لو تملك بزنس صغير.
كم تطبيق حصري مهم في متاجر اندوريد خارج جوجل بلاي؟ لا يوجد حسب علمي غير فورتنايت، اللي الريدي قرروا يبيعوها على جوجل بلاي انيواي، وضع الكونسول بيكون مختلف كثير، الريدي يوبيسوفت لحالها تقوللك خلاص ما بنحط العابنا بستور البليستيشن، نحطها بيوبي بلاي تحمله على البليستيشن، EA نفس الشيء، بيثيزدا نفس الشي، روكستار نفس الشيء، وهكذا، دا مثال واضح سريع لكيف الشيء بيكون مدمر، ستور البليستيشن يفقد كثير ارباح، وبيعوضوه برفع اسعار او تخفيضات اقل.

يعني تتوقع كانوا يقدروا يبيعوا جهاز Digital only بخسارة لو مش الريدي ضامنين يجيبوا ويعوضوا كثير من ارباح كل المشتريات الديجيتل اللي تروح جيبها مباشرة بهالجهاز؟ لا أبدا، دا الريدي مثال على تغيير سيء للمستهلكين، مش للشركة.

والموضوع هو ال30% بس، لأن قوانين وشروط المتجر كانت واضحة جدا، لكن ايبيك خرقتها للعيان، أي واحد قرأ الشروط شاف بكل وضوح مين الغلطان هنا، هي اللي اطلقت النار على نفسها وقاعدة تشتكي، وهي فقط تريد نسبة 30% أو تغيير شروط بمصلحتها واعطاء نفسها استثناء يعفيها من شروط المتجر، كل نقاط نقاشها بالمحكمة تلف وتدور حول نسبة ال30% بالنهاية وما عندها أي حجج مقنعة والمحكمة فهمت هذا الشيء.

المسألة بالنهاية مش فقط "البشر ما يحبوا التغيير" وتبسيطها بهذا الشكل، الدنيا تتغير دائما، لكن مش كل تغيير ايجابي ايضا، يا كثر التغييرات اللي عشناها، واللي قبل ما تصير قلنا "التغيير بيكون سلبي علينا"، وصار التغيير، وفعلا كان سلبي علينا ومش ايجابي، ونتمنى نرجع لأوقات ما قبل التغيير لكن ما نقدر، نفس الشيء هنا، في عواقب كثيرة سيئة بتصير بلا شك، ما بتكون لمصلحتنا، ما نحتاج نجرب شيء سيء عشان نقول "اوه هذا الشيء سيء بالفعل!"، تقدر تحلل الموضوع وتشوف جوانبه، واللي اشوف انه في جوانب سيئة بتصير مافيها جدال برأيي، ما بيستفيد غير الشركات امثال ايبيك وغيرهم واحنا بنتضرر على المدى البعيد.
ممتاز ناخذ يوبي سوفت وسوق الPC، ليش مامنعت العابها من Steam؟ لانه باختصار مش من مصلحتها ولو كان فتح منصة مغلقة بيسوي كذا كان حصل بالمنصة المفتوحة اساساً.

ولا شركة عملت كذا وحصرت العابها، يارجل حتى Microsoft تأدبت ورجعت ل Steam.
Bathesda راحت ورجعت ل Steam.
EA بكبرها صاحبة ابرز تجربة ايش عملت؟ برضه رجعت ل Steam.

اصلا ايش يمنع مايكروسوفت كمان ماتقفل منصة ال Windows وتقول تعالوا اشتروا من متجري انا بس؟ تصرف مش مقبول صح؟ Well الريدي فيه ناس كذا.

فاانتوا تبالغون بتقدير الاثر لو انفتحت المنصات غصب، لان باختصار الغالبية الساحقة تبغى ال Convenience وهذا المتجر جاني مع جهازي وملك للمصنع وفيه اكبر عدد ناشرين، ليش اوجع راسي وانزل شي ثاني؟

بخصوص ال PS5 Digital Edition، شور قرار حلو للمستهلك لكن مش كأنه ال PS4 كان ب 399$؟ لو سوني فعلا خايفة على ارباحها ومتضرره تتوقع تتفلسف بتصميم جهازها؟ لا طبعا بتستخدم SSD معقول وتنزل الجهاز ب 399$.

غير انه رفعت اسعار طرفياتها لاسعار غير مسبوقة منها، وبتبيعلك SSDs مرخصة - والترخيص له قيمته بين الشركات - وسعره 230$.

فتصوير Sony انها ضحت وعملت شي للمستهلك غير حقيقي، لانها باختصار جالسة تشفطك من كل مكان ثاني، وتبيعلك Remasters لالعابها اللي انت تملكها اصلا، لا ورفعت سعر العابها وكانت مع المبادرين بالخطوة هذي وضربوك 70$، وماننسى البلس طبعا وكيف لازم زي الشطار تدفع 60$ عشان تلعب اونلاين.

كل هذا يسوى قدام جهاز ب 399$؟ لا.

بالمناسبة ال 30% تعيق المنافسة، مثلاً Spotify بالله كيف يقدم تخفيضات وعروض وهو ينشفط منه هالمبلغ؟ ومنافسه Apple Music يقدر يلعب براحته، لا والحين عاملين Apple One بسعر مجنون، كل هذا عشان يقتلوا المنافسين.

اعتقد نقدر نتفق انه نوايا Epic انانيه ومش افضل ممثل لقضية العدالة وعدم الاحتكار.

ونقدر نتفق انه ال Big Tech احتكاريين ويحتاج يصير تدخل، وبشهادة مشرعي الدولة اللي هم منها اصلا!
 

لُقمَان

True Gamer
Exactly !!!!

شغلتي الاساسية خطابة .... و بيع الطماطم كذا ماخذها part time .. فا لازم اطلع ربح قوي منها ... لانه اذا ما منها فايده كبيرة ، عيل ما بتلزمني

@squall leonhart @جُرَيْج


و يا @demon.king لا تخاف موب ناسيك.. للان ما زلت ادور على العجوز الغنية ألي بترزك و تعزك .. بس اغلبهم يقولون لأ لك .. لسبب للان اجهله
همممم... طيب هذا يعني أنك ماتنفي كونك موقع على معاهدة الـ30% والأن تبي نقضها ؟

tenor.gif
 

cult

True Gamer
بالمناسبة ال 30% تعيق المنافسة، مثلاً Spotify بالله كيف يقدم تخفيضات وعروض وهو ينشفط منه هالمبلغ؟ ومنافسه Apple Music يقدر يلعب براحته، لا والحين عاملين Apple One بسعر مجنون، كل هذا عشان يقتلوا المنافسين.

سبوتفاي موقف بيع من سنوات على Apple Payment System.. الاشتراكات غير ممكنة إلا عن طريق موقعهم وبهذا الـ 30% باقية لهم ومحد يأخذ منهم شيء ومع ذلك ماشفنا أي تخفيضات أو تحرك إيجابي تجاه الأسعار
 

YazeedVx

True Gamer
سبوتفاي موقف بيع من سنوات على Apple Payment System.. الاشتراكات غير ممكنة إلا عن طريق موقعهم وبهذا الـ 30% باقية لهم ومحد يأخذ منهم شيء ومع ذلك ماشفنا أي تخفيضات أو تحرك إيجابي تجاه الأسعار
هالكلام غير صحيح ورحت للتو اتاكد بنفسي.


تقدر تشوف انه يحتوي in app purchases للحين.

احنا عارفين مواضيع الانتي ترست وانه فيه نظام لها وأن النظام الأمريكي يمنع الاحتكار، لكن هنا نناقش بالمنطق وليس بالقانون لأننا لسنا قانونيين حتى نقدرها
هذا فضلاً عن أن القانون ليس حق مطلق وفيه ثغرات والقانوني الماهر يستغلها ويحدث ظلم على ضوء ذلك والشواهد كثيرة!

هذا فضلاً أن قانون الانتي ترست بأمريكا فضفاض شفناه يتدخل بمحاولة استحواذ ATT على T-Mobile لكن ماشفناه يتدخل بالشغل اللي تسويه دزني أو حتى استحواذ ATT على تايم ورنر
حتى بأوروبا اللي هم أشد بالمواضيع هذي بكثير، ماشفناهم يسوون شيء تجاه فيلكس واقن والشركات اللي تابعة لها وسيطرتها على السوق الأوروبي بشكل كبير، بينما لو فلكس واقن شركة أمريكية كان شفت بلاوي!
هذا غير سوق الأغذية وسوق الدعاية والإعلان (شركات الـ PR و الـ Branding) كلها مجموعة شركات محدودة مسيطرة على الحصة الأكبر بالسوق من خلال أذرع لها من شركات وغيره!

القصد، أن العملية مثل ماتفضل أحد الأخوة هنا ليست 1+1=2، المسألة جزبية ونزاعات سياسية بالمقام الأول (أقصد الاستدعاءات والاستماعات وليست هذه القضية تحديداً)
هذا فضلاً عن آبل لم تعد تسيطر على الحصة مسيطرة في أسواق أجهزة الجوال
وعلى فكرة الموضوع هذا له أبعاد كبيرة وينسحب على صناعات أخرى، لو نجحت ايبيك ببجاحتها، وش يمنع ببسي مثلاً من أنها تقاضي والمارت على أنهم ياخذون نسبة من المبيعات مقابل عرض منتجاتهم على أرفف الستور؟

ولو ايبك جادة، تقدر اليوم بسهولة تطلع جوال تسميه Fortnite Mobile.. ويحط عليه نظام اندرويد اوبن سورس ونشوف هل الـ 30% اللي تآخذها آبل وقوقل يستحقونها وإلا لا!

الظاهر لي أن الرجال يبغى ديل مثل اللي حصلت عليه أمازون وآبل كرشته وقاعد يسوي هالشغل لعله يحصل على شيء!
اختلف معاك لو شخص فعلاً مدرك لوجود القانون ماراح يناقش بمنطق مبسط، لانه الشركات الضخمة لها حكم آخر والقانون اصلا counterintuitive، يعني بالاخير فعلا هذا شي مملوك لي ولو بناخذ منطق رأسمالي بحت، انا احتكرت السوق بشطارتي ليه تمنعني وتتدخل بحلالي؟

ماابغى اتشعب بالنقاش لصناعات اخرى لانه مثل ماتفضلت صايره احتكاريه، ويكفي Disney على سبيل المثال.

عشان احط اسس، انا اشوف قضية Epic عادلة، هل هي افضل ممثل؟ لا، هل لو انا لي فلوس بالشركة بسمح لسويني يسوي كذا؟ بذبحه.

هل انا ضد اي شخص يشوفها غير عادلة؟ لا، من حقك بالاخير فعلا Epic كانت تقدر تمشي الامور وترضى باليوزربيس الضخم والارباح.

لكن اللي مااقدر اتفق معاه انكار انه Apple شركة احتكارية، واستدل على ذلك بكون لجنة الكونقرس ثبتت عليهم الموضوع، هل بيصير action او لا هذا موضوع ثاني تماماً، والموضوع بااتفاق حزبي بالمناسبة يمكن هذي من القضايا القليلة اللي اشوف كل الديموقراطيين والجمهوريين متفقين فيها.

برضه حلف Epic واللي انضموا ودعموها، Spotify من قبل تطالب بعدالة اكثر، ProtonMail و Wordpress وHey واللي حصل لهم.
تدخل الحكومة الروسية، اتحاد المطورين اللي رفعوا للحكومة اليابانية.

مااقدر بعد كللل هذا اجي واقول كلكم غلط، Apple هي الصح، مش منطق.

ممكن صحيح سويني كان بيرضى ب deal، لكن الله على النفاق لما تعطي deal ل Amazon، مو انت عندك قوانينك؟ ليه ماتلعبهم عليها؟ لكن بالاخير انت القاضي والحكم ولجنة المحلفين وولا احد يقدر يحاسبك، وهذا مو شي صحي للمستهلك.
 

cult

True Gamer
تقدر تشوف انه يحتوي in app purchases للحين.
صدقت.. أنا مستخدم سبوتفاي من بدايته، وجاء فترة طويلة وشالوه لكن يبدو انهم رجعوه بهدوء للي مايعرف كيف يروح موقعهم
لأني اذكر تماماً انهم شالوه وحتى حفزوا الناس يجونهم عن طريق موقعهم

اختلف معاك لو شخص فعلاً مدرك لوجود القانون ماراح يناقش بمنطق مبسط، لانه الشركات الضخمة لها حكم آخر والقانون اصلا counterintuitive، يعني بالاخير فعلا هذا شي مملوك لي ولو بناخذ منطق رأسمالي بحت، انا احتكرت السوق بشطارتي ليه تمنعني وتتدخل بحلالي؟
شوف..، أنا كعميل أشوف أي تخفيض بالسعر أكيد من صالحي
لكن لو شفتها من منظور بزنس العراك هذا كله مايفيدك هي مبلغ معين قاعدين يتهاوشون من يآخذه مب مسألة انهم بيخفضونه لعيونك السود ::laugh::

والأمر ترى مثل ما قلت لك متشعب..
قبل شوي مثلاً جالس اقرأ مراجعة سماعة بوز الجديدة QC
وأنا من زمان ما استخدم إلا منتجات بوز لأنهم فت مرة بالأذن والتجربة مريحة بشكل عام.. لكني تركتهم بالسنوات الأخيرة يوم تراجع مستواهم
استخدم حالياً AirPods Pro.. ونفس مشكلتي الأزلية ما تثبت باذني بشكل جيد..
مالك بالطويلة، سماعة بوز الجديدة الريفيو جايها بشكل ممتاز وثناء واسع أن الشركة جالسة تستعيد مجدها الغابر!
كل شيء فيها يحمس و التب اللي تركب جوى الأذن موجودة، يعني مفصلة لاحتياجي!
لكن لحظة!! السماعة ماتقدم الـ Integration اللي تقدمه سماعات آبل اليوم، ماراح يكون التفاعل الجيد بين السماعة والجهاز، ماراح اقدر اشبكها واسوي switching بين الأجهزة بشكل سريع! ماراح تطلع لي بشكل مباشر أو ما ابطل العلبة! ماراح تفصل من الجهاز أو مااركب سيارتي وتسوي سويتش للآبل كار بلي! ماراح اتحكم بخصائصها من الكنترول سنتر بالجهاز! يا إلهي!
هل تقدر تقول أن هذا التصرف احتكاري؟ شركات السماعات لو أخذت الموضوع بنفس منطق سويني، بتشوفه بنفس الشيء!
أنا كعميل هل أنا مبسوط؟ مش مرة وبكون مبسوط جداً لو آبل قدمت الـ API اللي يسوي انتقريشن بين السماعات والأجهزة واختار اللي أنا ابي بنفس المميزات بدل ما انحد على سماعات آبل
هل هذا ممكن؟ لو كانت ابل شركة خيرية ممكن لكن الواقع يقول لأ!
ونفس الشيء حدث مع صديقي قبل فترة، دكتور بجامعة حاول يترك الآيباد لكن رجع يقول الـ ecosystem gets you trapped!

ممكن صحيح سويني كان بيرضى ب deal، لكن الله على النفاق لما تعطي deal ل Amazon، مو انت عندك قوانينك؟ ليه ماتلعبهم عليها؟ لكن بالاخير انت القاضي والحكم ولجنة المحلفين وولا احد يقدر يحاسبك، وهذا مو شي صحي للمستهلك.
حتى نكون منصفين.. تم كوك بالتستموني قال أن آبل تعامل المطورين "fairly" يوم سألوه هل تعاملون المطورين بالتساوي؟.. لاحظ انه ما قال equally
لايمكن أنك تضع الجميع على خط واحد.. ممكن 15% من شركة A تجيب لك أضعاف أضعاف الـ 30% من شركة B!

النقطة اللي أبغى أوصلها هنا.. أنا أدرك تماماً الضخامة والتوسع اللي قاعد يصير مع شركات التقنية الكبيرة، وإلا كيف أن شركة تقرر أنها تحرمني من استخدام فورنايت مثلاً على جهاز أنا اشتريته وأنا حر فيه.. وبيوم وليلة وأنا طرطور عندهم؟
لكن الواقع يقول أن البزنس مايتكلم بالطريقة هذي والجميع يبحث عن مصالحه والشركات هذي ماهي جهات خيرية عشان تفتحها بحري وتعطيك اللي أنت تبغاه ويعم على الدنيا السلام..
أنا ودي اشتري سيارة هوندا وأروح اركب اكسوزت من بورش، أو اشتري ساعة رولكس واركب ستراب من اوديمار بيقيه، أو اشتري تلفزيون إل جي واركب عليه نظام اندرويد تي في!
لكن هذا السوق.. وهذا البزنس.. وهذا قانون الغاب!
 
رديت على هذي النقطة سابقا، لكن القانون الامريكي لا يعمل بعقلية "مالك عقار" و"صاحب بسطة طماطم".
في عقلية "مالك العقار" هذي الامور مسموح فيها، لكن في عقلية اكبر اقتصاد عالمي، لا.

الغريب أن آبل ومايكروسوفت يعملون بعقلية (مالك عقار) والأغرب انهم شركات تريلونية ناجحة ! والأعظم بأن الدولة صاحبة أكبر اقتصاد بالعالم بعقليتها القانونية المختلفة عن (مالك العقار) لم تستوعب طوال تلك السنين بأن النسبة مجرمة وغير مسموحة ولم تحسم القضية رغم بساطتها ووضوحها ! ويبقى السؤال ماذا عن بقية دول العالم

قانون شيرمان 1890م هو قانون أمريكي يعتبر القاعدة القانونية التي تفصل في قضايا الاحتكار ، قبل 130 عام لم تكن هناك متاجر الكترونية إلا أن القانون يستخدم وساري المفعول و (الاحتكار) والتعاملات التجارية ليست وليد اللحظة والأمس .

الغاية من المثال هي التوضيح بأن العمولة أمر قانوني متبع في معظم التعاملات التجارية حسب العقود المبرمة بين الأطراف المعنية ، تسطيح المثال هو محاولة لفصل التجارة الالكترونية عن الواقع وكأنها مجال مختلف وهذا خطأ .

آبل وكل الشركات بالعالم يدفعون عمولة للوكلاء نظير بيع منتجاتهم في مختلف دول العالم ، العلاقات التجارية والأرباح المشتركة والشراكة ، هي أمر طبيعي وليس احتكاري أو موجه ضد أحد ولم تشتكي تلك الشركات على الوكلاء .

عندهم قوانين تمنع الاحتكار وتشجع المنافسة، توجد لجنة في الكونقرس الامريكي درست الموضوع قانونيا ووجدتهم مخالفين لقوانين المنافسة.
هناك قاعدة بالقضاء الأمريكي تسمى ( طوب الينوي ) نسبة لقضية مرفوعة في عام 1977 تتعلق بالاحتكار والتحكم من قبل عدة مصانع للطوب و يمكن استخدام هذه القاعدة وتم استخدامها بالفعل ويتم اللجوء إليها :

أي طرف بسلسلة التوريد لا يحق له الشكوى على ارتفاع الأسعار أو العمولة ، مثال في حالة آبل من يحق له الشكوى هو المشتري المباشر أي أنا وأنت وليس المطور الذي لا يملك الحق القانوني للشكوى ، و حتى لو اجتمع عدد ملاك آيفون وتقدموا بشكوى التضرر من الأسعار لن يتم كسبها بسهولة لسبب بسيط آبل لا تملك أكبر حصة ولا تسيطر على السوق والبديل متاح كما قال تيم رئيس آبل ، بل آبل بنفسها تقول أن البائع هو (المطور) وليس نحن أي يجب أن تكون الشكوى على المطور وآبل تصف نفسها بالوكيل.

متحدث رسمي في آبل قال ( حتى لو رفعنا نسبة العمولة على التطبيق لن يكون هناك ضرر للمستهلك إلا في حال قرر المطور زيادة سعر التطبيق نفسه )

اذا كانت القضية واضحة ويمكن إدانة آبل بسهولة اذاَ القانون الأمريكي ضعيف ولا يستطيع البت والحكم ، الموضوع أكثر تعقيداً وليس بغاية السهولة وآبل استعانت بأعرق مكاتب المحاماة Gibson Dunn نفس الفريق الذي تولى القضية ضد سامسونج هؤلاء المحامين لن يخوضوا في قضايا من الواضح أنها خاسرة ويتم تشويه سمعتهم .

الكثير من المطورين يتوقعون في حال صدر حكم ضد آبل ستخسر آبل مئات الملايين وستنهار هذه المتاجر الإلكترونية وسيكون لها تبعات على الجميع وليس آبل فقط .

" Epic Games is trying to make it seem like we are in some kind of dystopian tech state reminiscent of the 1980s and 1990s. It's nonsensical. "

والموضوع مش بس 30%، الفكرة انه Apple كذلك تخفي التطبيقات المنافسة لتطبيقاتها وتمنعهم من عمل دعايات كذلك، ترفض تطبيقات براحتها وبدون تقديم سبب، لا يوجد شروط واضحة للقبول.

هذه ممارسات ضارة بالفعل ولكن حديثي عن النسبة وليس عن أي شيء آخر وهذا محور دعوى ايبيك.

هذا خطأ منطقي تحت مسمى "انحياز البقاء" Survivorship bias.
تاخذ المثال الناجح وتتناسى آلاف الأمثلة الفاشلة.
مثال: ستيف جوبز وبيل قيتس لم يكملوا الدراسة، اذا لن اكمل دراستي وسوف اكون مثلهم.

هذا واقع قانوني ويمكن توجيه نفس السؤال بالمحكمة حسب خبير دعاوى براءات اختراع

"The court is almost certainly going to ask why Epic can't just live and comply with the same app developer agreement it had been honoring for years, gladly making a billion-dollar amount"
(يسأل القاضي لماذا لا تتعايش وتستمر باحترام العقد كما فعلت منذ سنوات وقد حققت أرباح بلغت مليار دولار )

الفاشل فشل بسبب ما قدمه وليس للعمولة أي علاقة بفشله ! هذه منصات فتحت أبواب للكبير والصغير وكانت ولا زالت مصدر دخل بل ومصدر ثراء .

شخصياً أرى أن الموضوع ليس بغاية السهولة وليس هدفه المستهلك والقضية ليست واضحة والقانون الأمريكي معقد وأؤمن بهذا القول :

End users don't really care how their payments are split between Apple and developers.
 

MH MD

Moderator
مشرف
لول وليش من 2016 سامحين بالتطبيق يكون مجاني تماماً وفجأة قرروا يلا ادفع لنا؟

مو منطقي ابداً تطلب مني الغي مجانية تطبيقي وخلوه من مشتريات بشكل تام عشان فقط تشاركني بااشتراكاتي اللي ابيعها في موقعي، واللي هو منفصل تماماً عن التطبيق.

انت بتلحقني بكل مكان وتحاول تشاركني بفلوسي؟ مافيا.
بس التطبيق ما زال مجاني صح؟ كل اللي صار انه ضافوا خيار شراء داخلها، شيء يفيد صاحب التطبيق بالمقام الاول اكثر من ابل حتى، مش كأن صاحب التطبيق دفع مبلغ وقدره بشكل مقدم -هذا اللي بيكون حركة مافيا جد-، اذا صاحب التطبيق بيربح من موقعه بدون الحاجة للتطبيق فما بيحتاج وجود تطبيقه بالايفون اصلا، واذا ما كان يربح من الموقع بدون التطبيق فاضافة شراء داخلها يساعده اكثر من انه يضره وهو الربحان مش الخسران!

ممتاز والحين احنا نعرف عن ظلم Apple لان الكثير اشتكوا بالفعل.

كونك ماسمعت عن الظلم ل13 سنة سبقت ماله دلالة على اي شيء، لان الحين خرجت جهات متعددة ومالها علاقة ببعض تشتكي.

زي حملة Me too مثلا، سبحان الله مااشتكيتو على هارفي واينستين الا الحين؟ وينكم آخر ٢٠ سنة؟ خلاص بيكون بريء اكيد!
غير ان المقارنة خاطئة جدا لأن التحرش لا يمكن بأي شكل من الاشكال يكون مشابه لقضايا شركة وفيها تدمير حياة وسمعة....... طالما حملة Me too نجحت المفروض نشوف حملة لآبل هالفترة طيب....ونسمع مليون قصة ويستغلوا القضية دي كلهم، لكن وينها؟ مش شايف، كلها كم قضية على اصابع اليد، واذا الناس والمطورين اعترفوا، ما بتتدمر حياتهم، لسه يقدروا ينتقلوا لنظام اندرويد او اي مكان ثاني، لا سمعته اللي بتتدمر ولا حياته اللي بتتدمر.

سوق الجوالات صاير Duopoly، وحرمان طرف من احد الطرفين مضر بشكل مجحف.

هذا المنطق من كون ماينفع تقول ماعجبك روح اندرويد، فيه قوانين تشجع على المنافسة وعدم الاحتكار، لما تلعب بالسكيل هذا انت لك مسؤولية ومراقبة اكبر بطبيعة الحال من لو تملك بزنس صغير.
طالما ديوبولي ومش مونوبولي هالنقطة لوحدها تنسف كل ادعاءات ايبيك بكون ابل مونوبولي، هذا أولا.

والا المنطق ينفع لو ما عجبك روح اندرويد، لو ما عجبك البليستيشن روح السويتش او البي سي او العكس، مش كل لعبة تنزل بكل المنصات ودا شيء طبيعي ومألوف، اذا نزلت تطبيقك على ابل واندرويد مع بعض فأي مشاكل محتملة بأحد الطرفين ما بتكون ذاك الاثر لأنه لسه عندك الخيار الثاني منزل تطبيقك عليه بدون مشاكل....في حال هناك مشاكل.

ممتاز ناخذ يوبي سوفت وسوق الPC، ليش مامنعت العابها من Steam؟ لانه باختصار مش من مصلحتها ولو كان فتح منصة مغلقة بيسوي كذا كان حصل بالمنصة المفتوحة اساساً.

ولا شركة عملت كذا وحصرت العابها، يارجل حتى Microsoft تأدبت ورجعت ل Steam.
Bathesda راحت ورجعت ل Steam.
EA بكبرها صاحبة ابرز تجربة ايش عملت؟ برضه رجعت ل Steam.

اصلا ايش يمنع مايكروسوفت كمان ماتقفل منصة ال Windows وتقول تعالوا اشتروا من متجري انا بس؟ تصرف مش مقبول صح؟ Well الريدي فيه ناس كذا.

فاانتوا تبالغون بتقدير الاثر لو انفتحت المنصات غصب، لان باختصار الغالبية الساحقة تبغى ال Convenience وهذا المتجر جاني مع جهازي وملك للمصنع وفيه اكبر عدد ناشرين، ليش اوجع راسي وانزل شي ثاني؟

بخصوص ال PS5 Digital Edition، شور قرار حلو للمستهلك لكن مش كأنه ال PS4 كان ب 399$؟ لو سوني فعلا خايفة على ارباحها ومتضرره تتوقع تتفلسف بتصميم جهازها؟ لا طبعا بتستخدم SSD معقول وتنزل الجهاز ب 399$.

غير انه رفعت اسعار طرفياتها لاسعار غير مسبوقة منها، وبتبيعلك SSDs مرخصة - والترخيص له قيمته بين الشركات - وسعره 230$.

فتصوير Sony انها ضحت وعملت شي للمستهلك غير حقيقي، لانها باختصار جالسة تشفطك من كل مكان ثاني، وتبيعلك Remasters لالعابها اللي انت تملكها اصلا، لا ورفعت سعر العابها وكانت مع المبادرين بالخطوة هذي وضربوك 70$، وماننسى البلس طبعا وكيف لازم زي الشطار تدفع 60$ عشان تلعب اونلاين.

كل هذا يسوى قدام جهاز ب 399$؟ لا.

بالمناسبة ال 30% تعيق المنافسة، مثلاً Spotify بالله كيف يقدم تخفيضات وعروض وهو ينشفط منه هالمبلغ؟ ومنافسه Apple Music يقدر يلعب براحته، لا والحين عاملين Apple One بسعر مجنون، كل هذا عشان يقتلوا المنافسين.

اعتقد نقدر نتفق انه نوايا Epic انانيه ومش افضل ممثل لقضية العدالة وعدم الاحتكار.

ونقدر نتفق انه ال Big Tech احتكاريين ويحتاج يصير تدخل، وبشهادة مشرعي الدولة اللي هم منها اصلا!
انا ذكرت امثلة سريعة، ولسه مع ذلك اكبر العاب البي سي مش متوفرة لسه على ستيم ترا، فورتنايت متجر ايبيك، اوفرواتش لازم باتل نت، حتى مثال مايكروسوفت اللي ذكرته عندهم حصريات مؤقتة لبعض العابهم الريدي وآخرها فانتازي ستار اونلاين 2 اللي وصلت ستيم متأخر، هذا without addressing the elephant in the room اللي هو متجر ايبيك نفسها ::laugh:: والريدي قامت بممارسات anti-consumer وقت ما عقدت عقود مع بعض المطورين اللي فعليا سحبوا العابهم من ستيم! حتى لو عامل لها بري اوردر الريدي من ستيم، او تأجيلها لسنة كاملة، مجرد تخيل ممارسات مشابهة على جهاز بس5 يصيبني بالغثيان لو صارت، مش تتكلم عن الConvenience؟ بينتهي تماما بحال فتحوا المتاجر للكل بالاجهزة، ما ابغى يجي اليوم اللي اشغل جهاز الكونسول واحتار افتش بين كم متجر عشان القى لعبتي المفضلة عليه.

بخصوص سوني......مش كأني ادافع عنها هي الثانية -الله يسامحك تيم- ، بس خلني اقول...مش سعر 500 الريدي غالي؟ توقعي انه كان بيكون اغلى حتى بحال فتح المتاجر بشكل كامل كذا، ومش رفع اسعار الالعاب تغيير لسه ما صار؟ دا مثال على تغيير نشوفه ونعرف انه سلبي من قبل ما يحصل حتى، ممكن البعض يجادل انه بيزيد جودة الالعاب او يضمن تقليل الMTX والDLC مثلا وغيرها من الأمور، لكن لسه تقدر تحسب انها تغيير ما بيكون بصالح المستهلك، دا نفس نظرتي لموضوع فتح المتاجر على مصراعينه لأجهزة الكونسول، والاثار السلبية اللي بتصير على المدى البعيد.

وسبوتيفاي دايم اشوفها تقدم تخفيضات وعروض وبعضها مجنون بشكل كنت مستغربه فمش عارف كيف ال30% يعيقه اصلا...... ولسه عندها منصات ثانية غير ابل يعني فمش محصورة عليه

بس دي مش قضية سبوتيفاي بجميع الاحوال، قضية فورتنايت بالمقام الاول، ابل تنافس فورتنايت على اجهزتها؟ ما اعتقد لول، بالعكس كانت لسه مستفيدة، بدون ما تحرك اصبع، بس حتى الشيء ذا ايبيك ما كانت تبغاه، كانت تبغى تربح من على ظهر ابل بدون ما ياخذوا سنت لسه، قمة الوقاحة منهم برأيي، فصار اللي صار والآن هم اللي يدفعوا الثمن.



قضايا عدم الاحتكار ذي يتولى شأنها العدالة الامريكية، ايبيك مالها أي دخل هنا، لا هي اللي بتساعد القضية ولا بتستفيد شيء، كانت تبغى تستغل الوضع لصالحها لا اكثر، ما اتوقعوا انهم يطيحوا بقاضية informed عن وضع السوق وتعلمهم مكانهم.
 

ibrahimJ

True Gamer
ماتوقعت انو ذا الشي حيصير , برافو تيم

تعديل: الخصم يشمل بس المطورين الصغار
 
التعديل الأخير:

The Last Lombax

In a new adventure~
بالعكس ، الحركة هذي تقهر ايبيك لووول

التخفيض هذا لصغار المطورين اللي ايراداتهم اقل من مليون دولار
بالضبط، مش لصالح ايبك ابدا، الان ابل لقت حجة مناسبة في حال احد سأل "ما ذنب المطورين الصغار!!!"
 

إبراهيم 906

السميدع
بالعكس ، الحركة هذي تقهر ايبيك لووول

التخفيض هذا لصغار المطورين اللي ايراداتهم اقل من مليون دولار
أ
أيبيك بتصير ضمير الامة ونصيرة المظلومين والمطورين الصغار الذي مايهشون ولاينشون ,وأبل تقرض من لحمهم 30%
ملح (بالتركي )فيهم كلهم
 

Nostalgic

ᴛʜᴇ REMINISCER
احترت أفتح موضوع جديد أو أرفقه مع الخبر القديم وذهبت مع الخيار الثاني لقلة الاهتمام من الأعضاء وكذلك لمتابعة تفاصيل القضية بشكل أفضل:

Apple استدعت Valve لتدعم قضيتها ضد Epic Games بتقديم كميات هائلة من البيانات التجارية حول مبيعات منصتها Steam وعملياتها على مدار عدة سنوات بس Valve رفضت.

قرار حكيم، حتى لو كانت القضية مع أشرس منافس لها إلا إن Valve غنية عن بهدلة المحاكم والقضايا وبشكل عام الشركة لها نصيب الأسد من المنصة.
 
أعلى