نقاش مانجا One Piece

Avicenna · 26 يونيو 2022

Netero قال:
أعتقد ما تقدر تحدد أي اثنين بونغليف مرتبطين، يعني لو حصلت ثلاثة مثلاً، تقدر تسوي 3 خطوط، وبضخامة وشراسة الجراند لاين في العالم الجديد الأمر راح يطوّل جداً المفترض. أما لو حصلت اثنين مو شرط ان لاف تيل تقع عالخط اللي بينهم.

كنت اقصد انك بتحصيلك لثلاثة بوجليف, فمؤكد تحصل احد الاطراف المتقاطعة (وانت تحتاج اثنين حتى تحصل على الموقع النهائي).. بتحصيلك لطرف ونقطة ارتكاز (من البونجليف الثالث) راح يكون وقوع الجزيرة مؤئكد على خط مستقيم.. كل الي تحتاجه هو انك تبحر على طول ذلك الخط المستقيم والذي لن يتعدى طوله المسافة بين ال two opposite vertices.. مو فاهم ليش هذا الحل اصعب من الحصول على البونجليف الاخير.. يعني الطريقة الوحيدة لجعل البحث عن اخر بونجليف اقصر هي لو كان الموقع الرابع قريب جداً من مكان البونجليف والجزيرة الاخيرة معاً وهذا احتمال ضعيف..

في الصورة المرفقة نكون حصلنا على ال two opposite vertices ونقطة الارتكاز.. اين كان الموقع الرابع فهو على الخط 1-3..

تعديل: اظن فهمت توضيحك, مو متاكدين من شكل التركيب الرباعي او تشكيل علامة X مثالية من الاساس مما يعني ان الركيزة الرابعة ممكن تكون على يمين 2-3 والجزيرة بين 2-3 ونفس الشيء ل 2-1..وهذا يعني ثلاث خطوط مثلما قلت..
طيب هل المسافي بين اي ركيزتين معروفة؟

تعديل 2: انسى الموضوع, نسيت ان الابحار في ون بيس يكسر قوانين الفيزياء الكلاسيكية (&)

تعديل 3: يبدو ان مثل هذا التساؤل قديم نسبياً..

used2Bcat · 26 يونيو 2022

Avicenna قال:
كنت اقصد انك بتحصيلك لثلاثة بوجليف, فمؤكد تحصل احد الاطراف المتقاطعة (وانت تحتاج اثنين حتى تحصل على الموقع النهائي).. بتحصيلك لطرف ونقطة ارتكاز (من البونجليف الثالث) راح يكون وقوع الجزيرة مؤئكد على خط مستقيم.. كل الي تحتاجه هو انك تبحر على طول ذلك الخط المستقيم والذي لن يتعدى طوله المسافة بين ال two opposite vertices.. مو فاهم ليش هذا الحل اصعب من الحصول على البونجليف الاخير.. يعني الطريقة الوحيدة لجعل البحث عن اخر بونجليف اقصر هي لو كان الموقع الرابع قريب جداً من مكان البونجليف والجزيرة الاخيرة معاً وهذا احتمال ضعيف..

في الصورة المرفقة نكون حصلنا على ال two opposite vertices ونقطة الارتكاز.. اين كان الموقع الرابع فهو على الخط 1-3..

تعديل: اظن فهمت توضيحك, مو متاكدين من شكل التركيب الرباعي او تشكيل علامة X مثالية من الاساس مما يعني ان الركيزة الرابعة ممكن تكون على يمين 2-3 والجزيرة بين 2-3 ونفس الشيء ل 2-1..وهذا يعني ثلاث خطوط مثلما قلت..
طيب هل المسافي بين اي ركيزتين معروفة؟

تعديل 2: انسى الموضوع, نسيت ان الابحار في ون بيس يكسر قوانين الفيزياء الكلاسيكية (&)

تعديل 3: يبدو ان مثل هذا التساؤل قديم نسبياً..

اللي أتوقعه هو كالتالي: الLaugh Tale هي جزيرة مميزة في طريقة كيف إنك تصل اليها، زي مسألة الزوو و الفيفر كارد، و ايضًا احتمالية انك تصلها عن طريق الصدفة أتوقع اقل بكثير من سكايبيا و وانو بما ان الLodestar من بعد اخر جزيرة تبدأ تفر بشكل جنوني ويصير ما منها فائدة.

اللي اتوقعه وهو ليش نحتاج: ١- بحار ممتاز (نامي كبوصلة ومعرفة للخرائط و المناخ + جينبي كقوة تحكم بالسفينة و البحر بصفته قوي جسماني و برمائي). ٢- اربع بونيقليفات حمرا وليس على الاقل اثنين.

تسمية الRoad Poneglyph بكلمة Road هي مميزة أكثر من انه تحدد مكان واحد فقط و انتهى. اتوقع هي المفروض تحدد طريق معين المفروض البحار يتبعه عشان يوصل الى الLaugh Tale

2RedPoneglyph = 1 location at most
3RP = 3 Locations at most
4RP = 6 Locations at most.

فاللي اشوفه انه كل ما يزيد عدد البونيقليف عندك كل ما صار ادق الطريق اللي راح تتبعه، أو لو بتشوفه بنظرة احتمالات بالنسبة لمواقع على planar map، لما يكون عندك ٦ اماكن فهنا بتكون عندك احتمالية اكبر انها عالخريطة وسط القراند لاين و بعد الجزيرة الأخيرة.

Netero · 26 يونيو 2022

لا تنسون ان رافتيل اصلا ممكن تكون فوق او تحت تقاطع الاربع نقاط، ممكن تكون جزيرة فالسماء او حاجة فالبحر، بعض النظريات تقول انه فالقمر حتى والتقاطع عبارة عن فقط مكان او بوابة او شيء ما يتيح لك الذهاب للقمر، ما أتوقع رافتيل مجرد جزيرة وسط البحر ومحد لقيها، في فلاش باك اودين لمحو انها رحلة صعبة لدرجة ما خلو باقي يجي لأنه تعبان، فغالبا مكانها مو مجرد لوكيشن والذهاب له مباشرة.

sabah · 26 يونيو 2022

Netero قال:
لا تنسون ان رافتيل اصلا ممكن تكون فوق او تحت تقاطع الاربع نقاط، ممكن تكون جزيرة فالسماء او حاجة فالبحر، بعض النظريات تقول انه فالقمر حتى والتقاطع عبارة عن فقط مكان او بوابة او شيء ما يتيح لك الذهاب للقمر، ما أتوقع رافتيل مجرد جزيرة وسط البحر ومحد لقيها، في فلاش باك اودين لمحو انها رحلة صعبة لدرجة ما خلو باقي يجي لأنه تعبان، فغالبا مكانها مو مجرد لوكيشن والذهاب له مباشرة.

يب. ما اتوقع انها مجرد جزيرة موجودة وتنتظر من يصل اليها. لانه لو كذا كان في ناس وصلوا لها ولو بالصدفة لكن ربطها بالبونجليف الاحمر دليل انه الوصول لها بيكون مختلف عن اي شيء شفناه من قبل.

اذكر حتى القط والكلب شرحوا فكرة الحجر الاحمر والخطوط المتقاطعة قالوا لما تحدد المكان وقتها الجزيرة "emerge" وكأنها تظهر من العدم

.

Mr.Assassin19 · 26 يونيو 2022

Mr.Assassin19 قال:
صدر المجلد الأول لـ road to laugh tale

One Piece Chapter 1053.1 | TCB Scans (onepiecechapters.com)

كل أسبوع أثناء الإجازة راح يصدر مجلد
فيها معلومات عامة + عن بعض الشخصيات ومن هالأمور

بعض المعلومات شبه المهمة/المثيرة من المجلد الأول لـ road to laugh tale:
بعضها إن لم يكن كلها مكرر لكن ذكروها مجددًا كنوع من التأكيد ربما؟

1- روجر أصيب بالفيروس القاتل بعمر 49 وقاتل اللحية وأخذ أودين منه بعمر 51 >>> أحداث فلاشباك أودين
وهذا يؤكد القول السائد إن روجر ما كان بكامل قوته 100% ضد اللحية ومع ذلك تعادل معه
هذه ضربتين في مصداقية/صحة لقب اللحية المزعوم "أقوى رجل" ودليل على إن روجر هو الأقوى في ون بيس حتى الآن
أولًا، الفيفر-كارد قالت إن اللحية حصل لقبه وروجر حي رغم أنه لم يهزمه
ثانيًا، الآن عرفنا إن روجر كان يقاتل والفيروس يسري في جسمه بشكل أو بآخر ومع ذلك لم يخسر بل تعادل مع اللحية

2- في موضعين في المجلد ذكروا غارب كغريم/منافس (Rival) لروجر
وهذا يؤكد تقارب قوة الـ 3، روجر وغارب واللحية... خصوصًا لما نأخذ حوار غارب مع روجر في السجن
روجر قال إنهم حاولوا "قتل" بعضهم أكثر من مرة
لكن المثير للاهتمام والجميل حقًا هي العلاقة الغريبة والفريدة إلي تكونت بين جندي البحرية غارب والقرصان روجر
لدرجة إن روجر ما حصل أفضل من غارب لتربية ابنه أيس وفعلًا غارب أدى الأمانة قد ما يقدر

3- كالعادة، رجعوا يشوقوا للسر خلف حرف الـ D
+ أمنية وحلم روجر الحقيقي المقطوع من المانجا والأنمي >>> وغالبًا نفس حلم لوفي أيضًا

4- تشويقة للحوار إلي دار بين شانكس وروجر وطلبه الأخير
كاتبين إن دموع شانكس كانت متضاربة/مختلطة بين الحزن وشيء آخر
أو لها معنى آخر

5- كاتبين إن روجر ربما كان أب وزوج محب لأنه أعطى أيس اسم سلاحه المفضل والأساسي في رحلته

لكن على طاري روج للآن ما زالت شخصية غامضة وما ظهرت كثير خصوصًا إنها تحمل حرف الـ D مثل روجر

6- روكس دي زيبيك وصفوه بإنه "أقوى/أشد" خصم واجهه روجر

7- فيه تلميح لفلاشباك وسر قادم متعلق بحادثة وادي الإله... ربما؟
العلاقة بين كايدو وبيق-مام والقصة خلف حصول كايدو على فاكهة زون التنين
كاتبين يا ترى ما الذي حدث بعد حادثة وادي الإله؟

8- تلميح لأصل وحقيقة تيتش؟
سفينة تيتش اسمها "رمح زيبيك"
وفي نفس الوقت ملمحين إنه ربما إرادة ومبادئ زيبيك ما زالت تهدد العالم؟

9 يبدو إن النطق الصحيح هو جزيرة "لود-ستار" + "لود" بونيغليف
مش مثل ما الكثير كانوا يظنون إنها "رود" لكن نطق اليابانيين غيرها
Lode كلمة إنجليزية قديمة تعني إرشاد/طريق أو مسار

10- تلميح للسر خلف أصل المملكة العريقة والقديمة فوق إنها وقفت ضد المبدأ المسمى حاليًا بحكومة العالم

+

أول تعليق قتلني وسبحان الله جاء بوقته

ولا يوتيوبرز ون بيس إلي يسوون مقطع ربع ساعة من نصف صفحة

Mr.Assassin19 · 26 يونيو 2022

sogeking قال:
اذا هذا اللي استنتجته من ردي فبديت افهم ليه مو قادر تتقبل الأسطورة باجي كيونكو

I don't go for the low-hanging fruit

ون بيس كان الخيار الآمن لكن من يحب الأمان؟

germany قال:
مجردد ترديد الكلام اللي انقال في الانمي ماهو كافي وما يعتبر تبرير للي صار.

الكل ينقد على قوة الصداقة في اغلب الانميات بس قوة الحقد والكراهية يعتبر شيء عبقري من توقاشي؟؟
ولو ربطها بتضحيات وش يعني. المبدأ وما فيه انك بالاساس حطيت نظام قوى محكم بس قاعد تنقز فيه عشان حاب تورينا كم شغلة!

ولو جيت تحللها نفسيا الكراهية تعتبر دافع قوي جدا عشان الواحد يصير اقوى بس ماراح توصلك للهدف على طول.

سلبيات هنتر قليلة لانه عمل قصير لو تقارن بون بيس. وفي النهاية السلبيات موضوع معياري ويختلف من شخص لشخض. انا عن نفسي ما اشوف في ون بيس سلبيات كثير. ورغم تفضيلي لقتالات هنتر واسلوب الرسم فيه (على الاقل في النسخة الاولى) لاكن فضلت ون بيس كانمي عليه. طبعا ما يحتاج نقارن بين المانجا لان رسم عيب ينحط في نفس.

ون بيس ولو كثرت عيوبه على الاقل ما تقدر تعيب العمل وتقول ان قوة الكراهية اثرت عليه زي هنتر

الكلام إلي ينقال في العمل هو غالبًا منطق العمل والشرح المطلوب منه للحادثة
كونك ما اقتنعت به هذا موضوع مختلف تمامًا لكني أشوف شرح هانتر والأخ @جُرَيْج له ممتاز ومنطقي ويجيب على تساؤلاتك

الكراهية والغضب والحقد قوة وحافز كبير في عالمنا الواقعي مش عاد الأعمال الخيالية
فإذا كانت قوة الصداقة قوة معززة فمن باب أولى تكون الكراهية والحقد قوة ولا؟
هذا المبدأ موجود في ناروتو عند عشيرة الأوتشيها وربط الشارينغان وتطورها بالكراهية والحقد والحزن...الخ
محد قال إنها فكرة ثورية لكن على الأقل أفضل من مفهوم محلوب مثل قوة الصداقة أبسط الأعمال القتالية وغير القتالية صارت تستعمله

سلبييات هانتر قليلة لأنه عمل قصير + محبوك
حتى لو قارنت هانتر بون بيس كعدد فصول عن نفسي أشوفه أفضل وحزمة متماسكة أكثر
حتى كأنمي أستمتعت كثير بنسخة 2011 وأحداثها والتكملة الإضافية عن النسخة الأولى
ون بيس جميل وممتع بسبب العناصر المرحة وخلطها بالأمور الجدية وبعض الدراما والقتالات
لكن كعمل شونين جدي ومحبوك ما زلت أشوف هانتر أفضل

sogeking قال:
الكلام عن الرود بونجليف الاخير هو اللي ممكن مثير للأهتمام الباقي زي ما تفضلت ما فيه شئ جديد.

بس ليه يحط تساؤل عن مكان اخر واحد وفيه اثنين ناقصين؟ يعني شكله خلاص الثالث ١٠٠% بوانو

الأمل في مجلد الأسبوع القادم يقال إنه عن اليونكو

بالنسبة للود-بونيغليف المجلد يرمي كثير نقاط غامضة كتساؤلات ويضع علامة استفهام بعدها، وغالبًا لأنها راح تستعمل في القصة لاحقًا
حتى لا يكشف معلومات أساسية... هذا إلي لاحظته
لما تكلم عن تبعات حادثة وادي الإله مع كايدو وبيق-مام وحقيقة إرادة زيبيك وتيتش وسر المملكة العريقة

Mr.Assassin19 · 26 يونيو 2022

Netero قال:
لا تنسون ان رافتيل اصلا ممكن تكون فوق او تحت تقاطع الاربع نقاط، ممكن تكون جزيرة فالسماء او حاجة فالبحر، بعض النظريات تقول انه فالقمر حتى والتقاطع عبارة عن فقط مكان او بوابة او شيء ما يتيح لك الذهاب للقمر، ما أتوقع رافتيل مجرد جزيرة وسط البحر ومحد لقيها، في فلاش باك اودين لمحو انها رحلة صعبة لدرجة ما خلو باقي يجي لأنه تعبان، فغالبا مكانها مو مجرد لوكيشن والذهاب له مباشرة.

بالضبط، غالبًا إنها مش جزيرة ومكان عادي لأنه حتى لو نظرت لخريطة عالم ون بيس لن تجد مكان أو قطعة مميزة بعد جزيرة لود-ستار
لو كان الوصول لها بمجرد الإبحار بعد لود-ستار كان وصل لها لو قرصان واحد بمحض الصدفة
لكن أكيد اللود-بونيغليفز تعطيك معلومات إضافية غير تحديد الموقع لأنه لا ننسى إنه منقوش عليها نصوص أيضًا
أيضًا لما تضيف عوامل الغموض والتاريخ في ون بيس مثل مملكة وشعب القمر + المملكة العريقة + الأسلحة العريقة + الكائنات الكبيرة
صعب تتخيل إنها جزيرة أو مكان عادي... من يدري؟ ربما ما هي جزيرة أصلًا بل شيء مختلف

لسبب ما أظن إن حادثة وجزيرة وادي الإله لها علاقة بالون-بيس والجزيرة الأخيرة
لأن سعي زيبيك لها موضوع غريب خصوصًا إنه كان يبحث عن حقيقة العالم ويحاول يكون الملك الأعلى

germany · 26 يونيو 2022

Mr.Assassin19 قال:
قوة الطفيلي والعمالقة بشكل عام تقدر تشبهها بنقطة شجرة التشاكرا وأصل التشاكرا من ناروتو نوعًا ما... قالنا إنه أصل الحياة أو شيء من هذا القبيل
الزيادة إنه شيء متوارث داخل دماء وعرق معين مش قوة روحية منتشرة مثل التشاكرا وقوة تربط الآخرين كما يقال في ناروتو

بالنسبة لقدرة العملاق المهاجم فأظن العكس... يقدر يأثر على الماضي مش المستقبل
وهذا إلي خلاه يتلاعب بغريشا ويجعله أداة لتحقيق أهدافه + يتواصل مع البومة كذلك
مسألة التلاعب بالزمن وأحداثه بحد ذاته عملت فوضى كبيرة في العمالقة وهذه ما تتفسر فقط بنظام قوة أو هيكل معين
بمجرد ما يقحم الكاتب الزمن في الموضوع يفتح على نفسه باب كبير جدًا و90% يفلت منه
يعني مثال... كيف إيرين أثر على والده حتى يعطيه قدرة المؤسس والمهاجم؟ تطبيق حرفي للغز من أتى أولًا البيضة أم الدجاجة
كإنك تقول إنك رجعت في الماضي وتسببت في ولادتك ونشأتك في العالم

اللي اذكره ان قدرته تشوف جزء من الحاضر, بس بحكم ان ارين اكتسب اكثر من قدرة فممكن فتحت له باب ثاني مش كان مع احد قبله, بس برضه الموضوع مبهم ومش واضح
هو زي ما قلت انت الموضع لغز مين جا الاول, واحقاقا للحق ربطه للاحداث كان جدا جميل بس في حاجة ماهي منطقية وهي اللي انا قلت عليها, انه لو ارين قدر يأثر على الماضي فاللي قبله المفروض يقدرون يأثرون على الماضي فالبتالي حاضر ارين بيكون مختلف حتى ممكن ما يكون مولود اصلا. اما لو كان تأثير ارين كان ممكن بسبب انه معاه قوة العملاق المهاجم والمؤسس فهنا شغلة ثانية.

الرجوع للماضي امر ممكن علميا بس حتى لو كان غير ممكن ففرض المحال ليس بمحال, الا ان الفرضية هذي تصدع الراس ومالها مخرج واضح الا لو كان التأثير محصور على جزء معين من الاحداث مش على احداث السلسلة كاملة.

في النهاية انا ذكرت موضوع العمالقة على سبيل العد وليس الحصر, العمل هذا انا فان ومتعصب له مع ديث نوت و ون

Mr.Assassin19 قال:
الكلام إلي ينقال في العمل هو غالبًا منطق العمل والشرح المطلوب منه للحادثة
كونك ما اقتنعت به هذا موضوع مختلف تمامًا لكني أشوف شرح هانتر والأخ @جُرَيْج له ممتاز ومنطقي ويجيب على تساؤلاتك

الكراهية والغضب والحقد قوة وحافز كبير في عالمنا الواقعي مش عاد الأعمال الخيالية
فإذا كانت قوة الصداقة قوة معززة فمن باب أولى تكون الكراهية والحقد قوة ولا؟
هذا المبدأ موجود في ناروتو عند عشيرة الأوتشيها وربط الشارينغان وتطورها بالكراهية والحقد والحزن...الخ
محد قال إنها فكرة ثورية لكن على الأقل أفضل من مفهوم محلوب مثل قوة الصداقة أبسط الأعمال القتالية وغير القتالية صارت تستعمله

ماهو هنا المنطق معطوب وخرب منطق العمل نفسه.
بس لما ون بيس يمشي اي شغلة بأسلوب ساخر مع ان الشغلة ممكنة والكاتب يقدر يمشيها بأي طريقة وماهو محشور زي غير.. صار العمل مش منطقي وضحك على الناس!

وانا ذكرت لك ان الكراهية دافع للتطور زي ما قال ايتاتشي لي ساسكي. هل الكراهية خلت مادرا الاقوى لحضتها, هل الكراهية خلت اوبيتو الاقوى لحضتها؟ ولا خلت ساسكي اقوى من اي جونين لما كان صغير بس عشان معاه كره وحقد على اخوه؟! ولا ناروتو وغارا ومعاملة الناس لهم؟!!
لأ, كلهم تطلب منهم الامر سنين وسنين من التدريب والقتال والتخطيط(في حالة مدرا وابيتو) عشان يصيرون بهذي القوة.
وثانيا ايش رايك بالري انميشن جتسو؟ ماهو اكبر عيب في الانمي وعبارة عن تخريب لموازين القوى!؟ مع ان الكاتب قيده بشروط ولازم تضحي بحياة شخص مقابل الجتسو هذا

وعلى فكرة ناروتو معطوب جدا من ناحية الباورسكايل لاكن ما يمنع اني استمتع في اغلب فترات العمل (ما عدى اخر الانمي ).

محد من الشباب قدر يرد على الانتقاد هذا لما جيت تلكمت على هنتر سواء كانوا اصحابي اللي برى ولا هنا حتى.
في النهاية مني حاب اعيد وازيد في نفس الكلام وفي النهاية مافي جواب مقنع. كل اللي حاب اوصله ان الواحد يقدر يطلع الف عيب وعيب في اعمال المحببة للشخص الثاني بس في النهاية الموضوع هذا موضوع ون بيس ومش الردود تشطح عشان اودا ماخذ اجازة او الكارهين للعمل كثرت ردودهم..

Evin · 27 يونيو 2022

The President Satamoni قال:
نداء الى قاعدة الهنترز

@Netero @abdullah-kh @Evin @Hugo و أعتقد @dro هنتر أيضا وممكن @shiro 8 يطلع هنتر و أنا مو داري

في تجاوز عير مقبول بحق العمل العظيم و إنتو مو داريين&.

Mr.Assassin19 · 27 يونيو 2022

طالما النقاش تفرع لمواضيع/مفاهيم عامة وأعمال ثانية غير ون بيس بختم بهذا الرد

germany قال:
ماهو هنا المنطق معطوب وخرب منطق العمل نفسه.
بس لما ون بيس يمشي اي شغلة بأسلوب ساخر مع ان الشغلة ممكنة والكاتب يقدر يمشيها بأي طريقة وماهو محشور زي غير.. صار العمل مش منطقي وضحك على الناس!

شوف ما فيه عمل خالي من المشاكل والعيوب مهما كان... هذه قاعدة
الفرق يكون كمية الأخطاء أو التناقضات مع الاستمراية ونمو العالم وتأثيرها على العمل وهيكله ونظامه سواء كان قتالي ولا درامي ولا أيًا يكن
إذا كنا نقول منطق هانتر معطوب شوي فعلى أنميات الشونين الأخرى السلام... يكفيني مدحًا في هانتر نظام القيد والشرط والقسم
لما نقول العمل x ممكن يمشي أي شغلة بأسلوب ساخر حتى لو كانت ممكنة هذا يعني إنه العمل ما فيه نظام وهيكل واضح وثابت أصلًا!
عبارة عن مساحة حرة وصفحة بيضاء تحكمك حدودها ونهايتها فقط... بغض النظر نتكلم عن ون بيس ولا بليتش أو أي عمل ثاني
هذه مش شرط تكون سلبية لكن تهدم النقاشات وبناء الحجج لأنه وبكل بساطة... everything is permitted وكل شيء له حل سواء منطقي ولا لا ويعجبك ولا لا
إذا الأشياء حرة وأهم شيء توافق المبدأ والفكرة العامة/البدائية، كإننا نقول أطلع بأي تصريفة/عذر بس هاه أهم شيء تكون من ثيم العمل
هذا يعطينا مساحة كبيرة جدًا وحرفيًا أقرب لعدم وجود حد/هيكل/نظام ثابت بسبب تباين القوى والأفكار الشاسع خصوصًا في ون بيس
بسبب تنوع وشطحة القدرات والعناصر + الجانب الساخر والكوميدي أيضًا

germany قال:
وانا ذكرت لك ان الكراهية دافع للتطور زي ما قال ايتاتشي لي ساسكي. هل الكراهية خلت مادرا الاقوى لحضتها, هل الكراهية خلت اوبيتو الاقوى لحضتها؟ ولا خلت ساسكي اقوى من اي جونين لما كان صغير بس عشان معاه كره وحقد على اخوه؟! ولا ناروتو وغارا ومعاملة الناس لهم؟!!
لأ, كلهم تطلب منهم الامر سنين وسنين من التدريب والقتال والتخطيط(في حالة مدرا وابيتو) عشان يصيرون بهذي القوة.
وثانيا ايش رايك بالري انميشن جتسو؟ ماهو اكبر عيب في الانمي وعبارة عن تخريب لموازين القوى!؟ مع ان الكاتب قيده بشروط ولازم تضحي بحياة شخص مقابل الجتسو هذا

قوة الكراهية تعتبر نقيض قوة الصداقة، وجهين لعملة واحدة... فإذا ما كان عندنا مشكلة في قوة الصداقة نفس الشيء المفروض ينطبق على الكراهية
أقدر بكل بساطة أبدل مكان الكراهية في ردك بالصداقة أو العزيمة والهراء هذا
خليني آخذ ون بيس كمثال، يا كثر ما أخرج لوفي طاقة إضافية من العدم بسبب قوة الصداقة والعزيمة والإصرار وأقرب مثال في بالي اشتباكه الأخير مع دوفلامنغو
في ناروتو مثلًا الكراهية والقتل خطوة أساسية لتنتقل للمستوى الأعلى في الأوتشيها (مانغيكيو شارينغان)
صحيح إنها تستعمل كأداة ومبرر أكثر من Boost للقوة لكن المقصد إنها قوة بغض النظر عن طريقة استعمالها في مختلف الأعمال
قوة الكراهية والغضب تقدر تدفعك للأمام مثل الصداقة والعزيمة والرغبة في الحماية...الخ

جوتسو إعادة الإحياء كان فكرة شاطحة فعلًا وظاهريًا خرب نظام القوة وهيكل العمل
لكن لما تنظر له بشكل كامل تكتشف إنه رغم قوته إلا إنه يملك عيوب ونقاط ضعف ومثل ما قال إيتاتشي لكل جوتسو نقاط ضعف
رغم غثاثته إلا إنه وضع له نقاط ضعف وأظن الهدف من الجوتسو هذا إنه يكون مزعج ومهلك للخصم
وهذا إلي حصل في الحرب الأخيرة، جزء كبير من المشكلة كان في التعامل مع المعاد إحياؤهم وانعرضت هالمشكلة بشكل جلي وواضح لنا

- قوة الميت المستدعى مرتبطة بقوة ومهارة المستدعي
فبالإمكان تستدعي أقوى محارب لكنه يكون فاقد لجزء كبير من قوته مثل ما صار مع أوروتشيمارو ضد سارتوبي

- فيه أختام معينة بإمكانها فض وإلغاء التقنية وبإمكان تنويم المستدعي بالغينجوتسو لتطبيقها
- بالإمكان فض التقنية عبر مخاطبة مشاعر وقلب المستدعى مثل ما حصل مع الكثير في حرب النينجا الرابعة

- الجوتسو يتطلب تضحية بشرية أولًا ثم بقايا الميت ثانيًا
عشان كذا ما قدر كابوتو يعيد إحياء جيرايا أو حكيم المسارات أو إيندورا وأشورا

germany قال:
اللي اذكره ان قدرته تشوف جزء من الحاضر, بس بحكم ان ارين اكتسب اكثر من قدرة فممكن فتحت له باب ثاني مش كان مع احد قبله, بس برضه الموضوع مبهم ومش واضح
هو زي ما قلت انت الموضع لغز مين جا الاول, واحقاقا للحق ربطه للاحداث كان جدا جميل بس في حاجة ماهي منطقية وهي اللي انا قلت عليها, انه لو ارين قدر يأثر على الماضي فاللي قبله المفروض يقدرون يأثرون على الماضي فالبتالي حاضر ارين بيكون مختلف حتى ممكن ما يكون مولود اصلا. اما لو كان تأثير ارين كان ممكن بسبب انه معاه قوة العملاق المهاجم والمؤسس فهنا شغلة ثانية.

الرجوع للماضي امر ممكن علميا بس حتى لو كان غير ممكن ففرض المحال ليس بمحال, الا ان الفرضية هذي تصدع الراس ومالها مخرج واضح الا لو كان التأثير محصور على جزء معين من الاحداث مش على احداث السلسلة كاملة.

في النهاية انا ذكرت موضوع العمالقة على سبيل العد وليس الحصر, العمل هذا انا فان ومتعصب له مع ديث نوت و ون

لا، غريشا شرح قدرة المهاجم أمام فريا في السرداب قبل أكلها وقال إنه ينظر للماضي
نظرة المستقبل ربما قدرة خاصة بالمؤسس ومرتبطة بالمسارات لكني ما أذكر تفسيرها وإذا كانت فيه أصلًا

بعيدًا عن تأثير ورثة المهاجم قبله، هذه مشكلة ثانية
المشكلة الأساسية والطامة هي في إيرين وغريشا أصلًا... إيرين كإنه كان السبب في حصوله على القدرة
مثل ما ذكرت في مثال الولادة والدجاجة والبيضة، كإنه تلاعب بالماضي حتى يحرص على ولادته وهذا تناقض مباشر

من مشاكل التدخل بالزمن إنه وبطريقة ما إيرين الطفل قبل ما يحصل قوة العملاق رأى لمحات من المستقبل والأحداث في الحاضر
في أول حلقة وأول فصل قبل هدم الأسوار وأكله لغريشا... طيب كيف؟ هذه النقطة ما انشرحت
هل بطريقة ما إيرين الحاضر رجع لإيرين الماضي قبل العملقة؟
ولا يومير المؤسسة بطريقة ما أرسلت له لمحات؟
نقطة غريبة مرت مرور الكرام

العمالقة كعمل بعيدًا عن نقطة الزمن والمسارات من أفضل المانجات كتابة وربطًا وحبكة
كمية الإسقاطات والحوارات وبناء الشخصيات والمعضلات شيء أسطوري وفخم صراحة
هي السلبية الوحيدة مسألة التدخل والتلاعب بالزمن ومن وجهة نظري عيب بسيط أمام الأعجوبة الكتابية الكاملة

germany قال:
محد من الشباب قدر يرد على الانتقاد هذا لما جيت تلكمت على هنتر سواء كانوا اصحابي اللي برى ولا هنا حتى.
في النهاية مني حاب اعيد وازيد في نفس الكلام وفي النهاية مافي جواب مقنع. كل اللي حاب اوصله ان الواحد يقدر يطلع الف عيب وعيب في اعمال المحببة للشخص الثاني بس في النهاية الموضوع هذا موضوع ون بيس ومش الردود تشطح عشان اودا ماخذ اجازة او الكارهين للعمل كثرت ردودهم

مش كل المتابعين سواسية وهذا الشيء تلقاه داخل ون بيس أصلًا
كثيرين منا تابعوا هانتر زمان قبل 5 - 8 سنوات فصعب الواحد يتذكر كل صغيرة وكبيرة
غير إلي تابعه للقتالات والطاخ طيخ والأكشن وهذه فئة كبيرة تلقاها تتشعب وتذهب لأعمال قتالية أخرى
شخصيًا ناسي كثير أمور ولو كنت حجاوب كان لازم أتابع تلك الأحداث أو أقرأ ملخص حتى ما أفتي بعنف

ما أدري تقصد أي رد لكن ما أذكر فيه إن فيه أحد فتح موضوع مقارنة بين ون بيس والعمالقة ولا هانتر
المقارنة بين الأعمال غلط أصلًا لا العمالقة مثل هانتر ولا هانتر مثل ون بيس
بغض النظر من أكثر جدية ومن أكثر هزلية أو دموية... تذكرت مواضيع من أقوى ناروتو ولا إيتشيغو ولا ميدوريا أو لوفي
كل كاتب له نظرة معينة لعمله فالتقييم والانتقاد يكون من المنطق والأحداث والأنماط داخل العمل نفسه

germany · 27 يونيو 2022

Mr.Assassin19 قال:
طالما النقاش تفرع لمواضيع/مفاهيم عامة وأعمال ثانية غير ون بيس بختم بهذا الرد

شوف ما فيه عمل خالي من المشاكل والعيوب مهما كان... هذه قاعدة
الفرق يكون كمية الأخطاء أو التناقضات مع الاستمراية ونمو العالم وتأثيرها على العمل وهيكله ونظامه سواء كان قتالي ولا درامي ولا أيًا يكن
إذا كنا نقول منطق هانتر معطوب شوي فعلى أنميات الشونين الأخرى السلام... يكفيني مدحًا في هانتر نظام القيد والشرط والقسم
لما نقول العمل x ممكن يمشي أي شغلة بأسلوب ساخر حتى لو كانت ممكنة هذا يعني إنه العمل ما فيه نظام وهيكل واضح وثابت أصلًا!
عبارة عن مساحة حرة وصفحة بيضاء تحكمك حدودها ونهايتها فقط... بغض النظر نتكلم عن ون بيس ولا بليتش أو أي عمل ثاني
هذه مش شرط تكون سلبية لكن تهدم النقاشات وبناء الحجج لأنه وبكل بساطة... everything is permitted وكل شيء له حل سواء منطقي ولا لا ويعجبك ولا لا
إذا الأشياء حرة وأهم شيء توافق المبدأ والفكرة العامة/البدائية، كإننا نقول أطلع بأي تصريفة/عذر بس هاه أهم شيء تكون من ثيم العمل
هذا يعطينا مساحة كبيرة جدًا وحرفيًا أقرب لعدم وجود حد/هيكل/نظام ثابت بسبب تباين القوى والأفكار الشاسع خصوصًا في ون بيس
بسبب تنوع وشطحة القدرات والعناصر + الجانب الساخر والكوميدي أيضًا

قوة الكراهية تعتبر نقيض قوة الصداقة، وجهين لعملة واحدة... فإذا ما كان عندنا مشكلة في قوة الصداقة نفس الشيء المفروض ينطبق على الكراهية
أقدر بكل بساطة أبدل مكان الكراهية في ردك بالصداقة أو العزيمة والهراء هذا
خليني آخذ ون بيس كمثال، يا كثر ما أخرج لوفي طاقة إضافية من العدم بسبب قوة الصداقة والعزيمة والإصرار وأقرب مثال في بالي اشتباكه الأخير مع دوفلامنغو
في ناروتو مثلًا الكراهية والقتل خطوة أساسية لتنتقل للمستوى الأعلى في الأوتشيها (مانغيكيو شارينغان)
صحيح إنها تستعمل كأداة ومبرر أكثر من Boost للقوة لكن المقصد إنها قوة بغض النظر عن طريقة استعمالها في مختلف الأعمال
قوة الكراهية والغضب تقدر تدفعك للأمام مثل الصداقة والعزيمة والرغبة في الحماية...الخ

جوتسو إعادة الإحياء كان فكرة شاطحة فعلًا وظاهريًا خرب نظام القوة وهيكل العمل
لكن لما تنظر له بشكل كامل تكتشف إنه رغم قوته إلا إنه يملك عيوب ونقاط ضعف ومثل ما قال إيتاتشي لكل جوتسو نقاط ضعف
رغم غثاثته إلا إنه وضع له نقاط ضعف وأظن الهدف من الجوتسو هذا إنه يكون مزعج ومهلك للخصم
وهذا إلي حصل في الحرب الأخيرة، جزء كبير من المشكلة كان في التعامل مع المعاد إحياؤهم وانعرضت هالمشكلة بشكل جلي وواضح لنا

- قوة الميت المستدعى مرتبطة بقوة ومهارة المستدعي
فبالإمكان تستدعي أقوى محارب لكنه يكون فاقد لجزء كبير من قوته مثل ما صار مع أوروتشيمارو ضد سارتوبي

- فيه أختام معينة بإمكانها فض وإلغاء التقنية وبإمكان تنويم المستدعي بالغينجوتسو لتطبيقها
- بالإمكان فض التقنية عبر مخاطبة مشاعر وقلب المستدعى مثل ما حصل مع الكثير في حرب النينجا الرابعة

- الجوتسو يتطلب تضحية بشرية أولًا ثم بقايا الميت ثانيًا
عشان كذا ما قدر كابوتو يعيد إحياء جيرايا أو حكيم المسارات أو إيندورا وأشورا

لا، غريشا شرح قدرة المهاجم أمام فريا في السرداب قبل أكلها وقال إنه ينظر للماضي
نظرة المستقبل ربما قدرة خاصة بالمؤسس ومرتبطة بالمسارات لكني ما أذكر تفسيرها وإذا كانت فيه أصلًا

بعيدًا عن تأثير ورثة المهاجم قبله، هذه مشكلة ثانية
المشكلة الأساسية والطامة هي في إيرين وغريشا أصلًا... إيرين كإنه كان السبب في حصوله على القدرة
مثل ما ذكرت في مثال الولادة والدجاجة والبيضة، كإنه تلاعب بالماضي حتى يحرص على ولادته وهذا تناقض مباشر

من مشاكل التدخل بالزمن إنه وبطريقة ما إيرين الطفل قبل ما يحصل قوة العملاق رأى لمحات من المستقبل والأحداث في الحاضر
في أول حلقة وأول فصل قبل هدم الأسوار وأكله لغريشا... طيب كيف؟ هذه النقطة ما انشرحت
هل بطريقة ما إيرين الحاضر رجع لإيرين الماضي قبل العملقة؟
ولا يومير المؤسسة بطريقة ما أرسلت له لمحات؟
نقطة غريبة مرت مرور الكرام

العمالقة كعمل بعيدًا عن نقطة الزمن والمسارات من أفضل المانجات كتابة وربطًا وحبكة
كمية الإسقاطات والحوارات وبناء الشخصيات والمعضلات شيء أسطوري وفخم صراحة
هي السلبية الوحيدة مسألة التدخل والتلاعب بالزمن ومن وجهة نظري عيب بسيط أمام الأعجوبة الكتابية الكاملة

مش كل المتابعين سواسية وهذا الشيء تلقاه داخل ون بيس أصلًا
كثيرين منا تابعوا هانتر زمان قبل 5 - 8 سنوات فصعب الواحد يتذكر كل صغيرة وكبيرة
غير إلي تابعه للقتالات والطاخ طيخ والأكشن وهذه فئة كبيرة تلقاها تتشعب وتذهب لأعمال قتالية أخرى
شخصيًا ناسي كثير أمور ولو كنت حجاوب كان لازم أتابع تلك الأحداث أو أقرأ ملخص حتى ما أفتي بعنف

ما أدري تقصد أي رد لكن ما أذكر فيه إن فيه أحد فتح موضوع مقارنة بين ون بيس والعمالقة ولا هانتر
المقارنة بين الأعمال غلط أصلًا لا العمالقة مثل هانتر ولا هانتر مثل ون بيس
بغض النظر من أكثر جدية ومن أكثر هزلية أو دموية... تذكرت مواضيع من أقوى ناروتو ولا إيتشيغو ولا ميدوريا أو لوفي
كل كاتب له نظرة معينة لعمله فالتقييم والانتقاد يكون من المنطق والأحداث والأنماط داخل العمل نفسه

ماهو انا قلت ان اعادة كتابة اللي انقال في العمل سواء على النقاط اللي قلتها في ناروتو و هنتر ماهي تبرير منقطي للحصل.
النقاط اللي قلتها اشوفها Plot holes, ومجرد اعادة كتابة اللي انقال في عمل ما يعتبر تبرير منطقي.. ولا كان اقتنعت باللي انقال في العمل وقتها.

الفرق بين ون بيس وبين هذي الاعمال هي ان اودا ما يقعد يشرح اللي يصير في القتالات, عكس اعمال زي هنتر و نارتو. فلما تجي شخصية تشرح في الموضوع بشكل مسهب تعطي للمتابع احساس خادع بمنطقية اللي حصل.

Mr.Assassin19 · 27 يونيو 2022

germany قال:
ماهو انا قلت ان اعادة كتابة اللي انقال في العمل سواء على النقاط اللي قلتها في ناروتو و هنتر ماهي تبرير منقطي للحصل.
النقاط اللي قلتها اشوفها Plot holes, ومجرد اعادة كتابة اللي انقال في عمل ما يعتبر تبرير منطقي.. ولا كان اقتنعت باللي انقال في العمل وقتها.

الفرق بين ون بيس وبين هذي الاعمال هي ان اودا ما يقعد يشرح اللي يصير في القتالات, عكس اعمال زي هنتر و نارتو. فلما تجي شخصية تشرح في الموضوع بشكل مسهب تعطي للمتابع احساس خادع بمنطقية اللي حصل.

الكاتب والمؤلف ما يقدر يوصل لك المعلومة والتفسير إلا عن طريق الأحداث والحوارات
كيف يفهمها ويستقبلها المتابع ويحللها هذا شيء خارج عن سيطرته على افتراض طبعًا إنه وفر شرح منطقي مب رمى أي كلام وخلاص
سواء كنا نتكلم عن نقطة هانتر ولا الإيدو-تينسي في ناروتو ولا المواضيع الأخرى
عشان كذا قلت لو الموضوع متعلق باقتناعك بالشيء من عدمه هذا موضوع ثاني ومختلف ويعود لذوق وتفكير وتحليل الشحص نفسه
فيه ناس في ون بيس للآن غير مقتنعة إن بلوتون سفينة مثلًا رغم الأدلة والتلميحات الواضحة والصريحة!
فيه ناس للآن غير مقتنعين إن كايدو أقوى وأعنف من اللحية العجوز أو إن اللحية كان أقوى من روجر! رغم الأدلة والتلميحات الواضحة والصريحة!
الفكرة العامة إنه طالما الشرح المعطى في العمل فيه جزء كبير من المنطقية والاستمرارية داخل هيكل ونظام العمل؟ المؤلف أدى إلي عليه
+ مرات المؤلف ما يشرح بحوارات أو نصيًا لكن يشرح عن طريق الأحداث والتصرفات والمتابع يستنبط... مثل نقطة الإيدو-تينسي وعيوبها
نحن نحلل ونفسر المعطى داخل إطار العالم نفسه وفئة العمل مب بمنطقنا نحن لأننا سهل نطلع ثغرات وعيوب

ون بيس كما ذكرت في أول جزء في ردي بخصوص تمشية الأعمال وحدودها...الخ

germany · 27 يونيو 2022

Mr.Assassin19 قال:
الكاتب والمؤلف ما يقدر يوصل لك المعلومة والتفسير إلا عن طريق الأحداث والحوارات
كيف يفهمها ويستقبلها المتابع ويحللها هذا شيء خارج عن سيطرته على افتراض طبعًا إنه وفر شرح منطقي مب رمى أي كلام وخلاص
سواء كنا نتكلم عن نقطة هانتر ولا الإيدو-تينسي في ناروتو ولا المواضيع الأخرى
عشان كذا قلت لو الموضوع متعلق باقتناعك بالشيء من عدمه هذا موضوع ثاني ومختلف ويعود لذوق وتفكير وتحليل الشحص نفسه
فيه ناس في ون بيس للآن غير مقتنعة إن بلوتون سفينة مثلًا رغم الأدلة والتلميحات الواضحة والصريحة!
فيه ناس للآن غير مقتنعين إن كايدو أقوى وأعنف من اللحية العجوز أو إن اللحية كان أقوى من روجر! رغم الأدلة والتلميحات الواضحة والصريحة!
الفكرة العامة إنه طالما الشرح المعطى في العمل فيه جزء كبير من المنطقية والاستمرارية داخل هيكل ونظام العمل؟ المؤلف أدى إلي عليه

مشكلتك تقرأ جزء من الرد وتكمل عليه بدون ما تعطي اهمية للباقي, اللي انا قلته : "عكس اعمال زي هنتر و نارتو. فلما تجي شخصية تشرح في الموضوع بشكل مسهب تعطي للمتابع احساس خادع بمنطقية اللي حصل"

جمال القوى في ون بيس انها مرتبطة بالحياة الواقعية ومافيها تعقيد كثير الا في بعض الشطحات زي فاكهة لاو.. واللي ساعات كثيرة لاو يشرح ايش تسوي قدرته اكثر من اي شخص ثاني في العمل لانها اغرب فاكهة.
فواكه اللوغيا ما يحتاج لها شرح لانها عناصر طبيعية والعقل يقدر يتصور مدى تأثيرها, لاكن في بعض الحالات اودا يتدخل ويشرح بشكل سريع سبب اللي حصل (زي لوفي مع اينيل), واللي حصل في اخر الارك هذا كمان يوم تعرفنا على كم قدرة جديدة.. غير فواكه البراميسا الشاطحة

وفي حاجات ما يذكرها اودا بس مع شوية تفكير وتدقيق تنفهم على طول زي ما صار مع ايقاض فاكهة كيد, واللي هي ان المجال المغناطيسي يقدر يربطه بأي شخص غير نفسه

Mr.Assassin19 قال:
الفكرة العامة إنه طالما الشرح المعطى في العمل فيه جزء كبير من المنطقية والاستمرارية داخل هيكل ونظام العمل؟ المؤلف أدى إلي عليه
+ مرات المؤلف ما يشرح بحوارات أو نصيًا لكن يشرح عن طريق الأحداث والتصرفات والمتابع يستنبط... مثل نقطة الإيدو-تينسي وعيوبها
نحن نحلل ونفسر المعطى داخل إطار العالم نفسه وفئة العمل مب بمنطقنا نحن لأننا سهل نطلع ثغرات وعيوب

ون بيس كما ذكرت في أول جزء في ردي بخصوص تمشية الأعمال وحدودها...الخ

ماهو هنا الفرق مابين مؤلف ومؤلف, المؤلف الشاطر يقدر يبني عالم متماسك ومش فوضوي واي شيء ممكن يحصل فيه.

abdullah-kh · 27 يونيو 2022

شباب على انكم داخلين بحماس مع المقارنة بس جاي أخرب عليكم واقول توقف لحد هنا والافضل تفتحوا موضوع منفصل لهذا النقاش لان بصراحة الموضوع صاير يتحور لشئ ثاني وهذا مزعج غير ان سياستنا مع المواضيع الرسمية تبقى محددة أكثر بنقاش المانجا وما تشطح كثير لمواضيع مقارنة جانبية.

و @The President Satamoni رمى لكم طعم وكلكم طحتم فيه وهو فركها من جهة ::whistle::

Anaxïmandrøs · 27 يونيو 2022

abdullah-kh قال:
و @The President Satamoni رمى لكم طعم وكلكم طحتم فيه وهو فركها من جهة

Mr.Assassin19 · 27 يونيو 2022

germany قال:
مشكلتك تقرأ جزء من الرد وتكمل عليه بدون ما تعطي اهمية للباقي, اللي انا قلته : "عكس اعمال زي هنتر و نارتو. فلما تجي شخصية تشرح في الموضوع بشكل مسهب تعطي للمتابع احساس خادع بمنطقية اللي حصل"

قرأته لكن ما ينفع أرد على فكرة عامة وواسعة، لذا حصرت الرد على مثالي هانتر وناروتو طالما كنا نتكلم عنهما
"لما تجي شخصية تشرح في الموضوع بشكل مسهب تعطي للمتابع احساس خادع بمنطقية اللي حصل"
أوكيه فكرتك صحيحة لكنها عامة وتحدد/تصف أعمال كثير (الجيدة والسيئة) داخل وخارج الكارتون والأنمي
لذلك من أول مداخلة ربطت الكلام بنقطة هانتر والعمالقة والآن الإيدو-تينسي في ناروتو
حتى يكون عندنا مقياس وشيء نستدل به ومن هالكلام

وحاولت أوضح مقصدي هنا

"الكاتب والمؤلف ما يقدر يوصل لك المعلومة والتفسير إلا عن طريق الأحداث والحوارات
كيف يفهمها ويستقبلها المتابع ويحللها هذا شيء خارج عن سيطرته على افتراض طبعًا إنه وفر شرح منطقي مب رمى أي كلام وخلاص
سواء كنا نتكلم عن نقطة هانتر ولا الإيدو-تينسي في ناروتو ولا المواضيع الأخرى"

germany قال:
جمال القوى في ون بيس انها مرتبطة بالحياة الواقعية ومافيها تعقيد كثير الا في بعض الشطحات زي فاكهة لاو.. واللي ساعات كثيرة لاو يشرح ايش تسوي قدرته اكثر من اي شخص ثاني في العمل لانها اغرب فاكهة.
فواكه اللوغيا ما يحتاج لها شرح لانها عناصر طبيعية والعقل يقدر يتصور مدى تأثيرها, لاكن في بعض الحالات اودا يتدخل ويشرح بشكل سريع سبب اللي حصل (زي لوفي مع اينيل), واللي حصل في اخر الارك هذا كمان يوم تعرفنا على كم قدرة جديدة.. غير فواكه البراميسا الشاطحة

وفي حاجات ما يذكرها اودا بس مع شوية تفكير وتدقيق تنفهم على طول زي ما صار مع ايقاض فاكهة كيد, واللي هي ان المجال المغناطيسي يقدر يربطه بأي شخص غير نفسه

الشطحات لن تجدها إلا في الباراميسيا لأنها مش عناصر مثل اللوغيا ولا كائنات أسطورية وحية مثل الزون
بل قدرات وأمور خارقة وغريبة تصل للسفر عبر الزمن والتحكم بمفاهيم فيزيائية وكيميائية وروحية!
الزون الأسطوري إلي يعتبر أشطح فئات الزون تقدر بكل بساطة تقول كإنك أكلت كائن أكل فاكهة لوغيا أو باراميسيا
فأنت تستعمل إمكانيات وقدرات الكائن لا أقل ولا أكثر

لكن حتى اللوغيا مرات تلقى شطحات غريبة، زي مسألة إن الصهارة أشد حرارة من النار
النار طاقة (لا تشغل حيز) والحمم مادة (تشغل حيز)... كيف تحرق الصهارة النار؟ موضوع تكرر كثير بعد اشتباك أيس وأكاينو
كإنك تقول وحل كاريبو أو دخان سموكر يقدر يحجب + يطفئ ضوء كيزارو مثلًا... مادة ملموسة تأثر على طاقة غير ملموسة
علميًا حرارة النار البرتقالية قريبة جدًا من الصهارة والفرق بينهم قرابة 100 - 200 درجة فقط
النقطة الثانية مرتبطة بالأولى وهي إن جليد أوكيجي تعادل مع نيران أيس وكلهم ألغوا بعض من مبدأ البرودة ضد الحرارة
إذن كيف تقاتل أوكيجي مع أكاينو أكثر من أسبوع بتساوي وتسبب له بأضرار؟ بعيدًا عن الخبرات القتالية
علميًا أكاينو يملك أفضلية كبيرة جدًا بما إنه أشد حرارة من القوة إلي تعادلت مع أوكيجي
نقطتين غريبة للآن ما لقيت لها تفسير صراحة

abdullah-kh قال:
شباب على انكم داخلين بحماس مع المقارنة بس جاي أخرب عليكم واقول توقف لحد هنا والافضل تفتحوا موضوع منفصل لهذا النقاش لان بصراحة الموضوع صاير يتحور لشئ ثاني وهذا مزعج غير ان سياستنا مع المواضيع الرسمية تبقى محددة أكثر بنقاش المانجا وما تشطح كثير لمواضيع مقارنة جانبية.

سلكوها لنا قدامنا إجازة 3 أسابيع ما فيها فصول أو شيء يستاهل

لكن عمومًا موضوع هانتر والعمالقة وناروتو خلص أصلًا

Z00M · 27 يونيو 2022

Mr.Assassin19 قال:
لكن حتى اللوغيا مرات تلقى شطحات غريبة، زي مسألة إن الصهارة أشد حرارة من النار
النار طاقة (لا تشغل حيز) والحمم مادة (تشغل حيز)... كيف تحرق الصهارة النار؟ موضوع تكرر كثير بعد اشتباك أيس وأكاينو
كإنك تقول وحل كاريبو أو دخان سموكر يقدر يحجب + يطفئ ضوء كيزارو مثلًا... مادة ملموسة تأثر على طاقة غير ملموسة

النار ليست طاقة بل مادة على شكل غاز تنبعث منها الحرارة و الضوء
و الحمم نفس الشيء و لكنها مادة على شكل سائل أو عجين حتى هي ينبعث منها الضوء و الحرارة
و أنا أقرأ كلامك فكرت فيها بما أن النار غاز فسيزار عنده فاكهة تتحكم في الغاز و عليه حرفيا يقدر يطفئ نار آيس لو سحب الأكسجين من المكان أو حتى يقدر يتحكم في نار آيس

كان عندي تسائل مشابه على نفس القضية كتبته زماان في موضوع الإنمي و تناقشت فيه الصفحة 323 لي حاب يشوف النقاش

Z00M قال:
عندي تسائل

الحين سيزار عنده فاكهة الغاز
و سموكر عنده فاكهة الدخان الذي بدوره هو غاز أيضا
إذا هناك فاكهتين غاز ؟
أم أن سموكر يتحكم فقط في ثاني أكسيد الكربون بينما سيزار يتحكم في جميع الغازات ؟ :emoji_thinking:
ولو تقاتل سموكر مع سيزار فكيف راح تكون النتيجة ؟:emoji_thinking:
لأنه بما أن سيزار يتحكم في جميع الغازات بينما سموكر فقط في غاز واحد فسموكر خاسر لا محاله لان سيزار راح يمتص دخان سموكر و ينهي وجوده(هذا لو تكلمنا بمنطقية)
راح يكون مشوق جداا لو شفنا قتال كهذا

Mr.Assassin19 · 27 يونيو 2022

Z00M قال:
النار ليست طاقة بل مادة على شكل غاز تنبعث منها الحرارة و الضوء
و الحمم نفس الشيء و لكنها مادة على شكل سائل أو عجين حتى هي ينبعث منها الضوء و الحرارة
و أنا أقرأ كلامك فكرت فيها بما أن النار غاز فسيزار عنده فاكهة تتحكم في الغاز و عليه حرفيا يقدر يطفئ نار آيس لو سحب الأكسجين من المكان أو حتى يقدر يتحكم في نار آيس

لا، النار طاقة وليست مادة... بكل بساطة المادة هي الشيء الذي يشغل حيز في الفراغ
النار على افتراض ما راح تحرقك تقدر تضع يدك داخلها وفي أي مكان فيها = لا تشغل حيز حتى مقارنة بجزئيات الغاز
+ هذا تعريف ويكيبيديا للنار (الطاقة الحرارية والضوئية التي تنطلق أثناء التفاعل الكيميائي الذي يصاحبه أكسدة)

عندك وجهة نظر... سيزر ممكن يقدر يطفئ نيران أيس لو قلنا إن إيس ينشئ نيران اللوغيا عبر بدء تفاعل احتراق داخل جسمه
أو عبر إنشاء منطقة خالية من الأكسجين لكن في هذه الحالة أيس يقدر يستمر بضخ المزيد من النيران للتعويض

Z00M قال:
كان عندي تسائل مشابه على نفس القضية كتبته زماان في موضوع الإنمي و تناقشت فيه الصفحة 323 لي حاب يشوف النقاش

أظن إن سموكر يستعمل الدخان من مبدأ الدخان الناتج عن الاحتراق والتفاعلات الفيزيائية
من كذا على ما أذكر في أراباستا لا هو قدر يؤذي أيس ولا أيس قدر يؤذيه
بينما سيزر يستعمل الغاز كمفهوم وحالة من حالات المادة، لأني أذكره يتحكم بالأكسجين ويقدر يصلب البشر والأشياء

فاكهة سيزر Gasu Gasu no Mi وهذه لفظها واضح إنه جاي من gas
أما فاكهة سموكر Moku Moku no Mi فحسب ويكيبيديا لها لفظين دخان/غيوم
كلمة Moku لفظ مقلوب لكلمة Kumo والتي تعني غيوم/سحاب

Z00M · 27 يونيو 2022

Mr.Assassin19 قال:
لا، النار طاقة وليست مادة... بكل بساطة المادة هي الشيء الذي يشغل حيز في الفراغ
النار على افتراض ما راح تحرقك تقدر تضع يدك داخلها وفي أي مكان فيها = لا تشغل حيز حتى مقارنة بجزئيات الغاز
+ هذا تعريف ويكيبيديا للنار (الطاقة الحرارية والضوئية التي تنطلق أثناء التفاعل الكيميائي الذي يصاحبه أكسدة)

عندك وجهة نظر... سيزر ممكن يقدر يطفئ نيران أيس لو قلنا إن إيس ينشئ نيران اللوغيا عبر بدء تفاعل احتراق داخل جسمه
أو عبر إنشاء منطقة خالية من الأكسجين لكن في هذه الحالة أيس يقدر يستمر بضخ المزيد من النيران للتعويض

أظن إن سموكر يستعمل الدخان من مبدأ الدخان الناتج عن الاحتراق والتفاعلات الفيزيائية
من كذا على ما أذكر في أراباستا لا هو قدر يؤذي أيس ولا أيس قدر يؤذيه
بينما سيزر يستعمل الغاز كمفهوم وحالة من حالات المادة، لأني أذكره يتحكم بالأكسجين ويقدر يصلب البشر والأشياء

فاكهة سيزر Gasu Gasu no Mi وهذه لفظها واضح إنه جاي من gas
أما فاكهة سموكر Moku Moku no Mi فحسب ويكيبيديا لها لفظين دخان/غيوم
كلمة Moku لفظ مقلوب لكلمة Kumo والتي تعني غيوم/سحاب

ما عندي خلفية كبيرة في الفيزياء و لكني متأكد من هذه المعلومة
النار عبارة تفاعل غاز الأكسجين + غاز آخر و كلا الغازين تتفكك ذراتهم و هذا التفكك يطلق طاقة على شكل ضوء (فوتون) + حرارة لي تنتقل لذات أخرى محيطة
ثم بعدما تتفكك ذرات الأكسجين و الغاز الآخر تعيد التجمع على شكل مركبات أخرى جديدة هذه العملية تسمى "الإحتراق"

نعم تقدر تضع يدك داخل النار كما تقدر تضع يدك داخل الهواء أو الماء و لكن ليس المادة الصلبة و كلهم مواد

كخلاصة مبسطة الوجود عبارة مادة و الطاقة هي التأثيرات المتبادلة بين المواد فالطاقة ليست شيء يمكن أن نراه أو شيء له وجود مستقل بل فقط تأثير بين مادتين و الله أعلم

Avicenna · 27 يونيو 2022

اشم رائحة فيزياء في المكان..
النار مادة وطاقة في نفس الوقت. لهب النار هو مزيج من غازات (وقود, اكسجين, ثنائي اكسيد الكربون, بخار ماء, الخ..). الضوء المنبعث هو طاقة باصله كونه حزمة من الفوتونات.

هذا ونقول بعدم محاولة عكس قوانين الفيزياء بشكل متكامل على اي عمل (واولهم ون بيس). قال بعض الشطحات قال (&)

Z00M · 27 يونيو 2022

Avicenna قال:
اشم رائحة فيزياء في المكان..
النار مادة وطاقة في نفس الوقت. لهب النار هو مزيج من غازات (وقود, اكسجين, ثنائي اكسيد الكربون, بخار ماء, الخ..). الضوء المنبعث هو طاقة باصله كونه حزمة من الفوتونات.

هذا ونقول بعدم محاولة عكس قوانين الفيزياء بشكل متكامل على اي عمل (واولهم ون بيس). قال بعض الشطحات قال (&)

ممتاز في شخص يأكد كلامي
بخصوص الفوتونات حتى الحمم تبعث فوتونات و بالتالي ما في فرق جوهري بين النار و الحمم باستثناء أن النار حالة غازية للمادة و الحمم حالة سائلة أو عجين و كلاهما يبعث طاقة على شكل حرارة و ضوء
الإختلاف الثاني المهم بين الإثنين هو أن النار عبارة تفاعل احتراق و بالتالي تحتاح للأكسجين بينما الحمم عبارة مادة ذات حرارة عالية و بالتالي ما في حاجة للأكسجين و الله أعلم
ما توقعت أوضف لي قريته في الجامعة بهذا الشكل هههههه على الأقل طلع منه فائده

Eye · 27 يونيو 2022

شفتو شلون المنطق عفسكم

الحين صار النقاش عن النار مادة؟ يا شباب ترا عمل خيالي ما له دخل بالواقع

خلاص هي فاكهة نار وفاكهة بيض وفاكهة زفت ، خلاص خذوها على قدها بلا حوسة وتدقيق

germany · 27 يونيو 2022

abdullah-kh قال:
شباب على انكم داخلين بحماس مع المقارنة بس جاي أخرب عليكم واقول توقف لحد هنا والافضل تفتحوا موضوع منفصل لهذا النقاش لان بصراحة الموضوع صاير يتحور لشئ ثاني وهذا مزعج غير ان سياستنا مع المواضيع الرسمية تبقى محددة أكثر بنقاش المانجا وما تشطح كثير لمواضيع مقارنة جانبية.

و @The President Satamoni رمى لكم طعم وكلكم طحتم فيه وهو فركها من جهة

معاك حق الموضوع طال وتفرع كثير، بس لو بتلوم احد لوم اودا.. لسى ورانا ٣ اسابيع طويلة

Avicenna قال:
اشم رائحة فيزياء في المكان..
النار مادة وطاقة في نفس الوقت. لهب النار هو مزيج من غازات (وقود, اكسجين, ثنائي اكسيد الكربون, بخار ماء, الخ..). الضوء المنبعث هو طاقة باصله كونه حزمة من الفوتونات.

هذا ونقول بعدم محاولة عكس قوانين الفيزياء بشكل متكامل على اي عمل (واولهم ون بيس). قال بعض الشطحات قال (&)

ون بيس عمل خيالي في نهاية المطاف ماهو خيال علمي.
مستحيل تفسر الاشياء اللي تصير في ون بيس بشكل علمي بحت، لان في النهاية اللي يتحكم بمدى الخيال في العمل هو اودا، ولا في فواكه بتكون خارقة زي فاكهة الضوء.

وعلى فكرة انا تخصصي الجامعي فيزياء، والشطحات اللي تقول عليها ابدا مش مضايقتني.. بالعكس العمل جذبني جدا.

Avicenna · 27 يونيو 2022

germany قال:
ون بيس عمل خيالي في نهاية المطاف ماهو خيال علمي.

خيالي ام خيال علمي, في النهاية كلها خيال وهذا محور القضية..

germany قال:
مستحيل تفسر الاشياء اللي تصير في ون بيس بشكل علمي بحت، لان في النهاية اللي يتحكم بمدى الخيال في العمل هو اودا، ولا في فواكه بتكون خارقة زي فاكهة الضوء.

germany قال:
وعلى فكرة انا تخصصي الجامعي فيزياء، والشطحات اللي تقول عليها ابدا مش مضايقتني.. بالعكس العمل جذبني جدا.

نحن نتفق هنا, وانا لم اقل العمل فاشل ولم يجذبني لانه كسر قوانين الفيزياء.. لكن ردي كان على "جمال القوى في ون بيس انها مرتبطة بالحياة الواقعية ومافيها تعقيد كثير الا في بعض الشطحات زي فاكهة لاو"

بما انك تخصص فيزياء فهذا ييسر الامر, فالعمل ببساطة هو شطحة في اغلب الجوانب حتى لو لم يكن لدينا هاكي وفواكه وهذا شيء ينطبق على اكثر اعمال الانمي.. اي نعم لدينا مفاهيم موجودة في نظامنا الفيزيائي لكن هذه القوانين مُحورة وغير دقيقة.. لذلك انا ذكرت بان عكس الفيزياء على اي عمل ترفيهي هو مضيعة للوقت (مثلما اضعت وقتي في محاولة حساب الفرق بين البحث عن البونجليف الاخير والبحث على طول اضلع المثلث). ولو اردنا القول بان العلاقة البسيطة بين العالم والمفهوم الفيزيائي كافية وهي المقصد من كلامك, ففاكهة لاو في غاية البساطة والتحكم بالابعاد المكانية شيء اقرب للفيزياء من الكثير من الفواكه..

germany · 27 يونيو 2022

Avicenna قال:
خيالي ام خيال علمي, في النهاية كلها خيال وهذا محور القضية..

لا في فرق , وفرق كبير جدا. الاول ما بيعيبه الخروج عن المجال العلمي مثل الثاني
تخيل تقرأ كتاب سيرة ذاتية عن شخصية معينة, التأليف والزيادة في تفاصيل القصة تضر العمل عكس لو كانت رواية. في الرواية تقدر تقتبس من احداث لشخص ما في الواقع مع الزيادة او النقصان بدون ما تضر في العمل.

Avicenna قال:
نحن نتفق هنا, وانا لم اقل العمل فاشل ولم يجذبني لانه كسر قوانين الفيزياء.. لكن ردي كان على "جمال القوى في ون بيس انها مرتبطة بالحياة الواقعية ومافيها تعقيد كثير الا في بعض الشطحات زي فاكهة لاو"

بما انك تخصص فيزياء فهذا ييسر الامر, فالعمل ببساطة هو شطحة في اغلب الجوانب حتى لو لم يكن لدينا هاكي وفواكه وهذا شيء ينطبق على اكثر اعمال الانمي.. اي نعم لدينا مفاهيم موجودة في نظامنا الفيزيائي لكن هذه القوانين مُحورة وغير دقيقة.. لذلك انا ذكرت بان عكس الفيزياء على اي عمل ترفيهي هو مضيعة للوقت (مثلما اضعت وقتي في محاولة حساب الفرق بين البحث عن البونجليف الاخير والبحث على طول اضلع المثلث). ولو اردنا القول بان العلاقة البسيطة بين العالم والمفهوم الفيزيائي كافية وهي المقصد من كلامك, ففاكهة لاو في غاية البساطة والتحكم بالابعاد المكانية شيء اقرب للفيزياء من الكثير من الفواكه..

اللي كنت اقصده ان فهم القوى اسهل من اي عمل ثاني بحكم تقارب المفاهيم لا اكثر ولا اقل. في النهاية اودا يتحكم بمدى قرب القوى للحياة الواقعية.
على سبيل المثال مافي شيء علمي اسمه ظلام لاكن احنا نقدر نتصور وجود الشيء هذا بحكم وجوده ( او عدم وجوده بشكل ادق) في حياتنا.
ولا فاكهة كيد المفروض تقدر تنتج كهرباء بحكم ترابط القوتين علميا.
لو بنربط العمل بالفيزياء او اي علم ثاني بنوقف من اول حلقة يوم نشوف لوفي يمط يده, ولا لما اويكجي يتمشى بالسيكل في البحر

الشخص اسهله يفهم مبدأ الفواكه لانها اقرب للحياة الواقعية في اغلب الاحيان من الاعمال الثانية والطاقات اللي فيها (زي النين ولا التشاكرا), و ون بيس ما يلخوا من هذي الامور زي الهاكي بانواعه. لاكن مبدأ الفواكه فهمها اسهل بكثير لانها قريبة للواقع وفي حالات كثيرة تتشابه مع الواقع زي كروكدايل وتأثره بالماء, اينيل والمطاط...

في النهاية العمل خيالي وموجه للعامة, وتبسيط الامور شيء ضروري ولا ماحد بيفهم ويستمتع فيه.. الا ناس محدودة جدا.
كون الشيء علمي بحت ما يعني ان العقل بيتقبله ويشوفه منطقي. حاجات كثيرة لما تعلمتها اول مرة سحرتني وحسستني اني في عالم خيالي.

Avicenna · 27 يونيو 2022

germany قال:
لا في فرق , وفرق كبير جدا. الاول ما بيعيبه الخروج عن المجال العلمي مثل الثاني

كلام صحيح, لكن مرة ثانية انا لم اعلق على تقبل القارئ للموضوع..

كل كلامي كان على التكلم على بعض الامور في العمل على انها غير منطقية و"شطحة".. هذا الكلام فندته في ان العمل كله عبارة عن شطحة (والظاهر المستبين من كلامك انك توافق).
انا قلت العمل شطحة ومن دون فواكه حتى لان شطحة حركة المياه تساوي عندي شطحة المشي على الماء, كلها تخرق قوانين فيزياء. ان نقارن بين شطحة والاخرى ونقول الشطحة أ "مرتبطة بالواقع" والشطحة ب هي "شطحة" فهذا غير منطقي.

بالنسبة لتقبل الموضوع فهذا يرجع على الشخص, لكن اظن اغلب الناس مثلما قلت. تفضل تتقبل شيء يخرق القوانين ويكون يسير الفهم و Intuitive على شيء يمشي مع القوانين ويكون عسير الفهم.

sogeking · 27 يونيو 2022

Mr.Assassin19 · 28 يونيو 2022

Z00M قال:
ما عندي خلفية كبيرة في الفيزياء و لكني متأكد من هذه المعلومة
النار عبارة تفاعل غاز الأكسجين + غاز آخر و كلا الغازين تتفكك ذراتهم و هذا التفكك يطلق طاقة على شكل ضوء (فوتون) + حرارة لي تنتقل لذات أخرى محيطة
ثم بعدما تتفكك ذرات الأكسجين و الغاز الآخر تعيد التجمع على شكل مركبات أخرى جديدة هذه العملية تسمى "الإحتراق"

نعم تقدر تضع يدك داخل النار كما تقدر تضع يدك داخل الهواء أو الماء و لكن ليس المادة الصلبة و كلهم مواد

كخلاصة مبسطة الوجود عبارة مادة و الطاقة هي التأثيرات المتبادلة بين المواد فالطاقة ليست شيء يمكن أن نراه أو شيء له وجود مستقل بل فقط تأثير بين مادتين و الله أعلم

+

Avicenna قال:
اشم رائحة فيزياء في المكان..
النار مادة وطاقة في نفس الوقت. لهب النار هو مزيج من غازات (وقود, اكسجين, ثنائي اكسيد الكربون, بخار ماء, الخ..). الضوء المنبعث هو طاقة باصله كونه حزمة من الفوتونات.

هذا ونقول بعدم محاولة عكس قوانين الفيزياء بشكل متكامل على اي عمل (واولهم ون بيس). قال بعض الشطحات قال (&)

بما إن المانجا في إجازة وما عندنا مواضيع نقاشية تستاهل/دسمة خلينا نشطح ونتوسع شوي في الفيزياء واللوغيا

الفيزياء مش تخصصي الأساسي أو فاهمه 100% لكن أقدر أقول إن مجالي يميل له بشكل ما + الثرموداينمكس
أذكر موضوع الطاقة والمادة انفح في إحدى الندوات/المحاضرات كنقاش ودي وظريف زمان

انقسم العلماء عند النار/اللهب إلى 3 أقسام:

1- تفاعل كيميائي

بعض العلماء والمفكرين اعتبروها مجرد آلية/نتيجة تفاعل كيميائي وليست فئة/تصنيف خاص مثل حالات المادة أو الطاقة
فما نقدر نصنفها مادة أو طاقة لأنها لا تطابق أي شيء بشكل كامل
لا الحالة الغازية ولا البلازما ولا الطاقة ولا أي شيء

2- خليط مادة + طاقة

ليست مادة 100% لأن خصائص حالات المادة الثلاثة لا تنطبق عليها >>> الغازية تحديدًا
لكن في نفس الوقت تتكون من خليط من مواد غازية مثل الأكسجين وثاني-أكسد الكربون
وليست طاقة 100% رغم إنها تبعث/تنتج طاقة حرارية + ضوئية
فممكن نقول إنها ناتج تفاعلات كيميائية محررة للحرارة (أشعة تحت حمراء) والضوء
ما نقدر نقول إنها مادة أو طاقة... هي الـ 2 معًا ولا يصح تفضيل نصف دون الآخر

3- بلازما

البعض يعتبرها الحالة الرابعة للمادة (بلازما) في درجات الحرارة العالية منها بسبب تأين الغازات
البلازما تقنيًا أقرب شيء للغاز لكن بينهم اختلافات طفيفة

فما فيه اتفاق واضح حول تفسير النار لكن مما لاحظت هو ميلانها قليلًا نحول الطاقة بحكم الضوء والحرارة المنبعثة منها

فيه تغريدة ظريفة من قروب تيليغرام يبدو لي إنه متعلق بالعلوم التطبيقية أو الكيمياء صادفتني تبين الاختلاف حول النار

طيب بعد الكلام ذاك كله أيش الرابط مع ون بيس؟
خلينا نشطح وندخل الفيزياء والكيمياء في اللوغيا ونقول إن أودا فكر بهذه النقاط ولو قليلًا لما كتب اللوغيا واشتباك إيس وأكاينو

صحيح إن أودا أعطانا السبب وخلاص (الصهارة أشد حرارة من النار) لكن خلينا نفسره ونفهم ليش كتبه وهل هو صحيح أو لا

الآن اتفقنا إن النار ليست مادة 100% بل خليط من المادة والطاقة (غازات + حرارة/أشعة + ضوء)
لكن لنفترض إنها بلازما أيضًا مثلما قال البعض، كيف حرقت الصهارة (الصلبة) النار (نصف مادة/طاقة أو البلازما)؟
أوكيه الفيزياء الحقيقية لا تنطبق على ون بيس دااااه

أكاينو حرقه حتى يؤذيه ويكون قتال بينهم
لكن المشكلة كيف جسم صلب لمس جسم غازي أو غير صلب؟ فيزيائيًا راح يعبر من خلاله وينقل له جزء من طاقته الحرارية أثناء التلامس/الاحتكاك
كان من الأفضل استعمال الهاكي إضافة لكون الصهارة أشد حرارة من النار وهذا سيبرر لمس أكاينو لأيس
لأنه ورغم ركاكة الهاكي وقتها إلا إنه استعمل في المارين-فورد والشابوندي للمس مستعملي اللوغيا عدة مرات

النقطة الثانية، لنسلم إن أكاينو حرق أيس لأنه أشد حرارة منه ونتجاهل كيف قدر يلغي خاصية اللوغيا وإن النار لا تلمس مثل الصهارة الصلبة
أيس تعادل وألغى جليد أوكيجي في المارين-فورد، صحيح؟
بعدها بفترة أوكيجي تقاتل مع أكاينو فترة طويلة بل وتسبب له بندوب >>> اللحية أقوى رجل ومدمر العالم ما تسبب بها!
رغم إن الأفضلية الكبرى كانت لأكاينو من ناحية الفاكهة والتأثير لأنه تقنيًا أكاينو بحرارته الشديدة سيذيب أي هجمة جليدية لأوكيجي

الفكرة من هذه النقاط مش أوه شوفوا ون بيس مش منطقي ومهبود ويا إلهي قوانين الفيزياء لا تنطبق

بل رد وتوسع/استتفاضة على نقطة على @germany لما ذكر اللوغيا وإنها من الواقع والعناصر وإن الشطحات في الباراميسيا
يعني لا... ترا حتى اللوغيا فيها شطحات رغم قلة فواكهها ومستعمليها مقارنة بالزون والباراميسيا
وهذا شيء عادي أنه بكل بساطة عمل خيالي وفانتازيا أكيد ما راح يكون خلفه لجنة من العلماء والمفكرين

نسينا إن السيد أودا كان واضع فاكهة الموتشي (حلوى/عجين) لوغيا وبعدين غيرها لباراميسيا خاصة؟
+ فواكه Non-Canon شاطحة عن اللوغيا مثل الشراب المحلى + الورق الأبيض + Toro-Toro بسائلها الوردي المجهول؟
ما أظن مقصدي لهالدرجة ما كان واضح يعني

يعني هذا ماركو يقتبس نيران العنقاء الأسطورية وهذه تتضرب بالفيزياء عرض الحائط لكن ما جئنا وقلنا أودا هابدها ويرمي كلام ويالله كيف فيه نيران باردة ما تحرق
خصوصًا لما اشتبك مع بروميثيوس إلي المفروض يكون كتلة خالصة من النيران الطبيعية إلي ما تتأثر بالهاكي حتى وحرقه/أوجعه
لأنه عمل خيالي والقوة نفسها تقتبس (أسطورة خيالية)

للمعلومية نسبة كبيرة من الفانز مهتمين بهذه النوعية من المواضيع
المواضيع المتعلقة بتوافق وتضاد العناصر والأمور القريبة للفيزياء أو الكيمياء
للمتعة والنظريات والفرضيات مش للانتقاد طول الوقت والضرب في منطق ون بيس

موضوع صهارة أكاينو وأيس تم تداوله بشكل واسع بعد المارين-فورد بسنوات
سواء نقطة حرق الصهارة للنار أو ثقب بطن أيس أو قتال أوكيجي وأكاينو

والآن قوة سانجي الجديدة... النيران الزرقاء + البرق
كثيرين تحمسوا لها وبدأوا يقيسوها من الناحية العلمية إنه أوووه سانجي صار يملك أسخن نار/حرارة في ون بيس
أوووه بمبدأ أودا المفروض إنه يقدر يلمس ويحرق/يؤذي أكاينو وسابو
لأن النار الزرقاء أشد حرارة من الحمم والنار البرتقالية
هل أكد أودا أو نفى هذه الفكرة أو التوجه؟ لا
هل سبق وقال إنه يمشي بقوانين الفيزياء دائمًا؟ لا
+ بعدها طلعت نظريات إيقاظ فاكهة النار ميرا-ميرا هل يا ترى ستكون نيران الأماتيراس السوداء أو نوع مميز؟

Mr.Assassin19 · 28 يونيو 2022

germany قال:
معاك حق الموضوع طال وتفرع كثير، بس لو بتلوم احد لوم اودا.. لسى ورانا ٣ اسابيع طويلة

المسكين حملناه الغلط حتى وهو يصدر مجلدات فيها معلومات

لكن برضه غلطه لأن المعلومات 90% مكررة

germany قال:
ون بيس عمل خيالي في نهاية المطاف ماهو خيال علمي.
مستحيل تفسر الاشياء اللي تصير في ون بيس بشكل علمي بحت، لان في النهاية اللي يتحكم بمدى الخيال في العمل هو اودا، ولا في فواكه بتكون خارقة زي فاكهة الضوء.

وعلى فكرة انا تخصصي الجامعي فيزياء، والشطحات اللي تقول عليها ابدا مش مضايقتني.. بالعكس العمل جذبني جدا.

حتى لو كان خيال علمي ما راح يطابق الفيزياء والكيمياء 100% مهما كان وصار
لكن فواكه اللوغيا حولها دائرة إثارة كبيرة لأنها أقرب شيء للواقع وأبسط القدرات تفسيرًا ومقارنة
يعني نقول نار ودخان وجليد ولا تلاعب بالزمن وأرواح وأشباح وخيوط؟

ممكن نقطة أيس وأكاينو وأوكيجي أزعجت عشاق الفيزياء والعلوم التطبيقية... شيء محتمل
عن نفسي مهتم بتفسيرها أكثر من انتقادها وما هامني هل إلي صار منطقي أو لا
لو بتكلم عن المنطقية والفيزياء في العناصر كان شفتني أصيح حول نيران ماركو مب حرارة الصهارة والنار البرتقالية

germany قال:
اللي كنت اقصده ان فهم القوى اسهل من اي عمل ثاني بحكم تقارب المفاهيم لا اكثر ولا اقل. في النهاية اودا يتحكم بمدى قرب القوى للحياة الواقعية.
على سبيل المثال مافي شيء علمي اسمه ظلام لاكن احنا نقدر نتصور وجود الشيء هذا بحكم وجوده ( او عدم وجوده بشكل ادق) في حياتنا.
ولا فاكهة كيد المفروض تقدر تنتج كهرباء بحكم ترابط القوتين علميا.
لو بنربط العمل بالفيزياء او اي علم ثاني بنوقف من اول حلقة يوم نشوف لوفي يمط يده, ولا لما اويكجي يتمشى بالسيكل في البحر

الشخص اسهله يفهم مبدأ الفواكه لانها اقرب للحياة الواقعية في اغلب الاحيان من الاعمال الثانية والطاقات اللي فيها (زي النين ولا التشاكرا), و ون بيس ما يلخوا من هذي الامور زي الهاكي بانواعه. لاكن مبدأ الفواكه فهمها اسهل بكثير لانها قريبة للواقع وفي حالات كثيرة تتشابه مع الواقع زي كروكدايل وتأثره بالماء, اينيل والمطاط...

في النهاية العمل خيالي وموجه للعامة, وتبسيط الامور شيء ضروري ولا ماحد بيفهم ويستمتع فيه.. الا ناس محدودة جدا.
كون الشيء علمي بحت ما يعني ان العقل بيتقبله ويشوفه منطقي. حاجات كثيرة لما تعلمتها اول مرة سحرتني وحسستني اني في عالم خيالي.

صحيح، هذا الشيء تلقاه في أنظمة القوى إلي تتعامل بالعناصر والأمور الفيزيائية والكيميائية
يعني ناروتو رغم وجود التشاكرا كمصدر أساسي إلا إننا كنا نتعامل بشكل كبير مع العناصر والفرق بينها ومن له أفضلية مع من لو تذكرون تدريب كاكاشي لناروتو
فاكهة كيزارو لو اقتبست الضوء فعليًا راح تكون أقوى فاكهة وقوة في عالم ون بيس ويقدر يهزم روجر واللحية مجتمعين بها
لكن نلاحظ إن أودا أخذ جزء من الضوء وترك جزء... كيزارو لما ينقطع ويجمع جسمه يجمعه كشرائح وأجزاء بشكل بطيء بينما برق إينيل أسرع وهكذا
فاكهة أوكيجي رغم إنها ظهرت في القصة مساوية لنار إيس وربما أضعف أو مساوية لصهارة أكاينو إلا إنها الأجمل والأفضل في هجمات المدى الواسع
خصوصًا لو أخذنا ظهور أوكيجي في فيلم زد

Avicenna · 28 يونيو 2022

استدراجي سهل للغاية عند ذكر الفيزياء (&)

Mr.Assassin19 قال:
انقسم العلماء عند النار/اللهب إلى 3 أقسام:

1- تفاعل كيميائي

بعض العلماء والمفكرين اعتبروها مجرد آلية/نتيجة تفاعل كيميائي وليست فئة/تصنيف خاص مثل حالات المادة أو الطاقة
فما نقدر نصنفها مادة أو طاقة لأنها لا تطابق أي شيء بشكل كامل
لا الحالة الغازية ولا البلازما ولا الطاقة ولا أي شيء

2- خليط مادة + طاقة

ليست مادة 100% لأن خصائص حالات المادة الثلاثة لا تنطبق عليها >>> الغازية تحديدًا
لكن في نفس الوقت تتكون من خليط من مواد غازية مثل الأكسجين وثاني-أكسد الكربون
وليست طاقة 100% رغم إنها تبعث/تنتج طاقة حرارية + ضوئية
فممكن نقول إنها ناتج تفاعلات كيميائية محررة للحرارة (أشعة تحت حمراء) والضوء
ما نقدر نقول إنها مادة أو طاقة... هي الـ 2 معًا ولا يصح تفضيل نصف دون الآخر

3- بلازما

البعض يعتبرها الحالة الرابعة للمادة (بلازما) في درجات الحرارة العالية منها بسبب تأين الغازات
البلازما تقنيًا أقرب شيء للغاز لكن بينهم اختلافات طفيفة

فما فيه اتفاق واضح حول تفسير النار لكن مما لاحظت هو ميلانها قليلًا نحول الطاقة بحكم الضوء والحرارة المنبعثة منها

فيه تغريدة ظريفة من قروب تيليغرام يبدو لي إنه متعلق بالعلوم التطبيقية أو الكيمياء صادفتني تبين الاختلاف حول النار

النار ليست علم نظري حتى يكون عليها اي خلاف والنقاط الثلاثة التي ذكرتها مقبولة وغير متناقضة..
هي ببساطة اصطلاح لغوي وهذه هي المشكلة. انت عندما تقول "نار" هل تتكلم عن شكل النار الخارجي وحرارتها؟ هذه اسميها لهباً وهي تعبير للطاقة المُستخرجة من تفاعل كيميائي. اما لو كُنا نتكلم عن النار بشكل كامل, فهذه مزيج من الغازات المشاركة في التفاعل وغيرها من مساعدات مثل الاكسجين والهيدروكاربونات وبخار الماء.. التفاعل بسيط والطاقة هي احدى نواتج التفاعل.. الغازات الباقية تكون ذات معدل طاقة حركية عالية وهذا المعدل نسميه درجة الحرارة (Temperature) بينما انتقال الطاقة يتم على شكل اشبه بالتركيز (من منطقة المعدل العالي لمنطقة المعدل الناصي) وهذا ما نسميه بالحرارة (Heat). النقطة الثالثة التي ذكرتها تتكلم عن حالات المادة وهذه تخص مزيج الغازات شديدة الحرارة. ببساطة النار ممكن تُعتبر اقرب للبلازما لان درجات الحرارة العالية تسبب رفع الالكترونات لحالة من الطاقة العالية (Excite the electrons to a higher energy state) واحياناً تكون هذه الحالة توازي اللانهاية مما يعني ان الالكترون طار وصار جزء من الغاز وهذا مبدأ البلازما بشكل سطحي للغاية.. هذا المفهوم ناقص نسبياً لان النار تخلتف حسب عامل الاكسدة والمواد المُفاعلة ولكن سبب اختيار البلازما هو لعدم انحدار مزيج الغازات شديدة الحرارة تلك تحت اطار الحالة الغازية.

ولو علمنا بكل ذلك فنرى ان مفهوم النار هو مجموع من "الغازات" والطاقة.. اكيد ممكن نستخدم مبدأ التكافؤ ونقول ان كل شيء طاقة والحياة لطيفة لكن هذا يعني ترك المقارنة والقول بان كل شيء طاقة ولا وجود للمادة (&)
________________________________________
بالنسبة للفرق بين الحمم واللهب فاظنك وباقي الاخوة وضحتم الامر لكن الفكرة هي بمعدل الطاقة الحركية للجسيمات..لو نظرنا الى اللهب العادي فدرجة حرارته اقل من الحمم. هذا يعني ان وقوع اللهب على اكاينو كوقوع الثلج (ولكن اقل قدرة على تغيير حالة اكاينو لقربها من معدل الطاقة الحركية للحمم (مقارنة بالثلج). مغزى التحليل ان اللهب البسيط وكانه نسيم عليل اذا قابل الحمم. لكن هذا لا يعني نهاية القصة.. الحمم في الغالب معدل حرارتها ثابت, لكن اللهب ممكن تتعدى درجة حرارته الحمم باختلاف المُتفاعلات!

ما النتيجة؟ ممكن صُنع لهب اكثر حرارة من حمم اكاينو وهذا يعني ان الطاقة تنتقل من حامل اللهب لاكاينو وقد تُحدث اضرار..ولكن هذا يعني لسعة او اثنين ولا ارى لها اي تاثير فيزيائي في الواقع (وهذا راجع لماهية الحمم والتي سبق وذُكرت)..

تعديل (With Disappointment):

Avicenna قال:
هذا ونقول بعدم محاولة عكس قوانين الفيزياء بشكل متكامل على اي عمل (واولهم ون بيس). قال بعض الشطحات قال (&)

" ينهى ولا ينتهي، ويأمر بما لا يأتي"

نقاش مانجا One Piece

φιλόσοφος

True Gamer

True Gamer

True Gamer

True Gamer

True Gamer

True Gamer

Hardcore Gamer

Hardcore Gamer

True Gamer

Hardcore Gamer

True Gamer

Hardcore Gamer

مشرف عام

True Gamer

True Gamer

Hardcore Gamer

True Gamer

Hardcore Gamer

φιλόσοφος

Hardcore Gamer

السوسة

Hardcore Gamer

φιλόσοφος

Hardcore Gamer

φιλόσοφος

True Gamer

True Gamer

True Gamer

φιλόσοφος