المشكلة ما جربت ذا علشان أعطيك رأي عنه &
في ماذا تفكرون ؟ {راجع شروط المشاركة بأول رد}
- بادئ الموضوع shiro 8
- تاريخ البدء
- الحالة
retha
from a parallel universe
وين المشكلة؟ الصباح دوام وقيمنق بفترة الأونلاين وبعدها أنام.انتي جبتي مثال معاكس لكلامي بس ١٤ ساعة تو متش
صراحة، كيف توازنين بين الدراسة و الحاجات الاخرى اذا
اغلب ساعات يومك تقضينها في النوم
retha
from a parallel universe
عشان كذا الشركة ما تبيك أنت ومصاريفك.
Vintage
ᴛʜᴇ GOLDEN EMPYREAN
هذا اللي المفروض يصير نظرياً لكن على أرض الواقع الوضع يختلف لعدة أسباب منها :
كثرة المشتتات من حولك وسهولة الوصول لها , تخيل انك فاتح التاب تبع المحاضرة وبضغطة زر انت فاتح اليوتيوب أو غيره , تقول لنفسك بس شوي وبعدها راحت المحاضرة.
البيئة نفسها , الوجود في القاعة شخصياً وتفاعلك مع الدكتور بشكل مباشر يفرق .. بتقول طيب هو يشرح قدامك بالمحاضرة عن بعد .. صحيح لكن وقتها انا المخدة جنبي .. والحافز صفر.
شرح الدكتور نفسه يختلف ويضعف , لأن مافي احد قدّامه وكثير دكاترة متعودين على وجود الطلاب قدامهم وقت الشرح .. فلما يصير يشرح لشاشة لابتوب وصور رمزية ..
حتى هو يشعر بالملل وما يأدي بالشكل المعتاد .. غير انه ما يعرف اصلاً هل فيه احد يسمع له ولا فاتحين المحاضرة ونايمين فهالشيء برضو يأثر على شرحه.
هذا غير صوت مو واضح .. نت ومحاضرة تفصل .. تداخل أصوات الطلاب مع بعض .. وغيرها.
يا رجل أنا حسيت نفسي ديناصور زيك من مواليد السبعينات وأنا أشوفهم يتكلموا عن الدراسة عن بعد :/
retha
from a parallel universe
أنت تحصر الذكاء بما يتعلق بالمجال الأكاديمي.
ما أقدر أفسّر كلامك إلا إنك من جماعة الي يربطون الي عندهم صعوبات تعلّم بالغباء.
كون شخص فهمه للأمور والواقع بشكل عام يختلف عنك ما يعتبر غباء، مب لازم تكون رؤيتك ضيقة كذا بإنك ترفض كل ماهو مختلف.
السؤال هنا: هل ترى مثلاً إن شخص عنده Dyscalculia هو شخص غبي؟ أو بشكل مؤدّب شوي "أقل ذكاءً"؟
أولاً: أنت تقول إن الذكاء نقيسه بمجالات محددة مثل الأنماط والربط بين كذا وكذا بينما هو فعلاً مفهوم/مصطلح vague وتقدر تقول ذكي على واحد متفوّق بأي مجال.
ثانياً: تربط الذكاء بالبيئة ومثالك للأم المهملة والمهتمة، يعني شيء غريب وكأنك ما تدرك إن فعلاً الموضوع ماهو كذا وعادي نسب الـ "ذكاء" تجيك من المسحوب عليه ومن الي مدلّع.
ثالثاً: أنا ما عندي خبرة بالمجال لك أعرف إن أصحاب الـ dyscalculia تشملهم صعوبات ربط الأنماط والأرقام، أصحاب الـ dyslexia يواجهون صعوبات في القراءة. قوقل سكولار مليان منظمّات ودراسات تتكلم عن هذا المجال لكنها للأسف ما تخلو من الـ paywalls.
The Paradox of Dyslexia: Slow Reading, Fast Thinking – Yale Scientific Magazine
A once hidden disability is brought to light by Drs Bennet and Sally Shaywitz of the Yale Center for Dyslexia & Creativity. Their research connects IQ, reading level, and cognition in dyslexic and typical students, while looking ahead to broadly applied standardized testing and teaching methods.
www.yalescientific.org
السؤال هنا يا أخونا الذكي، هل تقدر تثبت لي إن الي يواجهون صعوبات تعلّم هم أقل بمعدّل الذكاء حقك والـ IQ وباقي معشوقاتك؟
retha
from a parallel universe
والله مشكلة الي يرفس النعمة...
ما يبي لها اختناق، إذا تبي حضوري رح استأجر لك قاعة واجلس فيها بكرسي وطاولة وشغّل مخيلتك وكأن الدكتور يشرح قدامك وما تقدر تفتح جوالك وخلاص تنتبه وتصير طالب شاطر.
تبادل؟
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
يعني لازم شخص فوق راسك عشان تركز وماتفتح اليوتيوب؟ معقولة
أعطيتك أمثلة برة المجال الأكاديمي وما رديتي علي
ترى ممكن النقاش يتشعب إلى مالا نهاية ..
لو بس ربي رزقك الصبر والروية تقرأين سؤالي وتردين عليه كان وصلنا لمكان
ماقلت هالشيء لكن هناك مواضع يبرهن فيها غباء الإنسان
مثلما فيه مواضع يبرهن فيها ذكاء الإنسان
الي المجتمع يلحظ عليهم محدودية في الفهم هذول حلقي انجرح وأنا أسألك وش نسوي فيهم
اليوم كيف نتعامل معهم ؟
بعدين ترى من السخرية بما كان إنك تصرين على إننا لانملك تعريف للذكاء
ومع ذلك تنسبين له وتنفين عنه
يا إما تعرفينه يا إما ماتعرفينه
ما أعرف إش هو سين لكن هذا ماهو سين
#الرحمة
retha
from a parallel universe
لا تسوي فيهم شيء! تعبت أشرح! محدودية فهم لإيش بالضبط؟ عطيتك أمثلة، هل الي ما تدري وش تسوي فيهم من ضمن هذي الأمثلة؟!
مثل ما يتعامل معهم باقي الناس، حاول تطلع من قوقعتك وتشوف؟
ما أدري بس أتمنى ما تكون تستعبط.
طبعاً، لأني أمشي بافتراض إن رؤيتك الضيقة هي فعلاً مقياس للذكاء.
ولا هو فعلاً مافيه شيء يخلي الناس تتفق على تعريفه.
Vintage
ᴛʜᴇ GOLDEN EMPYREAN
ما اتكلم عن نفسي لكن ايه معقولة .. المشتتات سهلة والوصول لها مافي أسهل منه وبالتالي احتمال التشتت أكبر ... بنقول لازم تركز وما تخلي اي شيء يشتتك لكن الواقع مختلف.
التعديل الأخير:
Gavroche
World history is a court of judgment
مافيه مشكلة نسيت ان الناس اجناس
عن نفسيلازم اذاكر علشان ما انسى، اتوقع المذاكرة مهمة جدا
بعد المحاضرات صح @سيفروس سنيب
Gavroche
World history is a court of judgment
مرات تكون على سريرك الوثير وتشوف المحاضرة عن
موضوع معقد ويبيله سعة بال وتركيز والا فجأة تسرح وتنام
طبعا المشكلة من الطالب مش من وسيلة التعلم (&)
السالفة متولدة من الكسل و تشوف البيت مكان راحة مش
دراسة وشغل @@
انتي معقدة الموضوع وهو واضح ومباشر وبسيط من بدايته صراحة.
التعليم شيء مهم وطبعا يأثر بذكاء الانسان خصوصا من صغره، أصلا ديننا الحنيف يحثنا عليه!
لو التعليم مش مهم بذكاء الناس او المجتمعات، كانوا الغوا النظام التعليمي بكبره خلاص، اصلا ماله فايدة.
وهنا اتكلم عن التعليم بأبسط صوره، مش الاشياء العليا حتى، لأنه بتدخل وقتها بالتخصصات المختلفة والخ و انه مش شرط الشخص اللي ماخذ دكتوراة يكون اذكى من البكالريوس الخ، بس ذا مش موضوعنا ابدا وأحس جزء من الخلط يتعلق بهالشيء.
النقطة الاساسية من الموضوع كله، اللي لسبب ما انتي معترضة عليه على مدري ايش اصلا....انه نعم، لو مثلا كنت عايش ببيئة سيئة، فقيرة، كلها حروب، وجوع وعطش وكل يوم، وكل يوم تتعرض لاساءات وانواع الضغط ، تضطر تشتغل من عمرك صغير، ما عندك الفرصة حتى تتعلم القراءة والكتابة او ابسط اساسيات الرياضيات مثل 1+1 = 2 ؟ طبعا بدون جدال ان فرص نمو ذكاءك وحالتك الذهنية والعقلية بتكون اقل بكثير من واحد متعلم ببيئة كويسة ومريحة تشجعه على النمو.
بتقولوا الناس اللي عندها صعوبات تعلم ومدري ايش او ناس مرتاحة واغبياء عكس ناس فقيرة اذكياء الخ، بس كلها ما تدخل بالنقطة الاساسية من النقاش الاصلي اصلا، هل البيئة المحيطة اللي يتربى عليها الانسان بتأثر بنموه الذهني؟ طبعا مافيها جدال ومش عارف ليش نقطة نقاش اصلا.
لو رميت مثلا.... آينشتاين بالعصر الحجري، ما بيصير آينشتاين... بيصير رجل كهف.
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
هل الألم يعلم ولا القلم
بس مو هذا الي قاعد يصير في أرض الواقع
بل من الظلم نمشي بكلامك ومانسوي فيهم شيء
عندما تكون هناك ملاحظات تأخر الذكاء على فرد من أفراد المجتمع
يؤخذ لدى طبيب نفسي - قسم خاص تحت طب النفس يتناول الإدراك والأعصاب والتعلم
والطبيب أول حاجة يسويها فحوصات سلامة ...
هل بيئته تضطهده ؟ هل تعرض لفاجعة؟ اغتضاب إلخ - كرب مابعد الصدمة
هذه كلها عوامل تطرح الذكاء بشكل كبير
هل عنده أمراض أخرى مثل عسر القراءة فرط النشاط ونقص الانتباه إلخ ....
لما هذي كلها منفية يسوي له اختبار الذكاء ... IQ Test
وإذا كانت نتيجة الاختبار إن ذكاءه دون المتوسط حينها تصرف له رعاية خاصة وربما معونة مادية
حسب البلد .. ويوصى إنه مايدخل وظيفة أو اختصاص يتطلب قدر عالي من الذكاء ...
والخدمة العسكرية أيضاً ممنوعة على ذوي الذكاء المحدود
تبغين تنكرين اختبار الذكاء انكريه منتي أول ولا آخر وحدة
الأطباء النفسيين أصلاً يضحكون إن الناس تقبل منهم
علاجات الاكتئاب والقلق لكن ماتقبل منهم درجة اختبار الذكاء
وكل عيادة نفسية من الرياض لين نيويورك تستعمله في الفحوصات
على فكرة هذا مو مجالي عشان أعطيك فيه آراء ضيقة ومعشوقات
هذا الي ماشي في أرض الواقع ومعتمد من المجتمع الطبي
Vintage
ᴛʜᴇ GOLDEN EMPYREAN
النقاش تشعّب وتعدى مرحلة (تأثير البيئة وقت النمو) ووصل لمعايير قياس الذكاء ..
وانت قاعد تخلط بين التعليم والمعرفة وبين الذكاء .. لنفترض ان واحد فعلاً ما تعلم الأساسيات في الرياضيات وما يعرف ناتج 1+1 .. هل يعني انه فعلاً اقل ذكاء ؟
بمنطق رجل الكهف .. هل تشوف طالب جامعة متوسط المستوى بوقتنا الحالي أذكى من ليوناردو دافشني مثلاً ؟ الطالب يعرف نظريات أكثر في الكيمياء والفيزياء وغيرها .. كذا صار أذكى ؟ هو صار أكثر معرفة .. بس هل صار أذكى ؟
من اللي فهمته من كلام ريثا .. محد جاب طاري ان العلم مهم أو لا ... الكلام عن ان العلم والتحصيل الأكاديمي والمعرفة يكونون المقياس الوحيد للذكاء فقط وهذا اعتراضها .. وعفواً لو فهمت غلط
وأقدر أشوف المنطق في كلامها من مثال حي .. طفل ما يعرف يربط بين الأحرف العربية ويشبكها مع بعض وما يعرف يكوّن الكلمات .. وبنفس الوقت يكتب برامج .. لا تسألني كيف
ففيي هالحالة .. هل الطفل هذا أقل ذكاء لأنه ما يعرف شيئ أساسي مثل كتابة كلمة وحدة بالعربي وما يعرف يدمج بين الحروف .. أو انه اعلى ذكاء لأنه يكتب برامج بهالعمر الصغير ؟
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
النقاش تشعّب وتعدى مرحلة (تأثير البيئة وقت النمو) ووصل لمعايير قياس الذكاء ..
وانت قاعد تخلط بين التعليم والمعرفة وبين الذكاء .. لنفترض ان واحد فعلاً ما تعلم الأساسيات في الرياضيات وما يعرف ناتج 1+1 .. هل يعني انه فعلاً اقل ذكاء ؟
بمنطق رجل الكهف .. هل تشوف طالب جامعة متوسط المستوى بوقتنا الحالي أذكى من ليوناردو دافشني مثلاً ؟ الطالب يعرف نظريات أكثر في الكيمياء والفيزياء وغيرها .. كذا صار أذكى ؟ هو صار أكثر معرفة .. بس هل صار أذكى ؟
من اللي فهمته من كلام ريثا .. محد جاب طاري ان العلم مهم أو لا ... الكلام عن ان العلم والتحصيل الأكاديمي والمعرفة يكونون المقياس الوحيد للذكاء فقط وهذا اعتراضها .. وعفواً لو فهمت غلط
وأقدر أشوف المنطق في كلامها من مثال حي .. طفل ما يعرف يربط بين الأحرف العربية ويشبكها مع بعض وما يعرف يكوّن الكلمات .. وبنفس الوقت يكتب برامج .. لا تسألني كيف
ففيي هالحالة .. هل الطفل هذا أقل ذكاء لأنه ما يعرف شيئ أساسي مثل كتابة كلمة وحدة بالعربي وما يعرف يدمج بين الحروف .. أو انه اعلى ذكاء لأنه يكتب برامج بهالعمر الصغير ؟
إنت تخلط بين الذكاء السائل (التفكير المجرد والفهم وإيجاد الحلول)
والذكاء المتبلور (جمع المعرفة والخبرات السابقة وتطبيقها)
اختبارات الذكاء تقيس السائل وعادي جداً طفل صغير يجيب درجة مايجيبها دكتور في الستينات من العمر
@MH MD
بفتح الموضوع عادي ننقل المشاركات هناك ؟
أنا لسة ماكملت المسودة فبخلي مكانها فاضي
انت تشوف التشعب، انا اشوف الاصل بالنقاش واللي ادى للتشعب بالمقام الاول، واشوفه غلط لانه اساس النقاش نفسه بسيط وما كان له داعي يتشعب اصلا، انا الريدي ذكرت هالنقطة.
بجوانب معينة ممكن اقول نعم بالحقيقة، متوسط المعرفة و الذكاء بشكل عام ارتفع يعني عن العصور الماضية، كله جاي من نتاج خبرات متراكمة على مر العصور
هنا مجددا بندخل بنقطة التخصص حتى لو جيت تطبقه على عمر صغير، ما يفرق عن كلامي عن الدكتوراة والبكلاريوس، ذي مش نقطتي لسه ومش نقطة النقاش الاساسية.من اللي فهمته من كلام ريثا .. محد جاب طاري ان العلم مهم أو لا ... الكلام عن ان العلم والتحصيل الأكاديمي والمعرفة يكونون المقياس الوحيد للذكاء فقط وهذا اعتراضها .. وعفواً لو فهمت غلط
وأقدر أشوف المنطق في كلامها من مثال حي .. طفل ما يعرف يربط بين الأحرف العربية ويشبكها مع بعض وما يعرف يكوّن الكلمات .. وبنفس الوقت يكتب برامج .. لا تسألني كيف
ففيي هالحالة .. هل الطفل هذا أقل ذكاء لأنه ما يعرف شيئ أساسي مثل كتابة كلمة وحدة بالعربي وما يعرف يدمج بين الحروف .. أو انه اعلى ذكاء لأنه يكتب برامج بهالعمر الصغير ؟
بس خلني اقول انه شخص عنده اساسا المقدرة على امتلاك كمبيوتر، والتعلم الذاتي والبرمجة، هو شخص الريدي ببيئة احسن بكثير من اغلب الناس، الشيء يدعم نقطتي بالحقيقة، هو كان في بيئة ساعدته ينمو ذهنيا! يتقارن بطفل مثلا ما عنده كمبيوتر من الاساس وببيئة تمنعه من التعلم؟ طبعا لا، تخيل نفس الطفل ذا ببيئة ثانية مثلا، ما كان بيحصل نفس الفرصة بالتطور ذي من هالناحية.
عادي
retha
from a parallel universe
وبكذا يصير الي حصل على الفرصة ذكي والي فرصته محدودة وما يعرف رياضيات يصير غبي؟
ما تحس إن كلامك متضارب وفجأة الفرصة دخلت مع البيئة؟
التناقضات في كل مكان وخلط الحابل بالنابل.
هاتوا الموضوع.
Vintage
ᴛʜᴇ GOLDEN EMPYREAN
فاهم اللي تقوله واتفق معك جزئياً .. البيئة المحيطة والأحداث اللي تصير للشخص عامل مهم ولها دور في النضج الذهني والاستيعاب وحلّ المشاكل وغيرها .. وانت تناقش هالشيء.
لكن نقاش الذكاء ومعايير قياسه أثار اهتمامي أكثر عشان كذا كملت تشعّب
نعم.
لو عشت في كهف من اتولدت طول عمرك معزول عن العالم، مش بتكون نفس الشخص لو اتعلمت ببيئة عادية وتطور من نفسك وذهنك وذكاءك، كلها جات لأنك حصلت على الفرصة.
لو عشت ببيئة تسبب لك اضطرابات نفسية وجسدية ، الشيء بيقدر يأثر على نمو الذهن والذكاء...عادي جدا وشيء معروف ومشاهد ومُقاس، مش كلام جبناه من الكيس.
بالنهاية البيئة عنصر مهم بتطور الانسان، سواء جسديا او ذهنيا، ما تقدر تلغيه من المعادلة أبدا.
بنهاية الامر الناس مستوعبة هالشيء واهميتها، كثير ناس مثلا ما حصلت الفرصة لنفسها لكن تسافر وتأمن فرصة لأولادها لو تقدر عشان يكونوا احسن منهم.
ما تقدر تقول انه مافي تأثير للبيئة على الاطلاق، مافي اي كلام متضارب وتناقض بالموضوع، خلط الحابل بالنابل بدأ منك من الأساس اصلا.
لُقمَان
True Gamer
ما أعتقد أنك جربتي 6 دكاترة هنود يشرحون من غرفة وحدة وأصواتهم متداخلة والـMicrophone من العصر التنويري،
أو جربتي دكتور يشرح معادلة ميكانيكية صعبة، ويرسم تفاصيل المعادلة ومخطط الجسم الحر بقلم البلاكبورد !
المصيبة أنه الكليات اللي في نفس المبنى معي كلهم حضوري إلا عميدنا مستلعن عن بعد ! هذي الغبنة والله
Avicenna
φιλόσοφος
أتوقع هي تختلف من شخص لآخر وباختلاف المواد. مثلاً، ما كانت عندي مشاكل في التركيز في مادة الكيمياء العضوية أو مادة التصميم، أو الفيزياء.
مشكلتي كانت مع وقت حصة الرياضيات ولهجة المدرسة، هذا والزووم كان القشة الي قطعت شرايين البعير.
أضف لهذا أن الغاية عندي من الجامعة هي التفاعل، بغياب التفاعل أصير أقارنها بالكتاب وكثير مواد أتعلمها من الكتاب افضل لي بصراحة..
هنا يقرر الدماغ اخذ غفوة او انهاء كم دور في 6 CIV او حتى كتابة قصيدة!
Zhuge Liang
Feo Fuerte y Formal
Invader Zim
TG’s Discord owner
قاعد اشوف هذا وناوي اخلصه
Avicenna
φιλόσοφος
نعم, كنت اقصد اللعبة.
العبه او شيء ثاني ؟
Gavroche
World history is a court of judgment
Zhuge Liang
Feo Fuerte y Formal
احذفها و نزل humankind
Avicenna
φιλόσοφος
- الحالة