نقاش مانجا Billy Bat يا ابيض يا اسود ايهما تختار

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #1

Billy Bat
النوع : Mystery, Drama, Police, Seinen
الحالة : مستمرة
المانجاكا : Naoki Urasawa

تمهيد :
مانجا اخرى من "Urasawa" ملك الغموض بلا منازع وذلك لم يأتي من فراغ فقط انظر الى مانجا "20th Century Boys" لتعرف عن ماذا اتحدث بالذات، انه الشخص الذي يستمتع بخداعنا، تلاعب ما بعده تلاعب، الحقيقة الحبكة في اعماله من افضل ما شاهدة وايضا الرسمة السايكولوجية لشخصياته من عالم اخر، افضل من صاغ شرير لي في عالم المانجا بشكل عام، انظر فقط الى "Friend" شخصية مرسومة بالحبر الازرق الفاخر جدا، لا سطحية ولا تسطيح هنا، انسان يتعامل بالمنطق في تحبيك شخصياته، الدافع والرغبه كلهما موجودان هنا، هذا اضاف بعد كبير الى اعماله، ايضا يذكر الجانب الثقافي الكبير في اعماله، "Urasawa" موسوعة تاريخية جغرافية سياسية اعلامية بكل جدارة، ستتلمس ذلك بوضوح وانت تقرأ تشابترات احدى مانجاته. بعد هذه المقدمة لندخل الى واحد من اعقد اعماله واكثرها اثارة للجدل، الموضوع هنا اضخم بكثير من اي مانجا سابقة له، الحقيقة هذه المانجا هي خلاصة مسيرة "Urasawa" بكل وضوح وتدقيق نقدي، هيا بنا نلم وندخل الى عالم هذه المانجا المسماه "Billy Bat ".

التاريخ كما لم تعرفه من قبل :


من قتل جون كيندي يا ترى؟


هل نزلوا على سطح القمر حقا؟


هل فعلها بن لادن حقا؟

هذه الاحداث وغيرها لا زالت تثير بعض الشكوك حتى الان بطبيعية الحال تختلف من حدث الى حدث، لكن على سبيل المثال مقتل "جون كيندي" لا زال لغز حتى هذه اللحظة، خيوط هذه الجريمة اشبه بالمسطرة كل الامور خرجت بطريقة محكمة المعالم بطريقة لا تخرج من شخص مجنون مثل "لي هارفي اوزوالد" والادهى من ذلك مقتل المشتبه به بطريقة اغرب ومثيرة للشكوك بشكل كبير، طبعا هناك الكثير من الملفات التي لم تغلق في التاريخ حتى الان بشكل كامل. المهم هنا ان "Urasawa" حاول ان يفتح التاريخ ويدخله من اوسع ابوابه، ذلك ان "Urasawa" حاول ان يعطي تفسيرات للتاريخ، وذلك لا يشمل عصر واحد فقط بل لقد اخذ الامر بشكل متطرف ودخل الى امور حساسة للغاية من الناحية السياسية، الدينية، الاجتماعية.
نعم لكل مسبب سبب هذه هي الفلسفة التي اتبعها "Urasawa" في هذا العمل وطرحها على شكل اسئله :
من هو المسبب؟
من هو المقدر لكل الامور؟
هل التاريخ عبارة عن مؤامرة ما لكيان ما؟
ما هو الشر؟ وهل هو موجود اصلا؟
هذه الاسئله وغيرها الكثير مشاهدة بشكل كبير في المانجا، النقطة الاخرى الملاحظة التي هي الترميز الضخم جدا، هذا اكبر عمل ل"Urasawa" من ناحية التشفير والترميز بلا منازع. الرسائل والرموز الموجودة هنا كبيرة جدا ولا تتعلق بفترة معينة بل تشمل فترات ممتدة عبر التاريخ البشري المنظور. ايضا المانجا حملت نقدا لحالات اجتماعية معينة بشكل مباشر او غير مباشر من العنصرية الى الطبقية الى نقد مبطن الى الولايات المتحدة الامريكية وسياستها.
الان نأتي الى نبذة عن القصة بشكل موجز للغاية، القصة تتكلم عن رسام الكوميكس الامريكي "Kevin Yamagata" المنحدر من اصول يابانية والذي يعايش حقبة الحرب الباردة سنة 1949 ميلادية. "Kevin Yamagata" مبتكر شخصية Billy Bat بطل الكوميكس المعروف والذي يشبه الخفاش في هيئته الظاهرية. الامور كلها جيدة مع "Kevin Yamagata" فالكوميكس الذي يرسمه هو الافضل في الولايات المتحدة والاكثر مبيعا ايضا لكن الامور لا تستمر الى هذا الحد.
ذلك عندما يكتشف Yamagata ان عمله ليس عملا اصليا بل مسروق من رسام مانجا ياباني حيث ان شخصية Billy Bat المرسومة من المانجا الياباني ظهرت قبل شخصية Yamagata. يا الغضب عند Yamagata الذي لم يصدق هذه المعلومة ودفعه ذلك الى معرفة الحقيقة والسفر الى اليابان ومن هنا تبدأ الحكاية العظيمة.

اخيرا :
هذه المانجا قدمت لي جرعة غامضة وحبكة ممتازة للغاية وغير ذلك وهو الاهم صدمتني صدمات مرعبة جدا وغير متوقعة. النصحية هنا ان هذا العمل لا يفوت ابدا حتى على الذين لا يقرؤون المانجا. العمل اشبه برواية اكثر منه مانجا. الصبغة التاريخية والسياسية قوية وذكية ومترابطة عامل الجذب والشد سيكون معك حتى اخر تشابتر نزل حتى الان.
 
التعديل الأخير:

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #2
شباب معليش على الموضوع المتواضع كان في ودي اضيف اشياء اكثر،لكن قلت ما ابغى اتأخر عليكم زيادة،ان شاء الله راح نثري النقاش باشياء مفيدة وتحليلات افيد ايضا.
 
#3
موضوع ممتاز عبدالله، بخصوص الخفاش أحس أن أوروساوا راسمه على أساس أنه الشيطان، أعتقد إن الأسود هو اللي كان يظهر لأوزولد ويغريه، بينما الأبيض هو اللي يظهر لكيفن الجديد (الأسود) وأوروساوا يرمزلهما بالشيطان (الأسود) والملاك (الأبيض).

وأيضاً، أعتقد إن أوروساوا راح يدخل عنصر المستقبل في المانجا. أعتقد راح يظهر علامات الساعة كالتي في الأديان السماوية من ظهور الدجال إلى المهدي وغيرها. لأن هذه هي فكرة العمل تغيير التاريخ بشكل كامل. لأن هذه الصبغة كانت موجودة في فتيان القرن العشرين، وراح يجيب نهاية العالم أيضاً.

بخصوص آخر تشابتر، تم ذكر آندي وارهول وهو رسام اشتهر في النصف الثاني من القرن العشرين. بخصوص بيلي تتوقعون صديقه ولا خدعة من بيلي الأسود؟
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #4
فراس كلامك منطقي لكن من وجه نظري لسى مبكر جدا التكهن هنا،Urasawa مخادع كبير ويعرف يلعب مع جمهوره،الشيء المهم السبويلر الي في توقعيك هذه لحظة مثير للجدل بشكل كبير جدا،الف علامة استفهام هنا وكانت لحظة مرعبة ايضا،بالنسبة للتشابتر الاخير لسى ما قريته لحد الان،المهم نحن سنحاول نعطي نقاشات اكبر حول الهوية لانه من تجربة سابقة مع فتيان القرن العشرون Urasawa يعطي اشارات كبيرة للمستقبل عبر رموز سابقة في الاحداث التي قبلها.
 
#5
شكل المانجا بنفس أسلوب الكاتب الأمريكي دان براون في الغموض و السرد الممتع و نظريات المؤامرة .. يبلي ألقي نظره عليه
 
#6
أنا قرأت الموضوع و أول شي قلته هو : واو ! لكن هذا شيء مش مستغرب على الرجل الذي صنع مونستر

المانجا هذي كم شابتر ؟ وهل هي شهرية ؟

أنا معاكم بإذن الله، أصلا عيب أقرأ هالموضوع و ما أقرأ المانجا معاكم
 
التعديل الأخير:
#7
أنا قرأت الموضوع و أول شي قلته هو : واو ! لكن هذا شيء مستغرب على الرجل الذي صنع مونستر

المانجا هذي كم شابتر ؟ وهل هي شهرية ؟

أنا معاكم بإذن الله، أصلا عيب أقرأ هالموضوع و ما أقرأ المانجا معاكم
نظامها غريب، الكاتب كل كم شهر -أعتقد 3- ينزل 8 تشابترات بشكل أسبوعي على شكل سلسلة، الحين واصل التشابتر 97 وبتستمر بالصدور أسبوعياً حتى 101 وبيتوقف على ما أعتقد.
 
#8
يعني بتوقف 3 شهور بعدين بتمشي شهرين و هكذا ؟

عموما مو مشكلة، هذا المؤلف عبقري و أعماله تغرد خارج السرب بصراحة
 
#9
قاعد أقرء فيها و وصلت شابتر 10 .. المانجا ممتازة صراحة و الكاتب يعرف كيف يصور المجتمعات بتفاصيلها و نظرتها للآخرين... هذا جلي بتعامل اليابانيين مع فكرة "الأمريكي" بتلك الفترة.
عموما الكلام بالموضوع فاجئني! حتى الآن الأمر أشبه بمانجا غموض مع نفحة دينية لكن ماتوقعت الأمر يتطور لمواقف تاريخية كهذه فيما بعد! عموما أكيد بكملها هالفترة و بيكون لنا نقاش هنا.
 
#11
شكرااا على الموضوع عبدالله
شاهدت 21 شابتر من هذه المانجا الرائعه
الغموض يطغى على المانجا من كل جانب + هناك اشياء اتمنى ان تشرح و توضح مستقبلا.....
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #12
عموما الكلام بالموضوع فاجئني! حتى الآن الأمر أشبه بمانجا غموض مع نفحة دينية لكن ماتوقعت الأمر يتطور لمواقف تاريخية كهذه فيما بعد! عموما أكيد بكملها هالفترة و بيكون لنا نقاش هنا.
ولسه يا خالد قدام راح تشوف حدث كان مفاجئة كبيرة بالنسبة لي،غير انه عدى المحظور يا رجل،تبا Urasawa لا زالت حتى الان تحب التويسات المجنونة.

hussien-11
كمية الاحداث والوقائع التاريخية راح تخليك تعذره صراحة،مو زي صاحبنا الله يأخذه الي يوقف على غير سنع.

المهم المانجا بالنسبة لي اعتبرها تتمه روحية الى 20th Century Boys بشكل ما،هي اقرب بكثير اليها من مونستر،لكن هنا Urasawa ابتعد عن اسلوبه المعتاد في الابطال ،حقيقة البطل هو التاريخ بشكل ادق،فيه شخصيات اظهرها التاريخ على انها شريرة لكن Urasawa له وجة نظر اخرى ومختلفة عن المعتاد،هذا اكثر شيء حبيته في المانجا انك تشوف التاريخ بمنظور Urasawa نفسه.
 
التعديل الأخير:

rwaid

Hardcore Gamer
#13
فيه مشكلة إما فيني أو في بيلي ...

ما قدرت أنجذب لسلسة مع أن قصتها أقوى من قصصه السابقه وإقتباستها الدينية قوية لكن كل ما قرأت شابتر أو شابترين توقفت فتره طويلة من ما يقارب 4 شهور بديت فيها وما قريت إلا 16 شابتر ...

على العموم مشكور على الموضوع وأي شئ من يسوارا راح تتم قرائته بأذن الله وبيلي راح أكملها لكن ما أدري متى أخش في الأجواء يا ليت شخص يعلمني متى تبدأ الأحداث القويه
 
#14
على فكره يا عبدالله بعد ردك في موضوع تحويل مونستر إلى مسلسل درامي بدأت أقراء المانجا ووصلت لحد الحين إلى الشبتر السابع و الصراحه مستمتع مع أجواء الغموض الموجوده في
المانجا و أكثر شيء أحببته هو كيفية تصوير الحقبه الزمنيه التي تقع فيها الأحداث و أظهر كيف أن الأمريكان يحاولوا يحذفوا التاريخ الذي ما يعجبهم و يصوروا أعدائهم على أنهم الشر المطلق .
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #15
اليوم كملت وقرأت من تشابتر 96الى 97 :

هذا الادمي وراء كل مصيبة تلقيه موجود،اتوقع فيه سر كبير وراءه.

والشيء الي عجبني هذا الاقتباس من كلام ابو عين مفقؤة في تشابتر 96 :


من جد كلامه في الصميم يلخص جزء كبير من فكرة المانجا.

على فكرة مين يحس ان كيفين الجديد احسن من كيفين القديم.
 
#16
اليوم كملت وقرأت من تشابتر 96الى 97 :

هذا الادمي وراء كل مصيبة تلقيه موجود،اتوقع فيه سر كبير وراءه.

والشيء الي عجبني هذا الاقتباس من كلام ابو عين مفقؤة في تشابتر 96 :


من جد كلامه في الصميم يلخص جزء كبير من فكرة المانجا.

على فكرة مين يحس ان كيفين الجديد احسن من كيفين القديم.
أوافقك في آخر سطر، رهيب جداً.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #17
فراس السبويلر الي في توقعيك اي تشابتر؟ يا اخي نسيت اي واحد؟
تتوقع انه
كيفين الياباني مات؟ عندي احساس انه راح نتفاجأ بتويست قدام عنه،يا اخي احساسي يقول انه فيه خفاش ثالث غير الابيض والاسود.
 
#18
يعطيك العافية

انا قرات المانجا و وصلت الى 16 الاحداث في الشابترات التي قبلها كانت جدا ممتازة لكن من الوصول الى شابنتر 14 و 15

بدات نكهة العمل تظهر


يبدوا ان الوطواط الموجود هناك كان يريد تغيير التاريخ في الحقبة التي ظهر بها

هو الظاهر في رسالة مخفية لكن ما فهمتها

على العموم الظاهر ان الواطواط الاسود يمثل ابليس

لانه بشكل عام هو يمثل الشر في العالم كالمنظمات السرية و غيره

و اكيد الكاتب يود تشبيهه بالوطواط كذلك
 

MH MD

Moderator
مشرف
#20
قاعد أقرء فيها و وصلت شابتر 10 .. المانجا ممتازة صراحة و الكاتب يعرف كيف يصور المجتمعات بتفاصيلها و نظرتها للآخرين... هذا جلي بتعامل اليابانيين مع فكرة "الأمريكي" بتلك الفترة.
عموما الكلام بالموضوع فاجئني! حتى الآن الأمر أشبه بمانجا غموض مع نفحة دينية لكن ماتوقعت الأمر يتطور لمواقف تاريخية كهذه فيما بعد! عموما أكيد بكملها هالفترة و بيكون لنا نقاش هنا.
هذا... حتى في رقم التشابتر! @@

نهاية الشابتر العاشر فاجاتني، أجل وصل الأمر لأعالي الفضاء؟ أشم رائحة مؤامرة هنا

عجبني عنصر الغموض الطاغي على المانجا والمقدم بشكل مشوق جدا والواقعية في تقديم المجتمعات ونظرتها وتوجهها ، وتصوير العنصرية سواء في المجتمع الأمريكي أو المجتمع الياباني، قاعد أقرا حاجة فخمة جدا! وعلى ما يبدو اني لسه ما شفت شيء حتى!
جاري قراءة باقي المانجا واضافته لقائمة المتابعة الشهرية مدري الاسبوعية لو وصلت لآخر شابتر - ايش نظام الصدور الغريب هذا ؟ :laugh:: -
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #21
صراحة محمد قرأتك لهذه المانجا تعتبر مفاجئة كبيرة بالنسبة لي،لانه بكل امانة فيها اشياء ما تتوافق معك :
ما فيها واحد يشبهك، انت من النوع الي تكون شخصيتك عن طريق استسقاء شخصيات المانجا او الانمي،يعني انت حتى الان مثل المرحلة الاولى للبوكيمون فكل ما تشوف انمي فيه شخصية تشبهك كلما تتطور اكثر وتروح مستوى جديد،وتنصقل اكثر عشان كذا في ملاحظة فيك،انك غريب الاطوار شوي،بالعربي لحسة.
الشيء الاخر القصة ناضجة للغاية وهذا من اختصاص خالد مش اختصاصك،انت تخصصك موي وشواطئ واشياء لذيذة ثانية انت تعرفها.
فصراحة كونك بدأت تشوف المانجا فانا ارفع القبعة تحيتا لك،استمر يا محمد انت الان في مرحلة التخلص من العقد،ابذل جهدك وانا راح اساعدك وشكرا.
 

MH MD

Moderator
مشرف
#22
ذوقي متنوع جدا وممكن اشوف اي شيء في الدنيا وما احصر نفسي بقالب واحد فقط من الأعمال - ماوارو بينجويندرم وايفانجليون وميلينيوم أكتريس من أعمالي المفضلة دائما وأبدا- عكسكم اللي متمسكين بنوع واحد ما تحيدوا عنه وتعملوا نفسكم ناضجين اللي ما يشوفوا موي وانميات بناتية ويحبوا الاشياء الكلاسيك والعميقة والناااااضجة وكذا @@ أمزح أمزح
وصدقني خالد مش بتلك الجدية اللي تتوقعه (@) لكن موضوع النضوج الشهير حقه كان غلطة عمره وصارت كلمة ناضج مرتبطة فيه @@
وما قلت انه في شخصية تشبهني غير اوريكي يمكن، شخصية هاتشيمان وضحت انه بعض افكارها تشبه بعض افكاري ومش ان الشخصية نفسها تشبهني، لذلك ادعائك السابق اني منفصم الشخصية غير صحيح بتاتا وإجحاف كبير بحقي وحق شخصيتي الواحدة والثابتة التي لا تتزحزح ومافي غيرها...
However شخصيا كوماجاوا تشبهني جدا خاصة في الطاقة السلبية اللي تحيط حولها والدليل حظي السيء و لعنة النت السيء اللي حلت عليك، So ادعائك فيه نوع من الصحة
أخيرا... كونك تعتبر ايفانجليون العمل المفضل لك إيفر يخلي كلامك مجروح، كيف لا وهو العمل الذي جمع الفانسيرفس والموي والايتشي والياوي في قالب واحد وسبب رئيسي في تدمير صناعة الانمي حاليا... وماخفي كان أعظم
عموما شكرا لتشجيعك لي وراح اكمل المانجا عشانك

أنا ايش قاعد أخربط بالضبط؟ @@
 
#23
وصدقني خالد مش بتلك الجدية اللي تتوقعه (@) لكن موضوع النضوج الشهير حقه كان غلطة عمره وصارت كلمة ناضج مرتبطة فيه @@
و إنت فاكر عبد الله مش واعي بكذا؟
:laugh:: ترا عبد الله عارف تماما إيش يقول و ترول عظيم أكبر مما تتخيل.
 

MH MD

Moderator
مشرف
#25
وصلت للشابتر 27، أوتش! ما اتوقعت ان القصة تكون ضخمة بهذا الشكل! من الشابتر 14 تحديدا وأنا مصدوم شوي....

من دخلوا عصر المسيح تحديدا ومخي انلحس! شكيت اني دخلت اقرا مانجا ثانية بالغلط! وبعدها انتقلوا للمستقبل القريب وثاني رجعوا للماضي لعصر الإيدو في عصر السينجوكو تحديدا في القرن السادس عشر
كل من هذه القصص كان فيها اهتمام بالجانب التاريخي وفيها جانب مؤثر، لكن قصة الشينوبي ولفافة توموموتشي كانت تراجيدية جدا T_T كانيبي قتل أصدقاء طفولته.... كله من أجل اللفافة اللعينة والولاء!
ابتسامة هذا الرجل في أعلى الصفحة كريبي بزيادة! @@
ميكي ماوس......قصدي بيلي بات طلع ماسوني @@ حياتي كذبة!

من أكثر الأشياء اللي عاجبتني في المانجا هو تفاصيل الوجه الدقيقة وكيفية إبرازها المتقن للمشاعر مهما كانت نوعها، صدمة، سعادة، يأس، جدية، إبراز تعابير الوجه المصدومة بالذات هي أكثر شيء عاجبني في المانجا
المانجا ما تتفوت! كمية الجودة فيها بتخليني أنصرع، أعمال أوراساوا الأخرى لازم أشوفها على كذا وعيب كبير علي اني ما شفتها قبل كذا
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #26
محمد تويست المسيح كان صدمة بل فاجعة على مخي ما توقعت أوراساوا يدخل في العميق كذا وبهذه الجرائه،المهم الفصل هذا كله عبارة عن رموز وتطلع منه منت فاهم شيء ابدا،بعدين راح تتفاجأ بشخصيات تاريخية اكثر من كذا،لسه انت ما دخلت لحست المخ الحقيقية.
 
#27
وصلت للشابتر 27، أوتش! ما اتوقعت ان القصة تكون ضخمة بهذا الشكل! من الشابتر 14 تحديدا وأنا مصدوم شوي....

من دخلوا عصر المسيح تحديدا ومخي انلحس! شكيت اني دخلت اقرا مانجا ثانية بالغلط! وبعدها انتقلوا للمستقبل القريب وثاني رجعوا للماضي لعصر الإيدو في عصر السينجوكو تحديدا في القرن السادس عشر
كل من هذه القصص كان فيها اهتمام بالجانب التاريخي وفيها جانب مؤثر، لكن قصة الشينوبي ولفافة توموموتشي كانت تراجيدية جدا T_T كانيبي قتل أصدقاء طفولته.... كله من أجل اللفافة اللعينة والولاء!
ابتسامة هذا الرجل في أعلى الصفحة كريبي بزيادة! @@
ميكي ماوس......قصدي بيلي بات طلع ماسوني @@ حياتي كذبة!

من أكثر الأشياء اللي عاجبتني في المانجا هو تفاصيل الوجه الدقيقة وكيفية إبرازها المتقن للمشاعر مهما كانت نوعها، صدمة، سعادة، يأس، جدية، إبراز تعابير الوجه المصدومة بالذات هي أكثر شيء عاجبني في المانجا
المانجا ما تتفوت! كمية الجودة فيها بتخليني أنصرع، أعمال أوراساوا الأخرى لازم أشوفها على كذا وعيب كبير علي اني ما شفتها قبل كذا
استمتع، قدامك أحداث خرافية كثير. نصيحة عشان تستمتع أكثر، قوقل كل شيء يصير في المانجا والنظريات حوله.
 
#28
محمد تويست المسيح كان صدمة بل فاجعة على مخي ما توقعت أوراساوا يدخل في العميق كذا وبهذه الجرائه،المهم الفصل هذا كله عبارة عن رموز وتطلع منه منت فاهم شيء ابدا،بعدين راح تتفاجأ بشخصيات تاريخية اكثر من كذا،لسه انت ما دخلت لحست المخ الحقيقية.
عبدالله أشوف الفصل كان فيه أشياء كثيرة مفهومة زي:

إحدى النظريات والكثير يصدقها تقول إن يهوذا باع المسيح بناءًا على طلبٍ منه، عشان مغفرته تنزل على البشرية (استغفر الله) طبعاً في ديننا القصة مختلفة.
الفاجعة الحقيقية كان لما قاله ارسملي الـ**، كانت لقطة جريئة جداً. وأيضاً كان فيه تلميح بخصوص الأسود والأبيض. لما يهوذا الصغير سألهما هل أنتما *** واحد قال نعم والثاني لا......إذاً الآخر شيطان برأيي.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #29
فراس هذا بالضبط الي اقصده بلحسة المخ هو والفصل حق السبويلر الي في توقيعك كانت لحظة مرعبة صراحة،لكن الغير مفهوم بعد الخفاش هنا ايش هو الخفاش هل هو اله والعياذ بالله او شيطان او انسان ملعون ترى هذه النظرية فيه كثير يتبناها.
 
#30
^^
^^

غريب كنت احسب اني الوحيد اللي جاله لحسة من شبتر 15 من قوتها عدت هذا الشبتر 4 مرات

على العموم كالعادة الكاتب يتميز بنكهة الغموض الطاغية على العمل لكن حتى الان ما شفنا الصديق الوطواطي :laugh::