هو في أحد غيري يحس الأنميات الحين ما تحاول تقدم قصص؟

[abdullah-kh]

اكثر عنوان مكجول في الحياة بس يستحق السؤال! الأنميات الحالية بعيدة عن الحبكة او تحاول تكتب قصة، أغلب التركيز شخصيات لدرجة وجود قصة هامشي وأعنيه بالمعنى الحرفي.

حتى العمالقة في جزء كبير منه شخصيات تحرك أكثر من حبكة تحرك لو أنه أعلى شوي ويحاول يقدم قصة بس لسى الشخصيات هي الحاكمة.

ما في قصة بدون شخصيات! لا تقول؟! أدري بس المقصد التركيز ينفصل تماما لدرجة صعب تشوفه مهم.

ما أقول ذا غلط بل طول عمرنا بالميديم كذا بس الحين صاير بزيادة لدرجة نادر تشوف تركيز قصصي.

 

[لُقمَان]

بخصوص تشتت القصة في الأعمال الأخيرة، الصناعة منذ البداية لم تكن الصناعة المرتكزة على قصتها بشكل أساسي مثل الروايات،
بل قدمت حيزًا واسعًا للشخصيات والأمور البصرية الأخرى، أعني أنه مستوى القصص المعتاد في الأنميات أقل من قرائنها مثل المسلسلات.

حتى أبرز الأعمال في القرن العشرين، كانت دومًا أعمالًا ترتكز بشكل رئيس على شخصياتها، مع الحفاظ على قصتها،
أعمال نيبون الذهبية، إنتاجات ديزاكي، كانت دومًا مسرحًا لعرض شخصياتها، أكثر من كونها محاولة لسرد قصة.

في الأعمال الأخيرة حقيقة رأيت العديد من التجارب القصصية المذهلة، أعني مثلًا، أسترا بين النجوم :

هذا الأنمي يقدم قصة ممتازة بشكل مفاجئ، والحقيقة ذاكرتي عن الشخصيات "0%" ولكني أتذكر جيدًا كم كانت القصة قوية،
كذلك مع أعمالٍ أخرى مثل "في العالم الجديد"، أنا أتفق مع طرحك بشكل جزئي، ولكني أراه أمر متأصل في الصناعة منذ القدم.

 

[Ria]

لا ما أنت الوحيد نفس السؤال قلته عن رواية Eighty Six و ملاحظ حتى أنميات الموسم الحالي ينطبق وصفك عليها وبشكل مؤسف نادر ما حصلت أنمي بقصة بعيد عن SSSS.DYNAZENON

 

[Gavroche]

هل كلامك عن هالموسم او الفترة الماضية ( اخر سنتين مثلا) لأن طلعت انميات جيدة بقصة محكمة اخر سنتين..

 

[NIGHTMARE HUNTER]

فانيتاس جاي كمان شهر

أسترا بين النجوم :

حاطه على اللستة من فترة بس ما بعرف متى بشوفه بحسه مشابه جدا لواحد من أنمياتي المفضلة:

Mujin Wakusei Survive

 

[MaherMatrix]

هالشيء كان دائما الشيء الغالب بالانمي بنظري. مدري اذا صار اكثر اخر فترة (ما تنسى التضخّم وحاجات ثانية)
صراحة افضّل هالشيء. اخر مسلسل شفته كان House of cards وادري موله افضل مقارنة بس يا انه فوضى مو طبيعية من بعد الموسم الثاني والسبب بنظري انه قتل شخصياته وكل هدفه يعمل كليف هانغرز قصصية مع تداخل احداث سياسية ما ادري شو النقطة منها (مع استثناء بعض احداث الموسم الرابع)
المتابع يهتم بالعمل لما فيه شخصيات يقدر يرتبط معها جزئيّاً عالاقل. صناعة اكثر بلوت فلسفي/عميق/معقد ما يعني شيء اذا ما تقدر تبني الشخصيّات بشكل يشد المتابع. طبعا ما يعني ما تقدر تسوّي الاثنين بس هذه حاجة احبها بالانمي واكرهها بميديا ثانية (وأحد الاسباب الرئيسية لليش ما احب العمالقة)

 

[abdullah-kh]

هالشيء كان دائما الشيء الغالب بالانمي بنظري. مدري اذا صار اكثر اخر فترة (ما تنسى التضخّم وحاجات ثانية)
صراحة افضّل هالشيء. اخر مسلسل شفته كان House of cards وادري موله افضل مقارنة بس يا انه فوضى مو طبيعية من بعد الموسم الثاني والسبب بنظري انه قتل شخصياته وكل هدفه يعمل كليف هانغرز قصصية مع تداخل احداث سياسية ما ادري شو النقطة منها (مع استثناء بعض احداث الموسم الرابع)
المتابع يهتم بالعمل لما فيه شخصيات يقدر يرتبط معها جزئيّاً عالاقل. صناعة اكثر بلوت فلسفي/عميق/معقد ما يعني شيء اذا ما تقدر تبني الشخصيّات بشكل يشد المتابع. طبعا ما يعني ما تقدر تسوّي الاثنين بس هذه حاجة احبها بالانمي واكرهها بميديا ثانية (وأحد الاسباب الرئيسية لليش ما احب العمالقة)

الفرق الميديم الثانية صايرة تسوى هذا الشئ وبجودة عالية برضو شوف the leftovers أو mr robot الثاني بالذات على اخره صاير كأنه انمي لايف اكشن وممتاز.

 

[MaherMatrix]

الفرق الميديم الثانية صايرة تسوى هذا الشئ وبجودة عالية برضو شوف the leftovers أو mr robot الثاني بالذات على اخره صاير كأنه انمي لايف اكشن وممتاز.

شفت موسم ونصف من مستر روبوت وسويتله دروب بسبب التكرار. سمعت مدح كثير للمواسم اللي بعدها وحاجات تجريبية بالاخراج فبرجعله غالبا.
يب هو اكيد فيه الحالات المختلفة بكل ميديوم كلامي يبقى كثير تعميمي

 

[abdullah-kh]

شفت موسم ونصف من مستر روبوت وسويتله دروب بسبب التكرار. سمعت مدح كثير للمواسم اللي بعدها وحاجات تجريبية بالاخراج فبرجعله غالبا.
يب هو اكيد فيه الحالات المختلفة بكل ميديوم كلامي يبقى كثير تعميمي

الفرق ذا صار مش حصري وبرضو هم يجربون بالانمي الوضع صار العكس صراحة ^__^

 

[MaherMatrix]

الفرق ذا صار مش حصري وبرضو هم يجربون بالانمي الوضع صار العكس صراحة ^__^

عاد لو تسألني بالمجمل الانمي كميديوم ما يستهدف لا هذا ولا هذا بل يركز عال aesthetics وال fetish ليستهدف الجمهور ال niche.
لما كبر جمهور الانمي آخر كم سنة توقعت بيتغير الشيء بحيث تكثر العروض الي تستهدف الماينستريم العالمي بس لا بالعكس كثرت الانميات وكثرت التوجّهات المركّزة اللي يستهدفها.
هذا له جوانبه الجيدة والسيئة بنفس الوقت

 

[MH MD]

حتى العمالقة في جزء كبير منه شخصيات تحرك أكثر من حبكة تحرك لو أنه أعلى شوي ويحاول يقدم قصة بس لسى الشخصيات هي الحاكمة.

يا رجل، أصلا احد اسباب بغض الكثير للعمالقة انه مركز عالقصة بشكل أساسي جدا لدرجة انه ما يعطي الشخصيات حقها، وانه مش مركز عالشخصيات كفاية.

لو تسأل اي احد عن تفضيله للعمالقة بيقوللك القصة قبل الشخصيات.

لو تسأل عن تفضيل اي احد لري زيرو بيقوللك نفس الشيء، بل ممكن يحش لك الشخصيات بالمرة لكن يقول ان القصة وسير احداثها نار وعشان كذا يتابعه، والشيء منعكس على شعبيته الضخمة اخر سنين.

يعني لو مجرد افكر بآخر انميات اشوفها؟
العنكبوتة تركيزه قصصي قوي وعلى بناء عالمه، العنكبوتة رهيبة لكن في مليون شخصية ثانية ما يلحق يركز عليها.
To Your Eternity تركيز قصصي قوي جدا، خصوصا ان طبيعته تخليه يتنقل بين قصص وشخصيات كثيرة فما يثبت على شخصيات بنفس القصة، البطل بالكاد يتسمى شخصية واللي تابع بيعرف ليش.
Megalo Box بجزئيه نفس الشيء تركيز عالحبكة اكثر من الشخصيات
Shadows House تركيز كبير على عالمه الغريب العجيب وقصته، ويبني شخصيات محببة بنفس الوقت
Vivy ، تركيز كبير عالقصة برضو، كون الشخصيات الموجودة بسبب طبيعة القصة هي قليلة اللي تظل طول الوقت

فعليا لما افكر بأعمال تركز على الشخصيات بشكل اساسي على حساب القصة، تلاقيها اعمال خفيفة بطبيعتها واعمال روم كوم مثلا، بس هالنوعية من الاعمال طول عمرها كانت كذا حتى لو رجعت 30 سنة ورا.

فنعم عنوان الموضوع مكجول من الآخر وحتى محتواه ومش شايف مبني على ايش بالضبط (@)

 

[retha]

الجواب: نعم.

 

[Alena]

الموضوع واضح انه مكتوب من شخص ما تابع انميات الموسم الماضي والحالي &ــ&

 

[abdullah-kh]

اما ترمي امثلة ارموا شئ صحيح اما شمنقاحبش ما بتضبط معي

 

[MH MD]

اما ترمي امثلة ارموا شئ صحيح اما شمنقاحبش ما بتضبط معي

فسرلي ليش شمنجا حبش طيب، لأني شارح حرفيا كل وحدة ليش مركزة عالقصة اكثر شيء، انت شفتهم اصلا؟

بالمقابل في مثال انذكر هالموضوع انه يركز عالقصة أكثر شيء بس اشوفه غلط لأنه تركيزه عالشخصيات كبير جدا اكثر من اي حبكة لأنه فعليا وحش الاسبوع مع شوية قصص، اتكلم طبعا عن:

SSSS.DYNAZENON

ممتع جدا ذو، أفضله عالأول لحد هاللحظة

 

[Primal]

القصص الكويسة بالعادة تجي الا مع البناء الطويل

12 حلقة ما تسوي شي, خصوصا لما تكون مجرد تسويق لمصدر الاقتباس

 

[abdullah-kh]

اما تحط ريزيرو ما اخذك بجد اول ١٥ حلقة بالذات هي متركزة على تجربة شخصية بل اقول شئ يشبه الاعمال اللي تحط البطل بموقف صعب علشان تحلل نفسيته اعني جد ذا غلط.

 

[abdullah-kh]

والشئ الموضوع مش هجومي اصلا انا عندي رأي متطرف عن القصص بس كذا جت ملاحظة وحطيتها او اقول الحين ما تفرق معي بقدر التجربة صدق.

 

[Othmane]

تابع Odd Taxi فيه قصص و عِبر... ممكن يكون على جوك...... في حلقة درس عن حياة كلها.

عموما, في كثير انميات في هذا عصر تقدم قصص حلوة, مش لازم ماستر بيس, بس تشدك كمتابع.

واذا اضاف الكاتب شخصيات ممتازة مع تطورات معقولة وتخليها تعلقك في ذكرتك لزمن, هذا راح يكون شي بيرفكت

 

[MH MD]

اما تحط ريزيرو ما اخذك بجد اول ١٥ حلقة بالذات هي متركزة على تجربة شخصية بل اقول شئ يشبه الاعمال اللي تحط البطل بموقف صعب علشان تحلل نفسيته اعني جد ذا غلط.

طيب انا آخذ الصورة الكاملة هنا من 50 حلقة، بس حتى من الحلقات الاولى يعني لو تشوف وش اللي عجب الناس فيهم؟ التويستات والغموض، المواقف اللي تحصل للشخصيات نفسها اكثر من الشخصيات، كون الموقف الصعب يخلي يصير تحليل شخصية عميق ونفسيته ما يغير هالشيء، اصلا بالعكس توضح النقطة اكثر لأنه على حلقة 13 تقريبا الناس كرهت البطل جد جد جد بذيك الفترة وما بتشوف احد يقول واو رهيب أحب الشخصيات كثير هنا، فعليا اعرف ناس سحبت على ريزيرو من الحلقات الاولى لأنه الشخصيات مش عاجبتهم ويفضلوا الاعمال اللي تركز عالشخصيات بشكل كبير وهو شيء ما شافوه هنا.

 

[Arashi]

اخيرا احد تكلم في هالموضوع
والمثال اللي كتبته عن اتاك اون تايتن في محله!!!!

فعلا صار التركيز كله عالشخصيات لدرجة انك تحس نفسك في عالم محيطه ضيّق جدا جدا وهالشي يسبب الاختناق أثناء المشاهده >_<
يعني ماعليه، احنا نبي نعرف احاسيس الشخصيات وردود افعالها وتطورها بس مب بزياده لدرجة ان يصيرون هم محور الكون، وهاذي احدى العيوب المزعجه في اتاك اون تايتن (نظل على هالمثال) لاحظتها من نصف الموسم الاول، وشوي خفّت في الموسم الثالث بجزئينه فلحد اليوم اعتبره احسن موسم، وعقب رجعنا لنفس الموال في الموسم الرابع.

يعني يبون الجمهور غصب يتعلق بالشخصيات. مانبي! O . o

هذا مثال على اكثر الاعمال شعبية، فشلون الاعمال الاقل شعبيه منه؟


اللي جفت فيهم تركيز على كل شي بشكل متوازن اعمال مثل Vinland Saga و Record of Lodoss War (هذا اللي بالي حاليا وكاتبه الرد على استعجال XD)

 

[AM152]

حتى العمالقة في جزء كبير منه شخصيات تحرك أكثر من حبكة تحرك لو أنه أعلى شوي ويحاول يقدم قصة بس لسى الشخصيات هي الحاكمة.

انت توقفت عن متابعة العمل قبل ما يدخل فى الجد و فكرتك عنه غير كاملة ، كمله و بعد كده أحكم عليه

 

[retha]

هذا الموضوع يؤكد للجميع إن عبدالله-كح يعشق قصص الإيسيكاي وخصوصاً الولادة من جديد لكنه يكابر.

 

[Eye]

اكثر عنوان مكجول في الحياة بس يستحق السؤال! الأنميات الحالية بعيدة عن الحبكة او تحاول تكتب قصة، أغلب التركيز شخصيات لدرجة وجود قصة هامشي وأعنيه بالمعنى الحرفي.

حتى العمالقة في جزء كبير منه شخصيات تحرك أكثر من حبكة تحرك لو أنه أعلى شوي ويحاول يقدم قصة بس لسى الشخصيات هي الحاكمة.

ما في قصة بدون شخصيات! لا تقول؟! أدري بس المقصد التركيز ينفصل تماما لدرجة صعب تشوفه مهم.

ما أقول ذا غلط بل طول عمرنا بالميديم كذا بس الحين صاير بزيادة لدرجة نادر تشوف تركيز قصصي.

ما فهمت .. وشو تقصد بالقصة ؟ الشخصيات سبست من القصة ..

يعني ون بيس وش يركز عليه القصة ولا الشخصيات؟ ون بنش مان؟ بيرزرك ٩٧

 

[بلوط]

يعني ون بيس وش يركز عليه القصة ولا الشخصيات؟

لا هذا ولا هذا ون بيس يركز على تمطيط. يد لوفي

 

[STARDUST]

مثالك على هجوم العمالقة بمحله.

 

[Mr.Assassin19]

فيه أعمال قصصية حلوة تصدر كل فترة والثانية، خصوصًا آخر 3 سنوات
+ نمو سوق الأنميات المقتبسة من الروايات

أتوقع المشكلة سببها وصول وسط الأنمي/المانجا لمرحلة التشبع والاستنزاف الفكري
أغلب الأفكار والمفاهيم صدرت واستهلكت وصار صعب الواحد يطلع بقصة فريدة ومختلفة
فالآن اللعب صار على وتر التطبيق والإضافة
تقدر تنزل قصة بمفهوم وفكرة موجودة ومكررة
لكن إلي يفرق معك التطبيق والإضافة عليها... أيش إلي يميزها عن غيرها من نفس فئتها؟

بالنسبة لذكرك للشخصيات بالعكس قد تكون هي أساس القصة
تقدر تعمل قصة بأساس وعالم ثقيل وقوي ثم تضيف الشخصيات
وتقدر تعمل العالم والأساس من الشخصيات نفسها برضه
لما تصنع شخصيات جاذبة لها بُعد وتفرّد ومشاكل أنت كذا صنعت قصة
مثل العمالقة هذا 50/50
العالم مبني وأساسه موجود وجاءت الشخصيات حركته للاتجاه المرغوب

 

[abdullah-kh]

ما فهمت .. وشو تقصد بالقصة ؟ الشخصيات سبست من القصة ..

يعني ون بيس وش يركز عليه القصة ولا الشخصيات؟ ون بنش مان؟ بيرزرك ٩٧

ون بيس الشخصيات/الثيمز تحركه اكثر وجود ذا ضئيل لانه ببساطة أودا يعوض ضعفه فيهم اللي تحسب كل قصة ارك واحد في جزيرة وبنهزمه.

ون بنش مان ما فيه قصة اصلا xD.
بيرسرك على حسب اول اركات كلها الشخصيات تحركه بس اما توصل ارك صقر الالفية تغير بحجم قصة تحركة بل حتى وجود الابطال اضعف على حسب السردية الكبيرة.

طيب تبغى مثال من برى سيد الخواتم القصة تحركه اكثر وجود الشخصيات على اهميته لكن ما يطغى على السردية الكبرى بل حتى فكرة توليكن انه يقدم شئ يعكس نظرة مختلفة عن قصص الابطال الكبرى.

 

[wael5656]

موضوع جميل صراحه من زمان بغيت احد يتكلم عليه و الامثله صراحه جيده جدا

و تستاهل


مافي قصه بفكره جديده صراحه لامانه حتى الشخصيات اللي نشوفها كلها نفس الشئ بقوالب و ثيمات مختلفه طبعا عدا جوجو اللي يبدع في هذا المجال خاصه في الفيلين صراحه اراكي دائما مبدع و يخرج خارج الصندوق بالنسبه لتصنيف شونين

لكن نرجع لموضوع الاساسي و هو صعب تشوف العالم يحرق القصه غالبا هيا الشخصيات و هل هناك عالم بدون شخصيات او شخصيات بدون عالم مدري ليه تذكرت الواشي ذا واير المهم بالمناسبه هذا الموضوع لازم يستمر لانه جدا جدا مهم

احس طولتها صراحه ما علينا صراحه ادعم هذا الموضوع و بقوة صراحه بحكم اني مخضرم و خبير مثل الاخ عبد الله في عالم الانميات لدرجه بدون مبالغه سرت ما اشوف انميات واجد ما احب اضيع وقتي في عمل نفس فكره عمل اخر باختلاف مسميات او اختلاف عالم او ثيم الخ لدرجه كل شئ لنسيان وبس

المهم صراحه خلنا لا نغير الموضوع لازم ندعمه بزياده و نشوف امثله ممكن نطلع بكم انمي يعجب الاخ عبد الله و يعجبني انا كذلك

 

[MH MD]

مافي قصه بفكره جديده صراحه لامانه حتى الشخصيات اللي نشوفها كلها نفس الشئ بقوالب و ثيمات مختلفه طبعا عدا جوجو اللي يبدع في هذا المجال خاصه في الفيلين صراحه اراكي دائما مبدع و يخرج خارج الصندوق بالنسبه لتصنيف شونين

شخصيات جوجو كلها قوالب عاد، وش المميز بجوناثان ولا جوتارو ولا جوسكي ولا جورنو كلهم شخصيات بسيطة جدا مكررة لو تتسمى شخصيات اصلا.
نقطة قوة جوجو بشكل اساسي هي القتالات المبتكرة والافكار العجيبة اللي يطلع منها، مش هي ذيك السلسلة اللي تركز على الشخصيات بشكل كبير وتطورهم مثلا، لحد اللي الانمي وصله على أقل تقدير.