hits counter

موضة التقليل من Uncharted 4 منتشرة هاليومين، لكن هل في لعبة TPS متكاملة أكثر منها في الأسواق حاليا؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

Jhin

True Gamer
عموما أنا ناوي اسوي ماراثون من جديد و العب أجزاء السلسلة من الأول إلى Phantom Pain

اوك , خلينا نبدأ سوا :D
خلال اسبوع او اسبوعين بالكثير بتكون عندي نسخة من MGS The Legacy Collection إن شاء الله .
3-4-5-بيس واكر تجارب جديدة تماما عليا btw :oops:
 

titanfall

Tarnished
فولجين

الله يعينك على الماراثون راح ياخذ منك يمكن سنتين بالكثير ::laugh::

وان كنت أشك ان نظرتك لفانتوم باين راح تتغير :confused:
شنو يسوي الواحد قحط في ألعاب ال TPS الخطية الممتازة :(
لذلك تلاقيني أعيد لعب أجزاء من MGS أو RE أو Uncharted و TLOU ، حرفيا ما في ألعاب TPS خطية كثيرة الآن، لذلك كنت راح اتهور في لحظة من اللحظات و اشتري X1 فقط عشان جيرز

الحمدلله أن Red Dead Redemption 2 إحتمال توصلنا هذي السنة، صح أنها لعبة عالم مفتوح، لكنها تتفوق في تقديم القصة و المواجهات في المهمات على عشرات من ألعاب ال TPS الخطية بالإضافة إلى أنها تقدم كل شيء حرفيا بحرفنة و إتقان، الجزء الأول اسطوري و Perfect و من أفضل ما أنتجته الصناعة على الإطلاق و ما اتوقع أقل منه من روكستار

الشيء الجيد هو إني ألعب تقريبا كل الجنرات و الا كان ما لعبت شيء لو كنت العب ألعاب TPS فقط ههه
 

titanfall

Tarnished
اوك , خلينا نبدأ سوا :D
خلال اسبوع او اسبوعين بالكثير بتكون عندي نسخة من MGS The Legacy Collection إن شاء الله .
3-4-5-بيس واكر تجارب جديدة تماما عليا btw :oops:
انا راح ابدأ في السلسلة مباشرة بعدما أنهي هورايزون و Nioh و ألعاب مارس، نشوفك في موضوع ماراثون السلسلة :D
 

FANTASTIC DREAM

sugar man, colors to my dreams
انا احتاج إثبات أن Uncharted 4 فلم؟ وين الإثبات؟

يجي هو يثبتلك، و أكيد هو عِنده رأي معين لتسمية أنشتارتد 4 بالفلم لكن بالتأكيد هو ما راح يقصد غنها مُنعدمة الجيمبلاي، بل بيكلمك عن النِسبه في التجربه، لكن هذا القول مش خطأ حتى لو يعني إيش، بل الخطأ التصيد ليه أو الإنزعاج الكثير مِنه أو عدم إحترامه، ما بستفيد يا تايتن فال إلا من دِفاعك الملئ بالأدله بالرد على حُججه، غيره هو تضييع وقت و حزازيات و نزعل بعضنا.

دائما تكرار نفس الإنتقاد يتحول من انتقاد هادف إلى جارح لعشاق اللعبة، شوف كيف انت كتبت تعليق عن The Evil Within توضح فيه عناصر منها؟ حتى لو قلت انك ضد الدفاع عن الألعاب بس ما تتحمل انتقاد ألعابك المفضلة

أنا كِذا أدافع:
لا يوجد أي جانب مكسور في إيفل ويذن، اللي صار في رأي الجُمهور عنها، إن فيه "سوء فِهم" للgame design في هاللعبه، اللعبه تبغى تخلق لحظات أكثر رُعباً بنِظام تصويب مِثل هذا.
و أنا لم يضايقني، بل إستمتعت فيه جِداً، من أعظم لحظاتي في اللعبه، لما كان عِندي 3 طلقات في القناص، و كان لازم أصوب "عُنق"(مُش رأس لإنهم بقِناع) إثنين من الهانترز، خوف شديد!
المُهم، إن التصويب يختبر التركيز، بحيث لو كُنت خائف بيكون إحتمال قليل إنك تجيب التصويبه صح، لكن لو حافظت على أعصابك بتلقى إنك تصوب الطلقه صح، و هذا حصلي كثير في اللعبه.

أنا أثبتلك وِجهة نظر مُختلفه لي أنا، و بنبره مُناسبه، و بدون أي زِيادات و تشكيك في منشأ رأيك.
لو تذكر نِقاشنا أنا وِياك عن فانتوم باين و على إنتقاداتك عليها في موضوع عن اليابان و الغرب، أنا دافعت عن اللعبه بما أقدر و بما تسمح لي الحدود، لا أستطيع تغيير وِجهة نظرك بالغصب،بل بالحُجه.

و الحمدلله، فُل الفُل قدمنا نِقاش يستمتع الكُل فيه، أنا إحترمت و إنت إحترمت، أنا دافعت و إنت إنتقدت. لو بفتح موضوع زي هذا، بفتح لإيفل ويذن، و بفتح لفانتوم باين، لكن ما هكذا تُدافع عن الألعاب.

ابدا، ما عندي مشكلة، قلت انا مستغرب فقط، لأن اللعبتين يتشاركوا سلبيات كثيرة مثل القصة المقصوصة و تكرار المهمات و تقسيم القصة على مهمات بشكل سيء و التخلي عن الكثير من المزايا و العناصر الي ميزت هذي السلاسل و غيرها من السلبيات، مع العلم اني أفضل MGS V كلعبة بشكل عام

عشان أريحك، و أقولك إيش أتكلم لما أتكلم عن فانتوم باين، بنسخلك رد قديم لي في موضوع لفيتو فتحه تقديراً لهذي اللعبه العظيمه و التاريخيه:
"إختار....."
  • المهمه 13 - فجر مصنع النفط
hqdefault.jpg


واحده من أول مهمات إفريقيا في فانتوم باين, لعبتها بالصعوبه العاليه فيما بعد, المهمه كان فيها هدفين تفجير هدف وضغط هدف, اللي فاجأني في هالإعاده إني قدرت أفجر الهدف من مسافه بعيده جداً بإستخدام الهاني بي!

في البدايه إتطلب مني أطلع مرتفع عالي, طلعت علي أعلي نقطه أقدر عليها ووجهت الهاني بي للهدف وأطلقت مباشرةً وإنفجر الهدف! بعدها صار الوضع Alert وصعب علي الوضول للهدف الأخر في المهمه.

وكردة فعل إستخدمت السيجار الرهيب عشان أنقل الوقت لليل وتسهل التجربه علي, ظهرلي فجأه وولكر جير من حيث لا أتوقع!

  • المهمه الأولي في أفغانستان - أنقذ ميلر
041012.jpg


المهمه هذي كانت السكيل تبعها HUGE كان فيها قريتين تقريباً, أخرهم القريه اللي موجوده فيها ميلر, في المره الأولي اللي إجتهزت فيها المهمه كأول تجربه للستيلث في فانتوم باين إنت دوبك مستوعب أصلاً وفقط إتجاهك نحو إنك تخلصها بدون ما تنكشف.

لكن لما ترجعلها ثاني مره بعد إجتيازك الكثير من المهمات في فانتوم باين, طبيعي إنك إكتسبت خبره ومعرفه في قوانين فانتوم باين والخيارات اللي توفرلك إياها. أنا بعد ما عدتها قدرت أجتاز أول قريه في المهمه وأنا علي ظهر الحصان بدون ما أحد يحس فيني!

جدياً أتكلم, إجتيازها كان صعب. إختبار حقيقي لإمكانياتك, الله أعلم إذا بقدر أعدي القريه اللي فيها ميلر بدون ما أحد يكشفني كون الأعداء كثيرين. لكن لو إني إستخدمت كاتم القناصه المنوم وقللت من عدد الأعداء كان ممكن أعدي, بعيدها وأشوف.

إستخدام كاتم القناصه من مكان هالبعد تجربه "صعبه" بحد ذاتها, مش كتصويب, يعني الأعداء كثيرين والأعداء متقاربين, كونك تقنص بدون عقل بيحول الوضع Alert وكونك تنوم فشغلك waste مع Alert, فلازم تختار الspot الصحيحه أو لا تقنص واحد وهو في نظر أحد ,ركز علي النقاط اللي حوالينه أولاً.

  • مهمه فرعيه - نعيم الc4!
pic_z_059_g02kg8-1920x1080.jpg


هذي المهمه الفرعيه كانت تتطلب مني إني أفلتن هدف أو أقتل هدف. الهدف كان جوا قاعده مش كبيره كونك تلعب في مهمه فرعيه طبيعتها مختلفه عن مهمه رئيسيه.

هنا قررت أسوي شيء مجنون, خارج العاده من اللي أسويه في اللعبه, وقررت أروح approach أكشن مش بالأسلحه أو action encounter , أخذت معي شاحنه وc4 فقط وخزنتها بالc4 بخارجها ومن كل جوانبها...

وشغلت السياره ودعست فيها بسرعه بدون أي إكتراث بالAlert, ولما إقتربت من الأعداء ومن الهدف..نطيت من السياره و فجرت أبوها!

  • مهمه فرعيه - make them blind!
maxresdefault.jpg


في المهمه الفرعيه ذي كان هدفي أنقذ أحد الرهائن, قاعده صغيره فيها العديد من الخيام, في الليل تحديداً, دخلت هالمهمه بنفس العقليه, بسوي شيء ربما ما أحد سواه وبسوي شيء جنوني وأختبر إمكانيات فانتوم باين..

الأعداء كانو كثيرين بالنسبه للمساحه الصغيره وكان صعب التسلل عنهم شوي والهدف كان في أحد الخيام, اللي سويته إني أمرت الطائره بنصب قنبله دخانيه في مكان محدد في وسط القاعده والنتيجه عدد من الأعداء كانو فاقدي البصر في ذيك اللحظه...

دخلت بخلسه في وسط القاعده في وقت صعب الAlert فيه, ونصبت C4ـــــات عديده ما بين الأعداء, وتسللت بخلسه برضو عشان أطلع برا القاعده, وبوووووووووم!

  • مهمه فرعيه - أنا زودتها بالc4 أعرف..بس الإدمان وإيش يسوي!
maxresdefault.jpg


هالمهمه كانت أكبر من المهام الفرعيه السابقه اللي خضتها وأفضلهم حرفياً, كانت القاعد اكبر نسبياً من اي قاعده في مهمه فرعيه تقريباً, كان فيه الكثير من الأعداء, كان فيه نوعيات مختلفه منهم, كانت نهار, وكمية الapproach اللي إخترت لهالمهمه لا تُحصى.

في هالapproach بعد ساعات من اللعب في هذي المهمه لحالها, قررت أستخدم خدعة الشاحنه مره ثانيه بس هالمره أملاها بالحوض بالنسخ الكربونيه لبيج بوس, حوالي 5 منهم, وفي كل جانب منها بالc4....

انطلقت بالشاحنه لين ما إقتمحت الباب الكبير في أول القاعده...وشغلت النسخ الكربونيه وتقريباً 7 جنود او اكثر تجمعوا حول الشاحنه, وما أبغي أعلمكم الباقي.... فجرتهم!!!! فجرتهم!!!!!!!

  • التجول في صحراء أفغانستان - The Phantom Pain

إخترت مهمة هاني بي هالمره, مهمه ضخمه جداً, فيها مساحات فاضيه وتحفيز علي الإستكشاف, وانا أسويها وخلصت من قاعده صغيره في الطريق أكشنياً... ركبت السياره حطيت السماعات وشغلت فانتوم باين...

وأمشي وألف وأفحط لين ما أصل للأعداء وأطلع الshotgun وأقتل منهم, وبعدين أشحن السياره بالc4 وأدعس وبينما الاغنيه شغاله, وأفجرهم, كمية مشاعر كبيره في ذيك اللحظات, لا توصف بالكلمات, كأنك جوا مشهد.

  • إذا إنقلبت عليك السياره فقط - إستخدم...
latest


الفولتون. فلتن السياره وقبل ما تنطلق كنسل الفلتنه بالتصويب والإطلاق عليها. شوق النتيجه...شيء حلو.


هذي هي فانتوم باين بالنسبه لي. أو...

"The Freedom Grace...."

كل عام وإنتَ بخير فانتوم باين, هذا أفضل رد ممكن أعطيكَ إياه, خطايا الأب اللي سويتها معك.


ما أتكلم عن كونها مقصوصه، و لا يهمني كونها مقصوصه إلا إنو حرمني من التطويرات والإضافات في الخِيارات أكثر و أكثر في هذا الجيمبلاي الأسطوري.
لكن فف15، ما عُمري تكلمت عن قصقصتها، لإني برضو ما أهتم، الجيمبلاي في اللعبه لا استطيع الإستمتاع فيه، و يعطيني مشاعر مش جيده، الأساس مش جيد.
 

titanfall

Tarnished
يجي هو يثبتلك، و أكيد هو عِنده رأي معين لتسمية أنشتارتد 4 بالفلم لكن بالتأكيد هو ما راح يقصد غنها مُنعدمة الجيمبلاي، بل بيكلمك عن النِسبه في التجربه، لكن هذا القول مش خطأ حتى لو يعني إيش، بل الخطأ التصيد ليه أو الإنزعاج الكثير مِنه أو عدم إحترامه، ما بستفيد يا تايتن فال إلا من دِفاعك الملئ بالأدله بالرد على حُججه، غيره هو تضييع وقت و حزازيات و نزعل بعضنا.



أنا كِذا أدافع:


أنا أثبتلك وِجهة نظر مُختلفه لي أنا، و بنبره مُناسبه، و بدون أي زِيادات و تشكيك في منشأ رأيك.
لو تذكر نِقاشنا أنا وِياك عن فانتوم باين و على إنتقاداتك عليها في موضوع عن اليابان و الغرب، أنا دافعت عن اللعبه بما أقدر و بما تسمح لي الحدود، لا أستطيع تغيير وِجهة نظرك بالغصب،بل بالحُجه.

و الحمدلله، فُل الفُل قدمنا نِقاش يستمتع الكُل فيه، أنا إحترمت و إنت إحترمت، أنا دافعت و إنت إنتقدت. لو بفتح موضوع زي هذا، بفتح لإيفل ويذن، و بفتح لفانتوم باين، لكن ما هكذا تُدافع عن الألعاب.



عشان أريحك، و أقولك إيش أتكلم لما أتكلم عن فانتوم باين، بنسخلك رد قديم لي في موضوع لفيتو فتحه تقديراً لهذي اللعبه العظيمه و التاريخيه:



ما أتكلم عن كونها مقصوصه، و لا يهمني كونها مقصوصه إلا إنو حرمني من التطويرات والإضافات في الخِيارات أكثر و أكثر في هذا الجيمبلاي الأسطوري.
لكن فف15، ما عُمري تكلمت عن قصقصتها، لإني برضو ما أهتم، الجيمبلاي في اللعبه لا استطيع الإستمتاع فيه، و يعطيني مشاعر مش جيده، الأساس مش جيد.
أهلا فارس، احترم وجهة نظرك، مثل ما قلت انا ما ابغي أي واحد يكره ألعاب يحبها، و ما اقدر اقنعك بألعاب ما عجبتك، مثل ما قال خالد كل واحد عنده تفضيلات تخلي اللعبة في نظره اسطورية أو ممتازة، واحد يعتبر اللعبة اسطورية عشان قصتها ممتازة حتى لو كانت ضعيفة من باقي النواحي و واحد يعتبر لعبة ممتازة عشان الآرت و الموسيقى كانوا على مستوى عالي و إلخ..

في مقابلة مع فريق جوريلا كانوا يتكلمون كيف قدروا يجهزوا الفريق حتى يقدر يطور لعبة RPG ، مصممي المهمات قالوا لما وصلنا الأستوديو كان النص الخاص بالقصة جاهز بس كقصة كاملة على الورق، الحين المطلوب منا أن ننقل هذي القصة الموجودة على الورق إلى اللعبة و نوزع هذي القصة على مهمات بأحداثها، و نصمم مهمات تكون مرتبطة بهذي القصة و ممتعة في نفس الوقت للعب

شفت يا فارس أيش قالوا فريق جوريلا بالضبط؟ هذي بالضبط المشكلة الي عانت منها فف 15 و MGS V ، نص القصة الكامل موجود لكن توزيع القصة على مهمات و تصميم المهمات نفسه كان نقطة ضعف هذي الالعاب، و انت عارف ان هذي نقاط مهمة جدا، على أي حال MGS V جعلت لاعب مثلك و مثل غيرك يستمتع بمهمات القصة بسبب الجيم بلاي الجبار و اللفل ديزاين و الذكاء الاصطناعي، لكن هذا ما يعني أن عملية توزيع و تقسيم القصة على مهمات و تصميم المهمات الرئيسية ما عانت من مشاكل و الي غالبا سببها كونامي، نفس الشيء فف 15 سبب أغلب مشاكلها سكوير و قراراتها مو فريق التطوير
 

NA1F

True Gamer
انشارتد كل شي فيها رائع تقنيا حتى الجيم بلااي ممتاز
وتسوي كل شي بشكل برفكت
لكن طريقة اللعبه واسلوبها يخليني افهم ليش الناس تمل منها
الكثير من التسلق والكثير من مواجهة الاعداء يجعل اللعبة مكرره
انشارتد لعبة اسطورية لكن حسيت بتشبع كبير من السلسه
ما ابي جزء ثاني ابي نيو اي بي بعد ذا لست اوف اس 2
 

Golden Wind

True Gamer
إذا ما تبينا نقارنها بالألعاب اللي ذكرتها، تبينا نقارنها بكود ولا باتلفيلد (&)؟
 

titanfall

Tarnished
شوفوا هذي احد ساحات المعارك في قصة اللعبة
شوفوا كيف اللفل ديزاين يجمع بين الجانب الفني، و التصميم الي يخدم الجيم بلاي في نفس الوقت و شوفوا كيف أن اللاعب يغير مكانه بإستمرار و كيف أن المعركة سريعة بشكل جنوني و تصميم الساحة متعدد الطبقات بشكل عمودي و افقي، يوجد نفس ساحات المعارك المجنونة هذي طوال الرحلة في اللعبة، من الأشياء الي أحس بداونجريد لما ألعب تومب رايدر هي ساحات المعارك في القصة

شوفوا هذا أيضا، مثل الشيء منطقة مصممة بحيث تجمع بين الجانب الفني بشكل مذهل مع تصميم ملائم للقتال، شوفوا كيف تصميم ساحة القتال هذي، أنا أتمنى اشوف العاب TPS أكثر تقدم ساحات قتال بهذي العبقرية، ما تشوف مثل هذي التصاميم إلا من نوتي دوج و Uncharted
 

FANTASTIC DREAM

sugar man, colors to my dreams
أهلا فارس، احترم وجهة نظرك،

شُكراً، انا أحترم وِجهة نظرك أيضاً.

مثل ما قلت انا ما ابغي أي واحد يكره ألعاب يحبها، و ما اقدر اقنعك بألعاب ما عجبتك، مثل ما قال خالد كل واحد عنده تفضيلات تخلي اللعبة في نظره اسطورية أو ممتازة، واحد يعتبر اللعبة اسطورية عشان قصتها ممتازة حتى لو كانت ضعيفة من باقي النواحي و واحد يعتبر لعبة ممتازة عشان الآرت و الموسيقى كانوا على مستوى عالي و إلخ..

أنا مش من جماعة الجيمبلاي بشكل كامل، مِقياسي في اللعبه نِقاط قوتها، الألعاب المُمتازه قِصصيا في جِنرا السيرفايفل هورور أحطها في تصنيف و ترتيب أخر عن ألعاب السيرفايفل هورور اللي جبتلي حُمى الإدمان في الجيمبلاي، مِثل رزيدنت إيفل 4 و إيفل ويذن و الريميك، و ألعاب نِقاط قوتها في القِصه و الستوري تيلنج من نفس الجِنرا مِثل سايلنت هيل 2 و فاتال فريم 2، لها قيمه كبيره كبيره عِندي.

لكن إعتراض، نِقاط القوه في السِلسله تبقى واحده، أنا تجربتي مع سِلسلة فاينل فانتسي نِقاط قوتها في الباتل سيستم و الإستكشاف، فما أبغى جُزء يُهمل هذا العُنصر، أهمل القِصه عِندي و لاتُهمل هذا العُنصر، و سلاسل مِثل رزيدنت إيفل أقوم الأخضر و اليابس لو كانت سيئه في الجيمبلاي ولا تنقل نفس المشاعر في تجربتي.. و أتخوف من هذا جِداً، أما سلاسل مِثل فاتال فريم، أنظر أولاً لجانب القِصه كونه الأكثر تأثيراً على تجربتي مع فاتال فريم 2 و كونت نظرتي للسِلسله من خِلالها، و أنشتارتد، أنا مُهتم جِداً في التجربه السينمائيه اللي تقدمها وشعور الأكشن الجنوني و إمتياز البيسنج فيها، و لحظات مِثل المواجهات اللي تخوضها حول الدبابه و لما تهرب مِنها، و جزأية اللعب فوق القِطار و الإنتقال بين البلاتفورمنج و الشوتنج، و الإنترو لأنشتارتد 2، من أفضل التجارب في حياتي كلاعب.

لذلك أنا أتفهم لما تحصل غاضبين على فانتوم باين بسبب القِصه و الستوري تيلنج، تجربتهم مع السِلسله كانت تشمل بشكل كبير الشخصيات و القِصه، اما أنا إتحمست لفانتوم باين من جراوند زيرو و عرض أفغانستان، أول عرض يستعرض الجيمبلاي، ضخامة المِنطقه، تغير الطقس يغير النتائج، الخِيارات الواسعه عشان تصل لهدفك، الكونسيبت هذا مجنوووووون للعبة تسلل!.

في مقابلة مع فريق جوريلا كانوا يتكلمون كيف قدروا يجهزوا الفريق حتى يقدر يطور لعبة RPG ، مصممي المهمات قالوا لما وصلنا الأستوديو كان النص الخاص بالقصة جاهز بس كقصة كاملة على الورق، الحين المطلوب منا أن ننقل هذي القصة الموجودة على الورق إلى اللعبة و نوزع هذي القصة على مهمات بأحداثها، و نصمم مهمات تكون مرتبطة بهذي القصة و ممتعة في نفس الوقت للعب

لا أُنكر الكلام على الستوري تيلنج، لكن أنا لا أهتم فيه مِثل ما وضحت، تجربة فانتوم باين عِندي جوهرها في: الإحتمالات اللانِهائيه، تصميم المهام و عددها و كيفيتها و أهدافها لا إعتراض عليها عِندي، حتى المهام الفرعيه وحده وحده، كانت مسرح أخر لكن أصغر للكثير من الإحتمالات و الخِيارات اللي أحياناً تطبيقها أصعب و حصولها أصعب في المُهمات الرئيسيه.
 

OuTsOuP2T

Hardcore Gamer
في وجهة نظري فانتوم بين تمتلك جيمبلاي ثوري وخلتني أنبهر من الأشياء اللانهائية التي تمتلكها اللعبة
وأعتبره أفضل جيمبلاي للعبة TPS في حياتي
لكن... هذا لا ينكر من حقيقة أن فيها نواقص كثيرة جدا وسلبيات حتى الشخص الجديد على الألعاب سيلاحظها مثل التكرار، سرد القصة، العالم الفارغ
الألعاب التي ذكرتها هنا ألعاب لها ما يميزها لكن فيها نواقص واضحة وكثيرة تجعلها بعيدة عن الكمال
بينما إنتشارتد 4 فيها سلبيات لكنها صغيرة جدا وأكثر كمالا وإتقانا من الألعاب المذكورة هنا في وجهة نظري
 

VIPER0

True Gamer
TLOU أفضل بمراحل من UNCHARTED4، بيئة، تنوع، جيمبلاي،قصة ، إخراج،شخصيات etc...
UNCHARTED 4 لعبة عظيمة كعادة ألعاب نوتي دوغ ولكنها أخذت وأعطت
ابدأ بالإبجابيات (أعطت): الإخراج السينيمائي فيها كان أفضل من الثلاثية، الشخصيات جعلوا لها بوتنشال وأهمية أكبر ، اللعبة استفادت من TLOU في السباحة ، المرافق لك سار نشيط ويمديك تتكلم معاه في مواضيع ثانية .
السلبيات(أخذت) : الجيمبلاي أضعف الثاني والثالث، أخذوا القاء القنابل اللي يرموها الأعداء عليك ، تنوع الأعداء وهذي أهم نقطة''' في الأجزاء الثلاثة كان فيها شوية خيال ومعطيها كاريزما مثل الجزء الأول كان فيها وحوش يشبهوا الزومبي بس يتحركون على أطرافهم الأربعة تقريبا كأنهم شياطين ، الثاني كان فيها مثل وحوش الثلج (نتجنب الحرق ونقف عند هذي النقطة للجزء الثاني) ،الجزء الثالث كان فيه أفضل مرحلة لعبتها في انتشارتد وخصوصا عندما قابلت جن سليمان ،ليه الجزء الرابع أخذ ذي النقاط؟ وخلوها واقعية بحتة ، الألغاز أسهل من الأول اللي يعد أقلهم من حيث الجودة من حيث المحتوى ولكنه تفوق على الرابع في ذا الشيئ ، أنا مالعبت سلسلة جيرز لكني شفت جيمبلاي لها بحق وحقيق للجزء٤ أفضل من انتشارتد ٤ من ذي الناحية ! .
ما أستنقص من أنتشارتد٤ ،لو قارنتها مع TLOU اللعبة ماراح تصل لها مرة ،وعادة نوتي دوغ إن الجزء الثاني من ألعابهم يقدم قفزات هائلة ،كراش ١ و٢ الثاني صار مرتب بشكل كبير والجيمبلاي مميز أيضا وألغازهم صارت أفضل لدرجة إني اكتشفت أماكن سرية قبل سنتين وما كنت أدري بوجودها، جاك ١و٢ الثاني له أضافوا الشوتر والقفز العالي والتحول، أنتشارتد ١ و٢ الثاني ابجريد بالكامل عن الأول .
تعديل: ماكنت أدري إنك كنت تقصد لعبة من غير نوتي دوغ:nomouth:الا عندما شفت ردك في الصفحة ٤ ، إجابتي لسؤالك لا أعلم حقا . آسف على التسرع.
 
التعديل الأخير:

Ahmad-001

True Gamer
اعتقد أن الكثيرين هنا أيدو ماراه في اللعبه فهي لمرة واحدة وكفى، الروح هنا لن اقول معدومه ولكنها تقارب ذلك ويكفيك ايضاحا ان تجعلها في مواجه TLOU وسترى الفرق الجلي

وتأكيدا فهي بالفعل متقنه بشكل مذهل ولكن ضعف الإبتكار والمشي على رصيف الأمان هو ماجعل البعض ينتقصها وهذا حق مشروع للجميع
 

ASWD

True Gamer
اذا انتم تشوفون عيوب ايفل ويذن مشكله فانا اشوف عيوب فانتوم بين كارثه وتستحق تخذ لقب اكثر لعبه ممططه في الحياه

راح اختصرها عليك عبدالله.اذا حبيت من الغير ان يطبقو شي اول خطوة انت ابدا في تطبيقه.انت اخر واحد تتكلم عن هالجانب.ماراح ادخل معك في نقاش واجيب لك امثله وغيره لان ما راح نطلع بنتيجة.وبما انك جبت طاري ايڤل وذ ان كل اللي عنده عين منصفه يقدر يشوف نواقصها ومشاكلها مقارنة بغيرها وما اتكلم هني عن الجانب التقني لا بل عن الجيم نفسه.فا ماينفع تجي تتكلم عن نقطة وانت قاعد تتجاهلها لما يجي الكلام عن العابك المقدسه
 

W.W.W

True Gamer
راح اختصرها عليك عبدالله.اذا حبيت من الغير ان يطبقو شي اول خطوة انت ابدا في تطبيقه.انت اخر واحد تتكلم عن هالجانب.ماراح ادخل معك في نقاش واجيب لك امثله وغيره لان ما راح نطلع بنتيجة.وبما انك جبت طاري ايڤل وذ ان كل اللي عنده عين منصفه يقدر يشوف نواقصها ومشاكلها مقارنة بغيرها وما اتكلم هني عن الجانب التقني لا بل عن الجيم نفسه.فا ماينفع تجي تتكلم عن نقطة وانت قاعد تتجاهلها لما يجي الكلام عن العابك المقدسه
يا سلام ؟ ايش العيوب في جيم بلى ايفل ويذن ؟ :/
انا شايف شي متكامل ولله الحمد
 

ASWD

True Gamer
في هنا بعض الردود الجميلة و ما قصروا الشباب و صاير نقاش جميل بشكل عام

بس انا مو عاجبني بعض التعليقات مثل لما @hussien-11 رمى جملة مثل "ما ابغي نوتي دوج يقدموا مجرد فيلم ثاني ممتاز" ، لازم يصير الواحد منصف شوي لما يتكلم عن الألعاب الثانية، و ياريت فارس و MH MD يشوفوا هالجملة حتى يعرفوا أن احنا ما تكلمنا عن السينمائية إلا بسبب هذي التعليقات الي تنرمي كل فترة، كل الألعاب الي انا تكلمت عنها في الموضوع، تكلمت عنها بحقائق فقط، ما في شيء من عندي، و ما في أحد يقدر ينكره، حتى فانز هذي الألعاب

بالنسبة إلى العنوان، ما فيه إسائة مباشرة إلى أي أحد فكيف صار مزعج أو منفر، أو معقولة أن اسم اللعبة هو مصدر الإزعاج؟

عموما بالرغم من وجود نقاش جميل هنا و مفيد، إلا أن الشباب نسوا الهدف من الموضوع، الموضوع هدفه مش تصفية حسابات مع Uncharted 4 ، انا قلت اقترحوا علي لعبة نزلت في آخر جيلين "الجيل السابع و الثامن" تتفوق على Uncharted 4 ؟ و متكاملة مثلها، بشرط أن ما تكون من نوتي دوج، الألعاب الي ذكرتها كلها لعبتها و تعاني من نواقص بارزة جدا، انا ابحث عن متكاملة

MGS V الي يتم تقديسها على حساب Uncharted 4 لعبة بعيدة عن الكمالية، مهمات إنقاذ رهائن متكررة، مساحات فارغة و هي النقطة الي قالوا انها سلبية في U4 ، و الشابتر 2 عبارة عن إعادة مهمات الشابتر الأول، القصة ناقصة و مقصوصة، معارك زعماء الي كانت معروفة بها السلسلة مو موجودة، قواعد الأعداء كلها متشابهة في المباني و غيره و لكن يعاد ترتيبها، حتى المهمات بالرغم من أنها مكررة إلا أنهم يجبرونك تلعب المهمات في القواعد نفسها الي لعبت فيها قبل، حرفيا غير الجيم بلاي و الذكاء الاصطناعي ما اقدر أمدح شيء ثاني، استغرب أن يتم مديحها و الدفاع عنها من @فارس الجهني و @hussien-11 و هم نفس الأشخاص الي كانوا يعتبرون فف 15 فاشلة و قصتها مقصوصة، لكن فجأة صارت أفضل لعبة TPS و أفضل لعبة في الجيل و من أفضل 10 العاب في التاريخ ! بالنسبة لي مو قريبة حتى من أفضل 5 العاب في الجيل

لكن ويش نقول؟ أذواق، انا شخصيا مستحيل ارفع لعبة إلى هذي الدرجة اذا ما كانت متكاملة الجوانب، ما تبهرني اللعبة إلي تملك جيم بلاي جبار فقط أو أي جانب آخر بدون باقي الجوانب

عموما مثل ما قلت الموضوع انحرف عن مساره شوي، و لهذا استنتجت أن مستحيل احصل اقتراح للعبة TPS صدرت آخر جيلين بنفس تكامل Uncharted 4 ، إذا هي مثل ما يقولون لعبة فيها سلبيات، ليش تقريبا 90 تعليق و ما شفت رد يقترح إسم لعبة غير رد dro و الرد الأول؟ ما تبغون تثبتون أن في لعبة ثانية متكاملة مثلها أو أفضل منها؟ أو هذا اعتراف أن ما في لعبة TPS أخرى بهذا التكامل؟

اسمح لي بس شي مضحك ان تطلب من احد يختار لعبة ثانية وبنفس الوقت تكون من الألعاب اللي*توافق ذوقك*كيف يعني اجيب أمثلة ولازم هالامثلة تتماشى مع ميولك ورغباتك.يا اخي كنت اختصرتها وكتبت لا احد يجيب طاري لعبة تكون مفصلة على ذوقه بل على ذوقي والسلام

تتكلم عن التكامل؟.كيف تكون لعبة متكاملة ونظام اللعب فيها اقل من بعض ألعاب جيل بلاي ٣٦٠؟

كنظام TPS على قولتك ڤانكويش تسدح انشارتد٤ شر سدحه في هالجانب.خل ڤانكويش عندك جيرز اوف وار وتحديدا الثاني يخلي انشارتد٤ في هالجانب مجرد نظام مبتدئ.كيف تطلق على لعبة مصطلح متكاملة وهي تفتقر الى core مهم في صميمها مثل الجن بلي او مثل ما تقول انت tps؟

طبعا الحين بتجي وتقول هالالعاب بنظرك ما يوصل نظام اللعب فيها الى انشارتد٤ وانهم مو العاب متكاملة بنظرك الخ الخ الخ وكان الامثلة وجدت لتوافق ذوقك وليس كامثلة تدحض اقوالك حول تكامل جميع العناصر في انشارتد٤.مع ان الامور واااضحة اقلها في مايخص الجيم ميكانيكس اللي اي شخص ملم بمسالة العاب الtps يقدر بكل بساطة انه يشوف من هو افضل منها.بس وش تقول لما يتم تغليف الموضوع بشي والمراد شي ثاني
 

ASWD

True Gamer
يا سلام ؟ ايش العيوب في جيم بلى ايفل ويذن ؟ :/
انا شايف شي متكامل ولله الحمد

هذ انت قلتها بعظمة لسانك*انت شايفها* متكاملة لانها بكل بساطة من مقدساتك التي لا تمس بينما في الواقع فيها مآخط بالجملة.لكن بما انها من ميكامي فهي مرفوع عنها القلم عندك.ابسط ماخذ كل مافيها بنظام لعبها مكرر في عناوين ثانية وماهي أفضل من طبق هالافكار نقطة انتهى السطر

ما نبغى نفتح هالباب لان نتيجته معروفة وين بتوصل وامثلتك اللي بتجيبها معروفة الى اخره.كل اللي اقدر افيدك بيه هو انك تفتح كلتا عينينك لما تجي تحاسب الغير وتطلب منهم شي لازم انت اول من يطبقه على نفسه.وفي حالتك بذا الموضوع انت ابعد من انك تطبق ماقلته فا رجاء لا تقترح شي انت مستصعب تسويه
 

titanfall

Tarnished
اسمح لي بس شي مضحك ان تطلب من احد يختار لعبة ثانية وبنفس الوقت تكون من الألعاب اللي*توافق ذوقك*كيف يعني اجيب أمثلة ولازم هالامثلة تتماشى مع ميولك ورغباتك.يا اخي كنت اختصرتها وكتبت لا احد يجيب طاري لعبة تكون مفصلة على ذوقه بل على ذوقي والسلام

تتكلم عن التكامل؟.كيف تكون لعبة متكاملة ونظام اللعب فيها اقل من بعض ألعاب جيل بلاي ٣٦٠؟

كنظام TPS على قولتك ڤانكويش تسدح انشارتد٤ شر سدحه في هالجانب.خل ڤانكويش عندك جيرز اوف وار وتحديدا الثاني يخلي انشارتد٤ في هالجانب مجرد نظام مبتدئ.كيف تطلق على لعبة مصطلح متكاملة وهي تفتقر الى core مهم في صميمها مثل الجن بلي او مثل ما تقول انت tps؟

طبعا الحين بتجي وتقول هالالعاب بنظرك ما يوصل نظام اللعب فيها الى انشارتد٤ وانهم مو العاب متكاملة بنظرك الخ الخ الخ وكان الامثلة وجدت لتوافق ذوقك وليس كامثلة تدحض اقوالك حول تكامل جميع العناصر في انشارتد٤.مع ان الامور واااضحة اقلها في مايخص الجيم ميكانيكس اللي اي شخص ملم بمسالة العاب الtps يقدر بكل بساطة انه يشوف من هو افضل منها.بس وش تقول لما يتم تغليف الموضوع بشي والمراد شي ثاني
شوف عزيزي، ما تقول عن اللعبة متكاملة لما يكون فيها أفضل جيم بلاي و لا أفضل قصة و لا غيره، أقول عنها متكاملة لما تكون كل عناصرها ممتازة، انت في نظرك الجيم بلاي مو ممتاز، بس انا اشوفه مثالي للسلسلة و ما يحتاج تغيير، خصوصا أنها آخر جزء في السلسلة

قبل شوي قلت أن MGS V فيها أفضل جيم بلاي في تاريخ ال TPS ، لكن هل هذا يعني أن ما في لعبة TPS متكاملة بما أن في لعبة فيها الجيم بلاي الأفضل؟ و في نفس الوقت حتى لو اللعبة كان فيها أفضل جيم بلاي في الجنرا ما راح يخليها بشكل تلقائي الأفضل في الجنرا و لا يخليها لعبة متكاملة بما أن باقي العناصر ما تقدمت كلها بشكل جيد على أقل تقدير، نفس الشيء فانكويش على أن الجيم بلاي صلب إلا أن باقي الجوانب كانت ضعيفة و ما اقدر اقول عنها متكاملة بهذا الشكل

انشارتد 4 تقدم كل شيء بشكل ممتاز في نفس الوقت، ما فيها شيء أقل من جيد، شوف المقطعين الي طرحتهم انا فوق و راح تشوف كيف أن الجيم بلاي و اللفل ديزاين ممتع و مختلف عن كل الألعاب الثانية في الجنرا، انا عن نفسي ما اطلب أكثر من هذا في جزء أخير من السلسلة، و انا شخصيا اشوف القصة و تقديمها كانوا الأفضل في السلسلة إلى جانب الجزء الثاني، و تصميم المعارك الأفضل أيضا، كثيرين عندهم مشاكل مع رتم اللعبة، لكن هذا ما أثر على تجربتي في اللعبة و ما أثر على تجربتي في أي لعبة إلا في MGS 4 لأن المقاطع يتجاوز طولها النصف ساعة بعض الأحيان
 

Veeto

True Gamer
انت في نظرك الجيم بلاي مو ممتاز، بس انا اشوفه مثالي للسلسلة و ما يحتاج تغيير، خصوصا أنها آخر جزء في السلسلة

هذا بالضبط بيت القصيد في هذي المواضيع.. التفضيلات الشخصية
واحيانا كثيرة يدخل ( تراكم الخبرات) ننسى احيانا شيئين مهمين.. مرحلة رحلة اللعبة.. والثانية ما بعد اللعبة

يعني لعبتي انا الشخصية لعام 2014 كانت دراجون ايج.. اللعبة في وقت لعبك ليها لعبة ممتازة.. فيها انشطة كثيرة ومهمات رئيسية وجانبية وعالم شيق و و و و
فوقت صدور او اثناء لعبك ليها او الانهاء الاول بتطلع بانطباع نسبيا جميل عنها وتتوقع لبايوواير مستقبل افضل وتحس انهم استمعوا لانتقادات الناس وهالامور

بعدها بسنة وحدة ...لعبة العام لدى الكثيرين ويتشر 3 ..اللي تمسح في دراجون ايج.. وتعطيهم دروس في كل شي تقريبا.. السؤال هل يظل تقييمك ونظرتك كلاعب لدراجون ايج.. نفس الشي.. اكيد لا.. هل تتوقع انك بتستمتع لو دراجون ايج الجديدة نزلت نفس الشي.. او بتقيمها بنفس التقييم.. هذا مو معناه ان اللعبة السابقة كانت سيئة بل ان فيه عوامل جديدة مستحدثة تؤثر على تقييمك

في حالة انتشارتد واتكلم عن نفسي.. وقت اللعبة وخصوصا اول مرة تلعبها كانت تجربة رائعة جدا.. لكن كشخص يحب ويشتري العاب ناوتي دوج باول يوم.. خذلوني بالامور الثانية ... لهالسبب تجربة انتشارتد تنساها بشكل اسرع من البقية
 

ASWD

True Gamer
انت في نظرك الجيم بلاي مو ممتاز، بس انا اشوفه مثالي للسلسلة و ما يحتاج تغيير، خصوصا أنها آخر جزء في السلسلة

هذ انت قلتها*انت*تشوفه مثالي غيرك واللي انت جاي تطلب منهم يجيبو أمثلة لألعاب ما يشوفونه مثالي وبالتالي اللعبة ماهي متكاملة في نظرهم بسبب هالشي.والخلاصة انت جاي تبغانا نجيب امثلة تمتلك عناصر اكثر مرونة وتكامل*في نظرنا* من اللي في انشارتد٤ او تبغانا فقط نسايرك؟

ماهو الأمثلة اللي جبناها تمتلك حيثيات أفضل بمراحل من نفس الحيثيات اللي في انشارتد٤ وهالشي يدحض مقولة انها*متكاملة* وش المطلوب اكثر؟

غريب امرك تعال جيب أمثلة ولما تجيبها لازم تكون في*نظرك*تسوى او لا.ماهو قلت لك الأفضل تخلي تنبيه في بداية موضوعك توضح فيه ان الأمثلة تكون مفصلة على ذوقك ومش على ذوقنا والسلام!!!

وانا مالي دخل في المقاطع اللي انت مخلنهم انا جاي أتكلم عن*تجربتي*و*وجهت نظري*و*اعتقادي*و*شعوري*تجاه اللعبة بعد ما لعبتها مو جاي اناقشك في نظرتك الخاصة تجاها.فيها نواقص ومؤثرة ومانعة من ان تجعلها لعبة متكاملة*في نظري* بناء على ما لعبته وجربته في العاب اخرى.الشغلة بسيطة ١+١=٢

قلنا لك اللعبة مصقولة لابعد حد.لكنها مو متكاملة في وجهت نظرنا بناء على امثلتنا اللي خليناها.وش الصعب في تقبل هالشي.انت في كل رد لك جالس تعيد وتكرر نفس النقاط وجالس تدور حول نفسك في حلقة مفرغة فحواها ان آراء الغير ماراح تعني لك شيئ وماراح تغير شيئ من قناعتك تجاه اللعبة اللي انفتح هالموضوع عشانها وبالوقت نفسه لا تطلب من غيرك انه يقتنع بما هو مقنع لك لان عندهم اسبابهم وحججهم
 
التعديل الأخير:

Ria

True Gamer
العنوان الأمثل لموضوع "موضة الترفيع بانشارتد الغير كاملة"
 

Dead

Gamer
بعيداً عن المقصد من الموضوع .. الكونسبت الأول للعبة اللي تغير بعد طرد amy hennig انا متأكد لو انه هو اللي حصلنا عليه كان بيكون عمل اقرب للكمال من انشارتد ٤ الحالية .. كان فيه روح أما النتيجة الحالية تاخذ ١٠/١٠ بس تلعب لعبة خاوية ميتة ..
 

NIGHTMARE HUNTER

True Gamer
ممكن أسأل سؤال بريء وصافي النية:
من متى وأنشارتد ٤ متكاملة ؟!؟!؟!؟
اللعبة حرفيا بعيدة كل البعد عن الكمال !
قصة تافهة
شخصيات عادية
أحداث مثيرة للضجر
الجيمبلاي يغلب عليه التكرار
محاولات مثيرة للشفقة لخلق الدراما
جلتشات هنا وهناك
ذكاء صناعي متفاوت
كثيرة التشيك بوينتز الامر الذي يقتل التحدي
بوس فايت فاشل
معظم الوقت وانت تمشي وتتكلم بس كأنك في فيلم طويل ممل عمره ما بيخلص!
ما قدمت أي شيء جديد ثوري ويستحق الذكر غير الجرافيكس اللي سرعان ما رح تيجي لعبة ثانية بالقريب العاجل تتفوق عليها فيه
بالنسبة لموضوع the evil within اللي الناس مصرة تدخلها بكل غرابة هون فاسمحولي أقول إنو مع مشاكلها وسوء طرح قصتها:
1-الجيمبلاي عناصره أعمق من أنشارتد ٤ بكثير ولا مجال للمقارنة بين الإثنين مع احترامي
2-أسوء زعيم فيها يتفوق وبالراحة على أفضل زعيم في أنشارتد ٤
3- قصتها أفضل من أنشارتد ٤ بسنين ضوئية
4-التحدي اللي بتقدمه من عالم ثاني تماما
في الختام مش فاهم فكرة الموضوع يعني لو عشر أشخاص ما أحبوا أنشارتد ٤ هل هذا استصغار للعبة مثلا؟! الناس حرة في آرائها وإلها كل الحق تنتقد الشيء اللي ما أعجبها
 
التعديل الأخير:

ASWD

True Gamer
ممكن أسأل سؤال بريء وصافي النية:
من متى وأنشارتد ٤ متكاملة ؟!؟!؟!؟
اللعبة حرفيا بعيدة كل البعد عن الكمال !
قصة تافهة
شخصيات عادية
أحداث مثيرة للضجر
الجيمبلاي يغلب عليه التكرار
محاولات مثيرة للشفقة لخلق الدراما
جلتشات هنا وهناك
ذكاء صناعي متفاوت
كثيرة التشيك بوينتز الامر الذي يقتل التحدي
بوس فايت فاشل
معظم الوقت وانت تمشي وتتكلم بس كأنك في فيلم طويل ممل عمره ما بيخلص!
ما قدمت أي شيء جديد ثوري ويستحق الذكر غير الجرافيكس اللي سراعان ما رح تيجي لعبة ثانية بالقريب العاجل تتفوق عليها فيه
بالنسبة لموضوع the evil within اللي الناس مصرة تدخلها بكل غرابة هون فاسمحولي أقول إنو مع مشاكلها وسوء طرح قصتها:
1-الجيمبلاي عناصره أعمق من أنشارتد ٤ بكثير ولا مجال للمقارنة بين الإثنين مع احترامي
2-أسوء زعيم فيها يتفوق وبالراحة على أفضل زعيم في أنشارتد ٤
3- قصتها أفضل من أنشارتد ٤ بسنين ضوئية
4-التحدي اللي بتقدمه من عالم ثاني تماما
في الختام مش فاهم فكرة الموضوع يعني لو عشر أشخاص ما أحبوا أنشارتد ٤ هل هذا استصغار للعبة مثلا؟! الناس حرة في آرائها وإلها كل الحق تنتقد الشيء اللي ما أعجبها

السؤال البريئ والصافي النية هو وش فرق ردك عن فحوى هالموضوع عندما تهجمت على اللعبة بهذ الشكل السطحي وضربت بعرض الحائط آراء من يحبها وخليتها اسفل السافلين شوي وتقول انها لعبة اندي.جديا وش فرق؟

ايڤل وذ ان اللي دخلها هني هو حارسها الشخصي في المنتدى عبدلله اللي مستحييييل يخلي شبر في المنتدى ما يحشر اسم اللعبة فيه فا لا تقعد تتصيد من تحت لتحت جيب اسماء من أتى بذكرها علانية يكون افضل*خذها بروح دعابة عبدالله*
 

NIGHTMARE HUNTER

True Gamer
السؤال البريئ والصافي النية هو وش فرق ردك عن فحوى هالموضوع عندما تهجمت على اللعبة بهذ الشكل السطحي وضربت بعرض الحائط آراء من يحبها وخليتها اسفل السافلين شوي وتقول انها لعبة اندي.جديا وش فرق؟

ايڤل وذ ان اللي دخلها هني هو حارسها الشخصي في المنتدى عبدلله اللي مستحييييل يخلي شبر في المنتدى ما يحشر اسم اللعبة فيه فا لا تقعد تتصيد من تحت لتحت جيب اسماء من أتى بذكرها علانية يكون افضل*خذها بروح دعابة عبدالله*
تهجمت على اللعبة بأسلوب سطحي؟؟؟ أخي الحبيب أنا أتكلم عن تجربتي الشخصية للعبة وكل شيء ذكرته في تعليقي واجهته فيها ولا طبعا ما رح أقول عنها لعبة أندي، بالإضافة أنا ما تهجمت على رأي أحد من الشباب قال إنه حاب اللعبة ويعتبرها أسطورة أنا وصديق لي في الموقع دايما ما بنتناقش عن الموضوع أنا أعددله سلبيات أنشارتد ٤ وهو يعددلي سلبيات فانتوم بين ومقضينها ضحك وفرفشة وما أثر علينا اختلاف آرائنا لأنها كلها ألعاب في نهاية المطاف ومو مستاهلة نختصم عشانها
وبعد أخي فأنا استغرابي ذكر the evil within بأنها لعبة مكسورة وأنشارتد ٤ بأنها متكاملة! سلامات أنشارتد ٤ فيها جلتشات وأخطاء مثلها مثل أي لعبة ثانية ولو كانت كاملة بالفعل ليش ما أخذت 100 في ميتاكريتيك؟ مو كل الناس أعجبتها اللعبة وهذا مفروغ منه اعتراضي مو على مدح اللعبة بل استصغار ألعاب ثانية أشوفها شخصيا أفضل من أنشارتد وبمراحل على حسابها (معظم تعليقاتي في الموقع ما لي دخل بحرب العصابات اللي مسوينها في المنتدى ::inno::)
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى