Veeto
True Gamer
انهيت اللعبه ربما ٥ مرات .. لا اتذكر انني استخدمت هذا السهم !!
مصادر : Horizon Zero Dawn راح تكون ثلاثية، و سوني عطت الضوء الاخضر
- بادئ الموضوع Old Hunter
- تاريخ البدء
- الحالة
انهيت اللعبه ربما ٥ مرات .. لا اتذكر انني استخدمت هذا السهم !!
أحسن لك
الcorruption يخلي الآلات عدائية تجاه الآلات الأخرى (مع بقائها عدائية تجاهك). لكن لو هاجمت وحش من بعيد بالcorruption arrow تقدر تخليه يهاجم باقي الوحوش ويتقاتلوا مع بعض ويكسروا رؤوس بعض، وبعد ما يخلصوا تجي أنت وتخلض عليهم بسهولة.
طبعا الcorruoption في حد ذاته هو status effect يزول مع الوقت، والcorruption arrow نفسهم تصنيعهم ما كان سهل حسبما أذكر. بس لسة أشوفهم كانوا OP بزيادة.
خشبة
تيبس شراً
هاللعبه بالغصب تبي تبين لي ان الجنس الانثوي قادر على الرئاسه واتخاذ القرار...
بطله انثى، ماقلنا شي عادي. طيب رؤساء القبيله نساء؟ نمشيها.. معبودهم Goddess؟ والله كنه زودوها شوي، لكن انهم يظهرون الرجل كائن مثير للشفقه وممل او غبي او محتاج وضعيف وحالته حاله... هنا استهبال صراحه. ثم يدعون ان الفن حر وغير مقيد.
نعم الرسائل السياسيه سواء كانت صريحة أو ضمنية في اي لعبه تصيبني بالغثيان وتعميني عن باقي الايجابيات.
على سبيل المثال انا اقدر شخصية لارا كروفت، بكل بساطه لانها صنعت في زمن هادئ وطبيعي وغير متشنج بافكار سياسيه وعظيه.
خذلك ذا ويتشر بعد... يا الهي على الوزنيه بين الانثى والذكر في دورهم في القصه.. تشعر انها عفويه وفعلا مافيها اقحام اي افكار غبيه.
عموما اللعبه يجي منها، لكن البروبقاندا قرفتني اكمل اللعبه وسحبت عليها.
بطله انثى، ماقلنا شي عادي. طيب رؤساء القبيله نساء؟ نمشيها.. معبودهم Goddess؟ والله كنه زودوها شوي، لكن انهم يظهرون الرجل كائن مثير للشفقه وممل او غبي او محتاج وضعيف وحالته حاله... هنا استهبال صراحه. ثم يدعون ان الفن حر وغير مقيد.
نعم الرسائل السياسيه سواء كانت صريحة أو ضمنية في اي لعبه تصيبني بالغثيان وتعميني عن باقي الايجابيات.
على سبيل المثال انا اقدر شخصية لارا كروفت، بكل بساطه لانها صنعت في زمن هادئ وطبيعي وغير متشنج بافكار سياسيه وعظيه.
خذلك ذا ويتشر بعد... يا الهي على الوزنيه بين الانثى والذكر في دورهم في القصه.. تشعر انها عفويه وفعلا مافيها اقحام اي افكار غبيه.
عموما اللعبه يجي منها، لكن البروبقاندا قرفتني اكمل اللعبه وسحبت عليها.
خشبة
تيبس شراً
مايهمني يافيتو وش يعبدون باقي القبائل. المهم السياق الكامل في عناصر القصه والغاية منه.
Veeto
True Gamer
لكن هذا ليس السياق الكامل .. قبيلة النورا (( قبيلة ايلوي )) هي القبيلة الوحيدة التي رؤساء القبائل اناث .. ويعبدون (( رحم الجبل )) باعتباره منشأ البشرية في نظرهم وهذا اصلا في سياق القصة صحيح
هناك قبائل اخرى .. بعادات مختلفة وديانات مختلفة
واللعبه تسلط الضوء على هذين الشيئين ولا تركز فقط على ان النساء هن الزعيمات
وقصة ان الرجل مثير للشفقة وما شابه .. لا اعتقد انها صحيحة في حين ان اساس اخلاقيات بطلة اللعبه تكون وتأسس من رجل !
خشبة
تيبس شراً
والله يافيتو الشق اكبر من الرقعه. مربي ايلوي مايغطي على الفكره العامه في القصه.
هذا اذا مايقصدون بعد ان المربي سوا شغلة الام الحنونه... مثل لادوار المتعاكسه في مشاهد الافلام لما نشوف الرجل يطبخ لزوجته وهي توها جايه من العمل.
a7med 86
Hardcore Gamer
وإذا قام بدور الأم الحنون، هذا لا يتنافى مع الرجولة وكونه رجل. الأب أو من يقوم بدور الأب لازم يكون حنون وبالذات مع بناته. ما فهمت كيف ممكن يكون هذا سلبي.
من وجهة نظري، القصة ليست سيئة وكنت مركز وأبي أعرف الأحداث. نعم القصة ليست عظيمة، لكن ليست سيئة كما يصف البعض.
نقطة مهمة، فيه ألعاب فيها قصة ضعيفة ومع ذلك اللاعبين ما يهتمون لأن اللعب هو الأهم ويعتبرون اللعبة ممتازة، بالمقابل فيه ألعاب فيها قصة عظيمة لكن أسلوب عادي أو أقل من عادي ومع ذلك اللاعبين يعتبرونها ممتازة.
من وجهة نظري، هورايزون تمتلك أسلوب لعب ممتاز ومتقن ومتنوع مع مستوى رسم جميل، وبيئات وأعداء مختلفين، وإنيميشن ممتاز، ولا أذكر مرت علي لعبة آر بي جي غربي بجودة هورايزون في الانيميشن، بالإضافة إلى قصة جيدة ومقبولة.
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
أنا مايقلقني هذا المشهد قد مايقلقني الي يتشنج تجاهه
مثل الي يستكبر يغير الحفاظ لمولوده - أو يساعد في أشغال البيت
التعاون بالتراضي ليس بشيء ينكر عليه
ونعم ياما أمي خلت أبويه يكنس لها البيت كنس ويساعدها
لين الله وسع علينا وجاب لها الخدم والحشم
غلط غير المسلمين يتفوقون علينا في هذه النقطة
-وجعلنا بينهما مودة ورحمة -
خشبة
تيبس شراً
ابوي الله يحفظه يغسل الصحون كل ماشفها عند المجلى عن امي الله يحفظها.
افهموا مقصدي قبل التعليق لو سمحتم
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
خشبة
تيبس شراً
cryptic
Hardcore Gamer
تحس هذا مكسور؟
شكلك ما جربت الshield weaver armor
جربته شوي بعدين غيرته
هذا الي يقول لك تهكير بطرق رسمية
خشبة
تيبس شراً
اللهم امين ويخليلك اهلك كلهم.
نعم ياصاحبي.
وعشان كذا قلت في ردي " هذا اذا ما " لاني مو متيقن، وفي نفس الوقت ما استبعد لان اللعبه اصلا افكارها مشبوهه في مسألة ابراز الدور الانثوي بالتضحيه بدور الرجل وكسر صورته.
عموما اذا ودك تفهم كلامي وكيف نظرتي السلبيه تجاه اللعبه، تفرج على الفيديو هذا:
صامد
عضو
توجد فرضية -بغض النظر عن صحتها من عدمها- في علم الإنسان أن النظام الإجتماعي في عصور قبل التاريخ كان أمومي بحت، فباعتبار أن القصة في عالم مابعد الكارثة ما أراه تفسير شاطح خاصة وأنه لقبيلة واحدة فقط وليس لكل الطوائف الموجود في اللعبة.
وما أتذكر أنهم قدموا الرجال بهذا الشكل
مشكلة هورايزن الفعلية في تقديم القصة والأحداث البارد، لعلهم يتجاوزونها في التتمة.
هذه قرأتها عند الفينيقين ومجتمعات ما قبل التاريخ، الشئ يربطوه بالخصب والمرأة هي المثال القوي المقدس التي تجلب الحياة علشان كذا هي كانت مقدسة. حتى الألهات التي كانت تعبد ومقدسة مثل عشتار أو عشاروت أو أفردويت كلهم الهة خصيب. هو كان نظام عالمي للعالم القديم قبل ما يقولك كيف البشر ابتعدوا عن النظام الزراعي الخصيب إلى النظام المدني مع مهام أنزاحت عن المرأة ومركزيتها كخصب إلى الرجل.توجد فرضية -بغض النظر عن صحتها من عدمها- في علم الإنسان أن النظام الإجتماعي في عصور قبل التاريخ كان أمومي بحت، فباعتبار أن القصة في عالم مابعد الكارثة ما أراه تفسير شاطح خاصة وأنه لقبيلة واحدة فقط وليس لكل الطوائف الموجود في اللعبة.
وما أتذكر أنهم قدموا الرجال بهذا الشكل
Old Hunter
True Gamer
هذا اكثر موضوع قريت ردوده و تغير سياقه 
FANTASTIC DREAM
sugar man, colors to my dreams
انا مش متذكر اللعبة كاملة... لكن كان فيه leaders ذكور بعالمها.
انا حتى مش متذكر اي شخصية انثوية غير ايلوي و القائدة و اغلب اللي اتذكرهم ذكور.
ذيك اللعبة قصتها للنسيان صراحة... انا لما ابغى women empowerment story في اي مكان بالميديا.. ابغى اهتم بالشخصية و ابغاها تنجح، هنا لم يحصل، لم اهتم بإيلوي، و لم اشعر بإنتصارها و اثباتها خطأهم بشأنها.
بالمناسبة... ريزيدنت ايفل ٣ الأصلية مع جيل فالنتين جابتها صح، لانها تدمر اشكال القوة اللي مرتبطة بالذكورية و تعلي من شأن القوة الداخلية و العقلية اللي يملكها الجنسين بالتساوي... الذكور الأقوياء اللي معهم اسلحة قوية و هليكوبترات و يجون بأعداد كبيرة مع بعض في قصة ريزي ٣ هم اللي ينقتلون قتلة فضيعة بقسوة.. الذكور الأقوياء المعسكرين اللي بنتخبى وراهم وقت الخطر، هم الضعاف هنا.
جيل في اللعبة تصور على انها نجت و احد الاسباب رغبتها و ثقتها بأنها ستنجو و لانها ذكية تتعلم و تسوي استراتيجيات و لانها عندها افعال طيبة بحماية الاخرين فيحمونها بالمقابل لما تحتاج(يعني هي ما عندها مشكلة تعطي قيمة ايجابية للناجين الاخرين فيفعلون المثل لها لما تحتاج هذه القيمة).
خشبة
تيبس شراً
ناقش الفكرة ولا تشخصن معاه!
طالما مش متذكر، خلنا من هالنقطه.
منجدك؟ يارجل صاروا يحطونها جمب الالفا ميل كريتوس !!!
كل هالتفسير غالبا في ذهنك فقط، خصوصا يافارس انت من النوع اللي يحاول يفسر الافكار والاطروحات بشكل مختلف بغض النظر هل هي فعلا مقصوده من الراوي او لا ( مجرد تحليل لا اكثر وفيك الخير والبركه ).
ريزيدنت ايفل الثالثه الاصليه قبل تقريبا 20 سنه ماكان فيها مبدأ الوعظ السياسي في الفن مثل مانشوفه الان. بالتالي الحبكه والقصه والسيناريو كان غالبا بريء وبعيد عن المحاولات البائسة لابراز جنس على جنس.
كارلوس الرجل كان قوي وذكي، وساعد جيل في مرضها. لو كان الثالث تم تطويره في الوقت المعاصر، كان كلير او ايدا ساعدوها بدال كارلوس اللي غالبا معدوم الوجود.
ميخائيل فيكتور الرجل ضجى بحياته عشان جيل. لو كان الثالث تم تطويره في الوقت المعاصر، كان جابوا زاريا ( اللي الظاهر من قوة الهبل اطول من النيمسس بكبره ) وضحت بنفسها عشانها.
الرجال كان لهم ادوار جوهريه في القصه، بالتالي قصة ريزي3 خاليه من الهراء الفيمنستي.
FANTASTIC DREAM
sugar man, colors to my dreams
بعض القصص في الماضي تتعامل و كأن "الذكور" لوحدهم لهم رخصة لكل القيم التالية... مثل تحمل و تخطي الأوقات الصعبة.. او حتى الleadership... او حتى رخصة لشعوره بإمتلاك حيانه الخاصة و دفاعه عن حقه بذلك. لما تجيك بعض قصص الحاضر و تحاول تعكس ذلك، و تتفق مع المقال ان.. الأنثى تقدر تكون قوية.. تقدر تكون منقذة و قائدة.. تقدر تكون حرة.. و مو بس مكافئة للذكر... ردة فعلك هي "هذا هراء فيمينست".
التعديل الأخير:
خشبة
تيبس شراً
ابدا.. قصة رزدنت ايفل 3 ترد عليك.
جيل كانت هي البطله ولها دورها القوي جدا في القصه ومع ذلك ماوصفته انه هراء فيمنست. ليش؟ لانه كان عفوي وبدون وعظ سياسي.
بالتالي، المفروض الان يكون محور النقاش عن: كيف نعرف في حال اللعبه مسيسه او هي مجرد pure art ولكن مع الاسف هذا اخر رد لي عشان ما نبعد اكثر من كذا.
اذا ودك بموضوع حر عن هالمسألة اهلا وسهلا.
Santi caz
True Gamer
لاتقولي انك تشوف شخصية مثل جيل شخصية ممتازة و افضل من اليزابيث مثلا في بايشوك بس عشانها معاها مسدس وتقتل
Dark_N11
True Gamer
اعتقد الأفضل انك لازم تتقبل هذه الأجندة هنا لتبقى وهي the new hot thing في المجتمع الأمريكي و اثرت على كل انواع الميديا .. و مطورين قليل ألعابهم تخلو منها
افضل سيناريو هو ان العناصر الثانية مثل الجيم بلاي تسرق الضوء و تصير التركيز هنا
بالنسبة ل ريزي 3 هي مثال ممتاز لأنها لعبة يابانية و في اليابان لا يهتمون لحرب الأجندة في المجتمع الأمريكي .
مشكلة النسوية في هورايزون أنها انتقامية من الرجل أكثر من كونها داعمة للنساء، وهذا شيء يعاني منه الكثير من مرتادي حركة النسوية. يمكن السبب وراء هذا هو أن النساء في الغرب على وجه التحديد تعرضوا لاضطهاد لمدة أطول وما تحسن الوضع إلا من مدة بسيطة نسبيًا. لدرجة أن حتى حق بسيط كحق امتلاك المال ووراثته للمرأة في أوروبا ما طُبق إلا في نهاية القرن التاسع عشر. هذا ربما ولد انتفاضة معاكسة من النساء تجاه الرجال بسبب سنين من الاضطهاد. وإن كان شيء غريب لو تسألوني كيف أن الإنسان تتولد عنده ردة فعل بسبب اضطهاد تعرض له أسلافه من نفس جنسه رغم عدم تعرض الشخص نفسه لهذا الاضطهاد (&)
عمومًا، بالعودة لهورايزون. هورايزون عطتني شعور غير مريح برغبتها بالانتقام من الرجل ما أعطتني إياه أي لعبة أخرى لعبتها. يعني حتى لما حطوا شخصية رجل قيادية واحدة ووحيدة في اللعبة كانت Avad، والي يمثل دور الملك الي استلم الحكم بالوراثة وما هو عارف يدير شؤون مملكته ويستعين دائمًا بـAloy لحل مشاكله، أوه وحتى ما يعرف يتكلم زي الناس وجاب العيد مرة مع Aloy. أكثر شخصية تنرفز في اللعبة لو تسألوني >.>
مو بس Avad، كل الشخصيات الذكورية الي في بالي في اللعبة تم تصويرها على أنها غبية أو غير قادرة على التصرف بنفسها، الاستثناء الوحيد هو أشرار اللعبة، لأن.... خلنا نكون صريحين ما فيه لعبة تاخذ قصتها بجدية بتظهر أشرارها بمظهر غبي.
أوه وعلى طاري الأشرار، هل ذكرت أن هورايزون ما تحتوي إلا على شخصية أنثوية واحدة شريرة تقاتلها طوال اللعبة؟ واحدة فقط، أعنيها حرفيًا. البقية كلهم رجال. الأمر ينطبق على القصص الجانبية، دائمًا الشخصية الأنثوية تكون طيبة أو على حق والشخصية الذكورية تكون شريرة أو مخطئة:
Vala طيبة و Bast شرير
Talanah طيبة و Ahsis شرير
وفي الـDLC كانت Ourea محقة و Aratak مخطئ
حتى في عصر ما قبل الكارثة، Ted Faro كان المتسبب الرئيسي بالكارثة، ومن أوجد حل للمشكلة؟ Elisabet.
هل أنا أبالغ في الموضوع؟ ممكن، لكن أنا بجدية شخص ما يهتم بقضايا الغرب الاجتماعية، وما عمري لعبت أي لعبة أثارت حفيظتي بخصوص دور المرأة لأن ميديا الجيمنج كانت دومًا تعامل المرأة بشكل ممتاز، قبل حتى لا أعرف مصطلح النسوية. هورايزون هي اللعبة الوحيدة الي خلتني أشعر بعدم الارتياح، لأن الأمر كان مبالغ فيه بنظري.
لهذا أتمنى ما نشوف نفس النبرة الانتقامية من الرجل في الجزء القادم.
عمومًا، بالعودة لهورايزون. هورايزون عطتني شعور غير مريح برغبتها بالانتقام من الرجل ما أعطتني إياه أي لعبة أخرى لعبتها. يعني حتى لما حطوا شخصية رجل قيادية واحدة ووحيدة في اللعبة كانت Avad، والي يمثل دور الملك الي استلم الحكم بالوراثة وما هو عارف يدير شؤون مملكته ويستعين دائمًا بـAloy لحل مشاكله، أوه وحتى ما يعرف يتكلم زي الناس وجاب العيد مرة مع Aloy. أكثر شخصية تنرفز في اللعبة لو تسألوني >.>
مو بس Avad، كل الشخصيات الذكورية الي في بالي في اللعبة تم تصويرها على أنها غبية أو غير قادرة على التصرف بنفسها، الاستثناء الوحيد هو أشرار اللعبة، لأن.... خلنا نكون صريحين ما فيه لعبة تاخذ قصتها بجدية بتظهر أشرارها بمظهر غبي.
أوه وعلى طاري الأشرار، هل ذكرت أن هورايزون ما تحتوي إلا على شخصية أنثوية واحدة شريرة تقاتلها طوال اللعبة؟ واحدة فقط، أعنيها حرفيًا. البقية كلهم رجال. الأمر ينطبق على القصص الجانبية، دائمًا الشخصية الأنثوية تكون طيبة أو على حق والشخصية الذكورية تكون شريرة أو مخطئة:
Vala طيبة و Bast شرير
Talanah طيبة و Ahsis شرير
وفي الـDLC كانت Ourea محقة و Aratak مخطئ
حتى في عصر ما قبل الكارثة، Ted Faro كان المتسبب الرئيسي بالكارثة، ومن أوجد حل للمشكلة؟ Elisabet.
هل أنا أبالغ في الموضوع؟ ممكن، لكن أنا بجدية شخص ما يهتم بقضايا الغرب الاجتماعية، وما عمري لعبت أي لعبة أثارت حفيظتي بخصوص دور المرأة لأن ميديا الجيمنج كانت دومًا تعامل المرأة بشكل ممتاز، قبل حتى لا أعرف مصطلح النسوية. هورايزون هي اللعبة الوحيدة الي خلتني أشعر بعدم الارتياح، لأن الأمر كان مبالغ فيه بنظري.
لهذا أتمنى ما نشوف نفس النبرة الانتقامية من الرجل في الجزء القادم.
خشبة
تيبس شراً
انت تاج راسي
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
الله عليك ! ما أسوأ توريد قضاياهم لنا
وأنا أتفق مع الأخ خشبة في إن أي عمل يجتهد في ترسيخ رسائل أجنده معينة مزعج
حتى لو ماكنت مختلف معاها - أنا متابع مستقل فكرياً مو مضطر تحشر أي أفكار في راسي
لكن المشكلة لما يصنعون ردة فعل عكسية قوية ويصير عندك حساسية لأشياء ماكنت تتحسس منها في السابق
يعني لو فيلم مولان انصنع في هالزمن ماكان حيستقبل بنفس الترحاب- كان قالوا الله !!
أبوها صنديد الحرب مو قادر يحارب وهيا تقص شعرها وتركب الخيل في يوم وليلة تصير فارس ! تباً للفمينست!
يعني شوية اعتدال لا أكثر . ما اعتقد المشاهد/ة العربي/ـة عندهم نفس العقدة ولا الاحتقان في الفروقات بين الجنسين
- الحالة